klausbenz

@Oliver 900 Carlsson Wenn dein Kompressor kein Berstventil hat, gehe ich dann richtig in der Annahme, dass es sich auch in deinem Auto um eine nachgerüstete Anlage handelt (so wie bei JanH123 ) oder dass zumindest der Kompressor einmal getauscht wurde?

Ich bin in den letzten Tagen über folgenden Link gestolpert: https://www.forum-auto.de/sites/default/files/page/technik_klima.htm hier das Zitat zu dem ich meine Fragen stellen möchte: Die Funktion einer Klimaanlage wird hier NICHT beschrieben, ebensowenig kann auf alle Varianten und Modelle eingegangen werden. Diese Auflistung und elektrische Fehlersuchhilfe ist exemplarisch für die Saab 900/I Klimaanlagen mit ZEITSCHALTRELAIS gedacht. Dies sind NICHT die Lucas-Turbos ab Bj. 1990, hier wurde die Kombination aus einem teuren Zeitschaltrelais mit einem Universalrelais VERLASSEN und durch drei einfache Universal-Relais ersetzt. Diese Anlagen regeln anders ! Und hier meine Fragen: Was hat es mit diesem Zeitschaltrelais auf sich, ( das bei den Lucas-Turbos ab Bj. 1990 fehlt.) Wo findet man dieses Zeitschalt-Relais ? Was macht es? Wie ist das bei den Lucas-Turbos ab Bj. 1990 gelöst ? Wo ist bei diesen Autos das 3. Universal-Relais von dem hier die Rede ist? Vielen Dank vorweg für eure Antworten.

[mention=800]patapaya[/mention] könntest du evtl. #232 löschen? Ich denke, es ist vielleicht besser die Frage in einem eigenen Thread zu stellen.

Ich denke M steht für medium pressure ( d.h. mittlerer Druck) soweit ich es überblicke wird bei den neueren Modellen der (oder die ?) Kühlerventilator(en erst bei ca. 15 Bar Druck eingeschaltet / zugeschaltet. (vergl.) http://www.swisclima.ch/de/druckschalter/g/3210/art/3472 Dadurch ist es möglich die Anlage auch bei niedrigeren Außentemperaturen zu betreiben. Es handelt sich hier also (wenn man es so nennen will) um einen 3-stufigen Schalter, der im 900 I eigentlich nicht nötig wäre. Ich würde stattdessen den 2-stufigen Schalter verwenden, den patapaya hier vorgestellt hat.

s.#55 (patapaya) https://www.ebay.de/itm/Mercedes-Co...231627948511?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 und #202 (klausbenz) https://shop.d-servis.sk/presostaty/spinac-tlaku-3/ Die Gewindegrößen am Trockner kenne ich leider nicht.

@Oliver 900 Carlsson Hallo Oliver 900 Carlson, Ich vermute mal, deine Frage in #220 zielte darauf ab, ob man ein Überdruckventil statt am Kompressor, auch am Trockner anbringen könnte. Antwort: Theoretisch wäre es über ein T-Stück natürlich machbar, am Trockner einen Hochdruck/Niederdruckschalter und gleichzeitig ein Überdruckventil unterzubringen) (Die Konstruktion (Überdruckventil am Trockner) hat Saab bei anderen Modellen als dem 900 I sogar angewendet. Ich kann dir dazu aber leider keine Einzelheiten nennen) Die Frage ist allerdings, ob ein seriöser Klimadienst dir eine solche Konstruktion überhaupt nachrüsten würde. Nebenbei: Umgekehrt hatte ja Kuchen in #48 schon eine Konstruktion vorgestellt, wo ein Hochduckschalter über ein T-Stück am Kompressor angebracht wird.

.....oder schon bei 25 Bar ! (s. # 205) Wobei man nicht oft genug betonen kann, dass die Druckwerte des Heißgases (zwischen Kompressor und Kondensator) bei regelrecht fuktionerender Anlage nicht die selben sind wie die des verflüssigten Kältemittels (zwischen Kondensator und Expansionsventil ), obwohl beides zum Hochdruckteil des Systems gehört.

