Pinbelegung LH 2.4 Steuergerät
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Im Bentley isses nicht drin, hier findest Du zwar das Pinout, wird Dir aber nicht helfen, weil Du vermutlich den gängisten der LH Fehler hast.
Zizat von jemandem, der sich damit schon detailiert auseinandergesetzt hat:
Scheinbar ist das aber reparierbar... Details dazu später.
Was brauchst Du für eine LH ? Ich könnte Dir eine -584er oder eine -948er leihweise zur verfügung stellen.
/To
Zizat von jemandem, der sich damit schon detailiert auseinandergesetzt hat:
Scheinbar ist das aber reparierbar... Details dazu später.
Was brauchst Du für eine LH ? Ich könnte Dir eine -584er oder eine -948er leihweise zur verfügung stellen.
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Danke, auch wenn's nicht gut klingt. Das Ding ist aus 'nem Schlachtauto (das damit einwandfrei lief), heut hat jemand so ein Steuergerät gebraucht, und da ich noch eins da hatte... meiner hat 'ne Lucas, also kann ich eh nix damit anfangen. Hätte halt'n bisschen Geld gebracht.
Funktionieren tut das Teil nicht, also wir haben testweise ein anderes Steuergerät an's Auto geklemmt, und damit lief er (das Teil ist aber schon reserviert). Das originale ist wohl hinüber, als wir meins angeklemmt hatten, ist er zwar angesprungen, aber dann gleich wieder ausgegangen, weil die Benzinpumpe net lief.
Hatte so die Hoffnung, dass der Teibertransistor für das Relais draufgegangen ist, aber die Transistoren die drauf sind machen alle noch einen guten Eindruck. Der "Thick film circruit" ist die kleine weiße Platine, die wie'n überbreites DIL40 daherkommt? Was da drauf ist sieht mir für'n Treiber zu klein aus, aber vielleicht soll das auch nur 'nen Transistor treiben, der dann das Relais schaltet.
Funktionieren tut das Teil nicht, also wir haben testweise ein anderes Steuergerät an's Auto geklemmt, und damit lief er (das Teil ist aber schon reserviert). Das originale ist wohl hinüber, als wir meins angeklemmt hatten, ist er zwar angesprungen, aber dann gleich wieder ausgegangen, weil die Benzinpumpe net lief.
Hatte so die Hoffnung, dass der Teibertransistor für das Relais draufgegangen ist, aber die Transistoren die drauf sind machen alle noch einen guten Eindruck. Der "Thick film circruit" ist die kleine weiße Platine, die wie'n überbreites DIL40 daherkommt? Was da drauf ist sieht mir für'n Treiber zu klein aus, aber vielleicht soll das auch nur 'nen Transistor treiben, der dann das Relais schaltet.
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Ich hab's noch nicht genauer analysiert, aber direkt wird die Benzinpumpe sicherlich nicht angesteuert. Vermutlich ist es so wie Du vermutest. Irgendwie kann man das mit einer diskreten Transistorschaltung überbrücken... Details dazu später.
/To
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Ich denke, daß ist so ...
Die Einspritzdüsen werden über die Leistungstransistoren geschaltet.
Das sind kurze Abfolgen .. und mit einem Relais nie zu erreichen - die Belastung liegt bei 0,8 bis 1 Ampere pro Düse. Die Transistoren können ein mehrfaches dieser Leistung schalten (lt. Hersteller-Datenblatt).
Das Benzinpumpenrelais ist ein Relais - damit nur die kleine Steuerleistung über das LH-Gerät laufen muß - und in der Tat wird dies über den IC in Dickfilm (Hybrid-Technik) Ausführung geschaltet.
Die LH Geräte gehen gerne kaputt - und eine Reparatur lohnt nur, wenn die Endstufen-Transistoren durchfackeln (die sind für 5-10 euro zu haben) - oder aber wenn der Eprom sein Gedächnis verloren hat (Nachbrennen, Einstecken, fertig). Ansonsten gibt es Ersatz-Geräte SATT ! 9000er Saab sei dank !