Es gibt kein Universal Unter-Überdruck Ventil. Es gibt a) Überdruckventile ( meistens am Kompressor ) und b) Druckschalter (meistens am Trockner) ( einstufige für Niederdruck , und 2 stufige für Niederdruck und Hochdruck ) Einen dieser beiden Druckschalter wirst du schon am Trockner haben. Sinnvoll wäre es in jedem Fall, einen 2-stufigen Druck-Schalter zu haben oder nachzurüsten. (Lies zur Strafe noch mal den ganzen Thread !)

@der41kater Zunächst vielen Dank für deine richtige und wichtige Klarstellung der Begriffe. ( Ich bin selbst damit ziemlich schludrig umgegangen:mad:) Auch was den Thermoschalter am Kompressor angeht, glaube ich, dass du richtig liegst.. (s. folgenden Link ) (( auch wenn das nicht der Schalter für unseren Kompressor ist )) http://www.swisclima.ch/de/kompressoren/g/1200/art/3419 Überrascht hat mich in diesem Zusammenhang der Temperaturbereich ( 100 - 120 Grad C) ( Auch wenn mir schon klar war, dass die höchsten Temperaturen im System im Kompressor auftreten) Auf der selben Seite findet man übrigens ein (Universal)- Überdruckventil, das evtl. auf den Seiko Seiki Kompressor passen könnte. Beachtenswert finde ich hier den angegebenen Öffnungsdruckwert 525 PSI (ca. 36 Bar) (Das liegt genau in dem Bereich, über den wir schon in #186 u. #196 gesprochen hatten) http://www.swisclima.ch/de/kompressoren/g/1200/art/3115 Und schließlich findet sich auf der Seite auch noch eine Bezugsquelle für unseren Kompressor: http://www.swisclima.ch/de/kompressoren/g/1010/art/12163 Den Preis werde ich mal erfragen;( ich bin dabei auf das Schlimmste gefasst )

Ich habe jetzt selbst gemessen: Bei meiner "naturbelassenen Elektrik" ist tatsächlich ein Spannungsabfall von 1,3 Volt messbar. Das wäre 4 mal mehr als der noch tolerierbare Wert, (wenn die Angaben oben richtig sind ) Hat denn sonst schon jemand nachgemessen ?

Hallo JanH123, Du sprichst von einem Druckschalter am Kompressor ( der reagiert auf Druck ) der Kater41 spricht von einem Thermoschalter ( der reagiert auf Wärme ) Als Beleg für die Existenz dieses Thermoschalters führt er 2 Drähte und eine Diode an. Ich habe mein Elektrotechnikstudium nach 4 Semestern abgebrochen und weiß ehrlich gesagt nicht, was sich im Inneren deines Kompressors befindet; aber es muss kein Thermoschalter sein. (Du hast doch den alten Kompressor noch. Schraub ihn mal oben auf, und schau, was du findest.) Irgendwer muss doch zu dem Thema etwas Substantiiertes sagen können.

. Muss man das verstehen?

Das werde ich notfalls gerne übernehmen. Die bisher treffendste Zuammenfassung ist m.E. bisher der Beitrag #3 von Cinebird.

[mention=225]troll13[/mention] Vielen Dank. Das meinte ich mit #202 und #204: Jeder soll verbauen was er will. Man sollte aber die Schaltdruckwerte kennen. Hier noch ein Zitat aus deiner Quelle ( S.187) Pressure switches are electromagnetic devices which have the function of: Protecting other components from anomalous pressure value. Regulating condensation pressure. (Deswegen spielen sie natürlich im Sinne der Frage des Threaderstellers eine nicht unwichtige Rolle.)

(Ja genau mit Innengewinde.! Auf dem 2. Bild #53 kann man es -zugegebenermaßen mit etwas Fantasie- auch erkennen. Es wurde offenbar mit einem Adapter das Innengewinde am Trockner und das Innengewinde am Druck-Schalter verbunden. Mir ging es aber nur am Rande um meinen ollen Schalter sondern hauptsächlich um das Teil von Skandix , (für das sich die Leute hier vielleicht interessieren könnten). (s. #202) Ich persönlich würde mir den Skandix Schalter jetzt nach dem ganzen Thread nicht ohne Not einbauen, ohne vorher irgend etwas genaueres darüber zu wissen.