Aach ja, noch was : Transistoren müssen nicht immer den großen Abgang mit schwarzer, verkokelter Platine machen und angebrochenem Gehäuse. Geht auch ganz still ...
HAGMAN
Die Einspritzdüsen werden über die Leistungstransistoren geschaltet.
Das sind kurze Abfolgen .. und mit einem Relais nie zu erreichen - die Belastung liegt bei 0,8 bis 1 Ampere pro Düse. Die Transistoren können ein mehrfaches dieser Leistung schalten (lt. Hersteller-Datenblatt).
Das Benzinpumpenrelais ist ein Relais - damit nur die kleine Steuerleistung über das LH-Gerät laufen muß - und in der Tat wird dies über den IC in Dickfilm (Hybrid-Technik) Ausführung geschaltet.
Die LH Geräte gehen gerne kaputt - und eine Reparatur lohnt nur, wenn die Endstufen-Transistoren durchfackeln (die sind für 5-10 euro zu haben) - oder aber wenn der Eprom sein Gedächnis verloren hat (Nachbrennen, Einstecken, fertig). Ansonsten gibt es Ersatz-Geräte SATT ! 9000er Saab sei dank !
Aach ja, noch was : Transistoren müssen nicht immer den großen Abgang mit schwarzer, verkokelter Platine machen und angebrochenem Gehäuse. Geht auch ganz still ...
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Diskrete Transistorschaltung - was ist das !?
Aach ja, noch was. Was ist die o.g. Schaltung ? Spezielle Art, Basis, Kollektor und Emitter zu verdrahten !? Ein Transistor hat drei kleine Beinchen ... wenig Möglichkeiten zum Knobeln, oder !?
Am Besten wäre doch, das Steuerrelais einmal mit 12 Volt Steuerspannung zu beaufschlagen, oder ! ? Das sind Relais und Pumpe schon mal o.k. - und man muß nicht zu viele Steuergeräte stecken, die dann ebenfalls den Freitod wählen könnten.
Defektes Steuergerät- Reparatur beim Prof für 200 - 350 Euro - oder in den Müll - oder zu mir ..
Olaf HAGMAN
Aach ja, noch was. Was ist die o.g. Schaltung ? Spezielle Art, Basis, Kollektor und Emitter zu verdrahten !? Ein Transistor hat drei kleine Beinchen ... wenig Möglichkeiten zum Knobeln, oder !?
Am Besten wäre doch, das Steuerrelais einmal mit 12 Volt Steuerspannung zu beaufschlagen, oder ! ? Das sind Relais und Pumpe schon mal o.k. - und man muß nicht zu viele Steuergeräte stecken, die dann ebenfalls den Freitod wählen könnten.
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wie meinen ? unter diskret versteh ich keine Schaltung, sondern, dass es sich um einen Transistor handelt, der nicht in einem IC (oder in diesem Falle ein Hybrid-Teil) steckt.[/QUOTE]
/To
Bei den FETs bzw. BJTs (FETs sind ja garnet drauf) ist der Vorteil gegenüber dem Relais die Schaltgeschwindigkeit und die größe, ansonsten haben Relais Vorteile (können viel höhere Leistungen schalten, vor allem ohne die Gefahr, dass im halb durchgesteuerten Zustand Leistung drüber abfäll, bzw. bei Bipolartransistoren fällt immer einiges an Leistung über dem Transistor ab).
'ne diskrete Schaltung bedeutet, dass das dann kein integrierter Baustein ist (lässt sich als Privatperson nicht so ohne weiteres machen).
Die Leistung die ein Relais zum Schalten braucht, ist für Microcontroller meist zu groß. Üblicherweise können die Ausgänge so max. 100mA treiben, eher (teilw. deutlich) weniger, außerdem gibt's beim Schalten selber noch gefährliche Spannungsspitzen, mit denen ein Transistor einfach besser klar kommt.
Die beiden ICs auf dem Dickfilmteil sehen für meine Augen zu klein aus um ein Relais zu schalten, da ist einfach zu wenig Leistung dahinter.
Würde mich arg wundern, wenn die nicht noch einen der kleineren Transistoren schalten.
Zu guter letzt - ich hab geguckt, ob die BJTs einen Durchschlag haben. Dazu misst man den Spannungsabfall über Basis-Emiter und Basis-Kollektor, wenn der nicht die üblichen 0.5V für Silizium beträgt (oder Spannung fällt in beiden Richtungen ab), ist das Ding mit Sicherheit hin, sonst funktioniert es noch mit 'ner hohen Wahrscheinlichkeit.
PS 300€ für 'ne Reparatur ist fernab jeder Realität. Es geht ja nicht darum den Thickfilm IC auszutauschen, sondern nur 'n paar Transistoren für zusammen max. 1€ dranzuknippern. Da beschäftige ich mich lieber 'n paar Stunden mit dem Ding als 300€ für'n Steuegerät auszugeben, das 100€ wert ist. Umgekehrt mach ich so noch'n Gewinn von 99€.
'ne diskrete Schaltung bedeutet, dass das dann kein integrierter Baustein ist (lässt sich als Privatperson nicht so ohne weiteres machen).
Die Leistung die ein Relais zum Schalten braucht, ist für Microcontroller meist zu groß. Üblicherweise können die Ausgänge so max. 100mA treiben, eher (teilw. deutlich) weniger, außerdem gibt's beim Schalten selber noch gefährliche Spannungsspitzen, mit denen ein Transistor einfach besser klar kommt.
Die beiden ICs auf dem Dickfilmteil sehen für meine Augen zu klein aus um ein Relais zu schalten, da ist einfach zu wenig Leistung dahinter.
Würde mich arg wundern, wenn die nicht noch einen der kleineren Transistoren schalten.
Zu guter letzt - ich hab geguckt, ob die BJTs einen Durchschlag haben. Dazu misst man den Spannungsabfall über Basis-Emiter und Basis-Kollektor, wenn der nicht die üblichen 0.5V für Silizium beträgt (oder Spannung fällt in beiden Richtungen ab), ist das Ding mit Sicherheit hin, sonst funktioniert es noch mit 'ner hohen Wahrscheinlichkeit.
PS 300€ für 'ne Reparatur ist fernab jeder Realität. Es geht ja nicht darum den Thickfilm IC auszutauschen, sondern nur 'n paar Transistoren für zusammen max. 1€ dranzuknippern. Da beschäftige ich mich lieber 'n paar Stunden mit dem Ding als 300€ für'n Steuegerät auszugeben, das 100€ wert ist. Umgekehrt mach ich so noch'n Gewinn von 99€.
Jup, und da sind keine SMD Transistoren drauf. Sprich wenn das Ding was schaltet, dann kommt die Schaltleistung aus den vergossenen DIEs, und so klein wie die sind (schlecht gekühlt außerdem) dürften die keine hohe Schaltleistung zustandebringen, also für'n Relais auf jeden Fall zuwenig.
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Hab den Software Kram mal in einen entsprechenden alten Thread verschoben
http://www.saab-cars.de/showthread.php?t=4164
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Willst Du damit sagen, dass T200 und T703 die übeltaeter sein koennten ?!
Weil sonst ist da ja in der Naehe nix.
Vielleicht verraet HAGMAN mal was?!
/To
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hab dazu was bei den Volvo-Kollegen gefunden:
Quelle: http://www.volvoclub.org.uk/faq/EngineFIComputer.html#ECUFuelPumpControlCircuitRepair
"ECU Fuel Pump Control Circuit Repair.