[mention=8948]JanH123[/mention] Hallo JanH123, ich möchte hier nochmal auf den von dir verbauten Druckschalter zurückkommen. Ich habe eben mit Skandix telefoniert: die wissen tatsächlich selbst nicht, ob es sich um ob es sich um einen einstufigen oder 2-stufigen Schalter handelt. (O-Ton Skandix:) (Weder im Computer noch auf der Verpackung sind dazu Angaben; das ist der original verbaute Schalter) Den 2-stufigen Schalter in meiner Anlage (siehe Bild bei #53)habe ich hier entdeckt: https://shop.d-servis.sk/presostaty/spinac-tlaku-3/

Sehr guter Hinweis. Und Vielen Dank für den Link auf dessen letzte Passage ich nochmal verweisen möchte: * 2 Grundsätzlich O-Ringe wechseln: Oftmals ist es gängige Praxis nur die O-Ringe zu tauschen, die ohne erheblichen Montageaufwand zu wechseln sind. Dies birgt einige Risiken, auf die der Kunde, wenn dann so verfahren wird, vor der Umrüstung aufmerksam gemacht werden sollte: 1. R12 O-Ringe sind nur eingeschränkt R134a tauglich und können, wenn sie mit R134a bzw. mit synthetischen Öl in Kontakt kommen undicht werden. 2. O-Ringe in R12-Anlagen sind meistens genauso alt wie das Fahrzeug bzw. die Klimaanlage die umgerüstet werden soll. Schon aus diesem Grund ist die Wahrscheinlichkeit einer bestehenden Undichtigkeit gegeben. Auch wenn es hier schon erörtert wurde: Wer will ausschließen, dass das auch für die Dichtung des Überdruckventils gelten könnte ?

Was ist geklärt bezüglich dieses Schalters?

Wie man sieht geht ein hoher Druck in der Klimaanlage in jedem Fall mit einer entsprechend hohen Temperatur des gasförmigen Kältemittels einher. Deshalb gibt es auch nicht "genau 2 Gründe" für einen entsprechenden Überdruck, sondern alles, was die Temperatur im Kreislauf erhöht, kommt als Ursache in Frage. Das ist prinzipiell immer eine zu schlechte Kühlleistung des Kondensators im Verhältnis zur Außentemperatur. ( Z.B Ausfall des Ventilators oder schlechter Wärmeübergang. aber auch eine extreme Außentemperatur könnte die Anlage an ihre Grenze bringen) In jedem Fall zeigt das Temperatur/Druckdiagramm, dass der Dampfdruck mit der Temperatur exponentiell zunimmt. Und damit möchte ich nochmal auf die Frage zurückkommen, die mir in diesem Zusammenhang ziemlich wichtig erscheint. Hat unser Kompressor im 900 I nun einen Thermoschalter oder nicht ?

community.dieselschrauber.de unter o.g. Link habe ich jetzt endlich die lange gesuchte Information über die Größenordnung der Druckwerte gefunden, die für das Überdruckventil relevant sind: Überdruckablaßventil: Das Überdruckablaßventil ist am Kompressor oder Flüssigkeitsbehälter angebaut. Bei einem Druck von ca. 38 bar Überdruck öffnet das Ventil und schließt wieder, wenn der Druck nachgelassen hat (ca. 30 bar). Das Kältemittel läuft nicht vollständig aus. Abhängig von der Ausführung kann eine transparente Plastikscheibe angebracht sein, welche ausbricht, sobald das Ventil anspricht. und dazu noch die folgende Info: Hinweis! Hat das Überdruckablaßventil abgeblasen: - Ansteuerung der Lüfter für Kühlmittel prüfen. - Kältemittelleitungen und Kältemittelschläuche auf Querschnittverengungen durch zu kleine Biegeradien prüfen - Kältemittelleitungen und Kältemittelschläuche auf äußerer Beschädigung prüfen. - Wird kein Fehler festgestellt, Kältemittelkreislauf mit Druckluft und Stickstoff durchblasen, Filtertrockner ersetzen.