[Tips from Michael Craig] My 940GL with B230F and LH2.4 suffered from a secondary fuel pump relay supply failure, caused by faulty ECU. This problem apparently required a new ECU - VERY expensive. As I am an electronic engineer by profession, I do not believe there is such a thing as 'beyond repair' -atleast for electronics! After a lot of web searching, I managed to gather a small amount of information about the Bosch ECU. Armed with this and an oscilloscope, I was able to diagnose that the circuit within the ECU that controls the fuel pump relay had failed. Further research led me to believe this was a fairly 'standard' fault, as there are a couple of companies here in the UK who specialise in this particular fault, however the prices quoted for repair are still very high - in the order of £200. This motivated me to re-design the relay control circuit, the details of which I will share with you!
The pump relay control circuit functions as follows:
When the ignition is initially switched on, the pump runs for about 1 - 2 seconds, in order to 'prime' the fuel rail. If the engine is not started within that time, the pump must stop. You should be able to hear the pump running, so you can test this function by listening! If the engine is not started and the ignition left on, the pump will not run again (see next).
When the engine is started, the EZK ignition unit sends a series of pulses to the ECU, the rate of which is proportional to the engine speed. When these pulses start, so must the pump. This is how the pump control logic knows if the engine is either starting, running or stopped.
When the engine is stopped, the pulses from the EZK cease and the pump also stops. If the engine stops for any other reason, it must be assumed that the EZK will also stop, therefore so will the pump.
The 555 timer IC is operated as a slightly modified 'missing pulse' detector. Pulses from the EZK are used to hold the timing capacitor (22uF) in a discharged state. Should these pulses cease, the timing capacitor will charge through 390k and the timer output will change state, turning off the relay drive transistor BC140. The LED and 2k2 are a visual indication of the output state for testing purposes, and could be omitted. The 1uF capacitor ensures that the timer runs on power up, which gives the initial ignition on pump run. The transistor BC107 is really just a switch, and the zener 6v8 limits any spikes from the EZK.
It is possible to construct the circuit using stripboard about the size of a matchbox, which will fit inside the ECU, making a really neat repair. None of the components are particularly critical - most any transistors could be used, however the pump relay draws about 20mA. (This pump relay is actually part of a double relay - two relays in one case - often referred to as the 'LH Jetronic' relay). MOST IMPORTANT - Always disconnect the car battery before removing any ECU connectors. These ECU's are not well protected, and spikes will kill them.
ECU Missing Pulse Detector Workaround [Ed Pennings]
I have been able to test the self-built replacement fuel-pump-relay control unit in my Volvo 940 from November 1990. My car has the OEM Bosch LH Jetronic 2.4 part no. 0 280 000 595. The loss of fuel pump relay control is a well known problem of the Jetronic 2.4 with part numbers 0 280 000 59x. This replacement control unit is the size of a match box and can easily be built inside the ECU housing. I found out that I had to change a few components in order for the unit to function properly: pump on after contact on - then fall off after one second - then on again when starting and motor running (= obtaining pulses from the ignition unit) - and fall off when engine stops running while contact on (for example after a car crash). It is basically according to what Michael Craig wrote above but with a few adjustments. The unit is basically a missing pulse detector. My Volvo is running OK now with the fix installed inside the original Jetronic."
Quelle: http://www.volvoclub.org.uk/faq/EngineFIComputer.html#ECUFuelPumpControlCircuitRepair
"ECU Fuel Pump Control Circuit Repair.
[Tips from Michael Craig] My 940GL with B230F and LH2.4 suffered from a secondary fuel pump relay supply failure, caused by faulty ECU. This problem apparently required a new ECU - VERY expensive. As I am an electronic engineer by profession, I do not believe there is such a thing as 'beyond repair' -atleast for electronics! After a lot of web searching, I managed to gather a small amount of information about the Bosch ECU. Armed with this and an oscilloscope, I was able to diagnose that the circuit within the ECU that controls the fuel pump relay had failed. Further research led me to believe this was a fairly 'standard' fault, as there are a couple of companies here in the UK who specialise in this particular fault, however the prices quoted for repair are still very high - in the order of £200. This motivated me to re-design the relay control circuit, the details of which I will share with you!