@trloll13 und wirklich sicher, dass es sich hier um einen Temperaturschalter für das Kältemittel handeln soll??? 115 Grad Celsius passen doch wohl eher zum KÜHLWASSER !!! R134a hätte bei 105 Grad einen Dampfdruck von ca. 50 bar.!!!! https://www.fahrzeug-elektrik.de/Epba.htm

Zu 1) Die Anlage war nicht neu befüllt ( sondern ca. 3 Jahre vorher) Zu 2) Kann ich natürlich nicht ausschließen: kann aber nachträglich auch keiner beweisen. ZU 3) Wie kann man den Thermoschalter überprüfen oder noch besser austauschen ?

[mention=218]Kuchen[/mention] Hallo Kuchen, könntest du dir nochmal #73 , #74 und #157 anschauen. Vielen Dank! [mention=5]helmut-online[/mention] Hallo helmut-online, du hattest vor 6 Jahren in diesem Thread: https://www.saab-cars.de/threads/klimaanlage-durch-ueberdruckventil-entleert-oelverlust-im-kompressor.43706/ auf die Frage von wizard: (ZITAT:) ..warum fahrt ihr nicht einfach zu einem fähigen autoklimadienst...????????? (wizard, 6 Juli 2013) folgendes geschrieben: (ZITAT:) Auch das ist manchmal schwierig. Ein großer Dienst dieser Art hat mir vor einigen Jahren die Anlage im Saab überfüllt; dadurch sprach das Überdruckventil an. Danach meinte er, der Kompressor sei defekt und bot einen Austausch an - in Summe über € 1000.-. Tja; die Anlage läuft übrigens nach von mir ersetztem Überdruckventil heute noch. (helmut-online, 6 Juli 2013) Dazu hätte ich nochmal folgende Fragen: Woher weißt du im nachhinein, dass deine Anlage überfüllt war? Welche andere Ursachen für das Ansprechen des Überdruckventils hattest du damals ausgeschlossen? Hast du damals den Druckwächter am Trockner und/oder den Thermoschalter am Kompressor überprüft oder tauschen lassen? Dazu noch eine Frage an alle: Wenn wir - natürlich nur rein hypothetisch- annehmen würden, das alte Ventil sei altersschwach gewesen, welchen anderen Befund hätte dann die Überprüfung der Klimaanlage von helmut-online ergeben? Und Troll schrieb im gleichen Thread: (ZITAT:) Bei meinem 901 CV hatte auch aus heiterem Himmel (beim Parken des warm gefahrenen Autos in der Sommersonne) das Überdruckventil abgeblasen. Obwohl es ein federbelastetes (reversibles?) Kugelventil war, hielt es anschließend trotz aller Bemühungen nicht mehr dicht. Auch bei mir hatte der Klima-/ Boschdienst kein Ventil mit passemdem Gewinde. Aber mein Saab-Guru schraubte aus einem alten, defekten (ganz anders aussehenden) Klima-Kompressor ein Ü-Ventil mit Berstplatte und passendem Gewinde, das bei mir bis heute unauffällig funktioniert (habe aber wegen Verdacht auf Verstopfungsursache die Trocknerpatrone mit tauschen lassen). troll13, 26 Juni 2013 Auch hierzu hätte ich die folgende Frage an alle: Welchen Schluss könnte man, daraus ziehen, wenn ein federbelastetes Ventil trotz aller Bemühungen nicht mehr abdichtet? (Kann nicht sein was nicht sein darf?)

Zu1) das ist Ok. und evtl. auch richtig Zu2) Giovanni Trapattoni Zu3) Das ist meine persönliche Erfahrung und eine bisher weder bewiesene noch widerlegte Hypothese (ho finito)

zu #161 ist in deinem Handbuch auch der Temperaturschalter im Kühlwasser-Kreislauf der die Klimaanlage zum Schutz des Motors abschaltet ?