The pump relay control circuit functions as follows:
When the ignition is initially switched on, the pump runs for about 1 - 2 seconds, in order to 'prime' the fuel rail. If the engine is not started within that time, the pump must stop. You should be able to hear the pump running, so you can test this function by listening! If the engine is not started and the ignition left on, the pump will not run again (see next).
When the engine is started, the EZK ignition unit sends a series of pulses to the ECU, the rate of which is proportional to the engine speed. When these pulses start, so must the pump. This is how the pump control logic knows if the engine is either starting, running or stopped.
When the engine is stopped, the pulses from the EZK cease and the pump also stops. If the engine stops for any other reason, it must be assumed that the EZK will also stop, therefore so will the pump.
The 555 timer IC is operated as a slightly modified 'missing pulse' detector. Pulses from the EZK are used to hold the timing capacitor (22uF) in a discharged state. Should these pulses cease, the timing capacitor will charge through 390k and the timer output will change state, turning off the relay drive transistor BC140. The LED and 2k2 are a visual indication of the output state for testing purposes, and could be omitted. The 1uF capacitor ensures that the timer runs on power up, which gives the initial ignition on pump run. The transistor BC107 is really just a switch, and the zener 6v8 limits any spikes from the EZK.
It is possible to construct the circuit using stripboard about the size of a matchbox, which will fit inside the ECU, making a really neat repair. None of the components are particularly critical - most any transistors could be used, however the pump relay draws about 20mA. (This pump relay is actually part of a double relay - two relays in one case - often referred to as the 'LH Jetronic' relay). MOST IMPORTANT - Always disconnect the car battery before removing any ECU connectors. These ECU's are not well protected, and spikes will kill them.
ECU Missing Pulse Detector Workaround [Ed Pennings]
I have been able to test the self-built replacement fuel-pump-relay control unit in my Volvo 940 from November 1990. My car has the OEM Bosch LH Jetronic 2.4 part no. 0 280 000 595. The loss of fuel pump relay control is a well known problem of the Jetronic 2.4 with part numbers 0 280 000 59x. This replacement control unit is the size of a match box and can easily be built inside the ECU housing. I found out that I had to change a few components in order for the unit to function properly: pump on after contact on - then fall off after one second - then on again when starting and motor running (= obtaining pulses from the ignition unit) - and fall off when engine stops running while contact on (for example after a car crash). It is basically according to what Michael Craig wrote above but with a few adjustments. The unit is basically a missing pulse detector. My Volvo is running OK now with the fix installed inside the original Jetronic."
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Der Thread ist zwar schon uralt, aber ich glaube dieses Problem trifft es.
-SAAB Sedan US 90er BJ, ist meiner Freundin liegen geblieben. Keine Benzinförderung, Spritpumpe läuft, BPR bereits getauscht, keine Reaktion. Gibt es noch eine Möglichkeit außer Steuergerät oder ist die Nummer am wahrscheinlichsten? Nächstes Problem, wo bekommt man so´n Teil her? Sind ja fast nur Lucasse unterwegs, aber bevor ich mir hier eine einfange, poste ichs besser im Teilesuchbereich...
Gruß
-SAAB Sedan US 90er BJ, ist meiner Freundin liegen geblieben. Keine Benzinförderung, Spritpumpe läuft, BPR bereits getauscht, keine Reaktion. Gibt es noch eine Möglichkeit außer Steuergerät oder ist die Nummer am wahrscheinlichsten? Nächstes Problem, wo bekommt man so´n Teil her? Sind ja fast nur Lucasse unterwegs, aber bevor ich mir hier eine einfange, poste ichs besser im Teilesuchbereich...
Gruß