klausbenz

Es wäre aber auch sinnvoll die angesagten 25 bar nicht zu unterschreiten ! ( Wäre zwar nicht gefährlich, aber ärgerlich) Die Diskussion könnte beendet werden wenn man 1 bis 2 alte Ventile auf Ihren Berstdruck testen könnte. ( Und am besten auch gleich ein neues) Bis dahin bleibt alles Spekulation! Und bis dahin würde ich auch jedem empfehlen, der Geld für neue Schläuche, Kondensator,Trockner etc. ausgibt, noch zusätzlich 86 Euro in ein neues Überdruckventil zu investieren. (auch wenn es dann irgendwann keine mehr geben sollte)

Kannst du bitte nochmal #73 und #74 lesen. Ich hatte in die Runde gefragt ob es diesen Thermoschalter bei unserem Kompressor gibt. #73 Die Antwort von Kuchen war ein klares n e i n (#74). ( Vielleicht könnt ihr das untereinander klären ) (Nebenbei: Mir wäre es lieber du hättest recht !) ( Dann würde ich mich mit meinem zugeklebten Ventil nicht ganz so unwohl fühlen)

Zu 1) Einen Thermoschalter gibt es ja leider in unseren Kompressoren nicht! Zu 2u.3) Wir drehen uns heftig im Kreis. Deine Aussage absolut ist richtig ! Aber nur wenn man voraussetzt, dass ein Sicherheitsventil nach 30 Jahren thermischer und mechanischer Belastung keiner Materialalterung unterliegen kann ! (Warum sollte das bei unseren bröseligen Autos ausgerechnet an dieser Stelle so sein ??) Darum schreibe ich es jetzt noch einmal: Die Diskussion könnte beendet werden wenn man 1 bis 2 alte Ventile auf Ihren Berstdruck testen könnte. Bis dahin bleibt alles Spekulation! Und bis dahin würde ich auch jedem empfehlen, der Geld für neue Schläuche, Kondensator,Trockner etc. ausgibt, noch zusätzlich 86 Euro in ein neues Überdruckventil zu investieren. (auch wenn es dann irgendwann keine mehr geben sollte)

Darf ich dazu folgende Anmerkungen machen: Zu 1.) Der Saab 900 I hat keinen Druckwächter auf der Niederdruckseite. ( Zwischen Expansionsventil und Kompressor) Das gibt es aber tatsächlich in anderen Systemen und ist m.E. sinnvoll. Zu 2) Auf der Hochdruckseite ist das Kältemittel nicht generell flüssig, sondern erst nach Passage des Kondensators. ( aber das hattest du auch schon gesagt) Wichtig! Zu 3) Woher hast du den Öffnungsdruck 25 Bar für das Überdruckventil? Ich glaube, der müsste deutlich höher liegen. ( Die Druckwerte und Temperaturen im Kompressor -und daher auch am Beginn des Hochdruckkreislauf sind die höchsten im gesamten System !) Das ist m.E das Grund-Problem, dass kein Mensch eine genaue Information über diese Überdruckventil hat.

si tacuisses...

....dann zerstört sich der Kompressor wahrscheinlich auch nach Abblasen des Kühlmittels selbst. ( Ich habe auch niemals empfohlen und werde niemals empfehlen das Überdruckventil wegzulassen !!!) Im Gegenteil: Der ganze Thread dreht sich von Anfang um ein brauchbares Ventil, und darum, wie man evtl. ein unnötiges Auslösen desselben vermeiden könnte!

Sind wir uns denn darin einig, dass Druck und Temperatur des Kühlmittels im Wesentlichen immer vom Kompressor erzeugt werden ? Die Temperatur im Motorraum dagegen kann den Druck in der Anlage doch nur dann steigern, wenn sie über der Temperatur des Kühlmittels liegt. Ergo dürfte doch ein rechtzeitiges! Abschalten des Kompressors oberhalb einer kritischen Temperatur zumindest kein Nachteil sein.

Ich muss hier nochmal (ob er das will oder nicht) eine Lanze für helmut-online brechen, der zurecht immer wieder betont, dass der Druckschalter und das Überdruckventil nicht das Selbe sind und nicht das Selbe machen. Der Unterschied wird auch daran deutlich, dass der Druckschalter auf den Druck des flüssigen Kühlmittels mit vergleichsweise niedrigen Temperaturen reagiert, während es das Überdruckventil mit einem mehr oder weniger heißen Gas zu tun hat. Dem enstprechend erfüllen beide Teile auch verschiedene Aufgaben; wenn diese auch tendenziell in die gleiche Richtung zielen ( Blöder Vergleich am Rande den ich auch weglassen könnte: so wie Benzinpumpe und Einspritzpumpe). Die Aufgabe des Überduckventils liegt aber nach meiner Meinung weniger darin, eine Explosion der Anlage zu verhindern, sondern eher darin, den Kompressor bei Überhitzung (die natürlich immer mit entsprechend hohem Druck korreliert), vor der Selbstzerstörung zu schützen. Diese Aufgabe würde demnach am ehesten durch den von kuchen bei #48 vorgestellten Überdruckschalter am Hochdruckventil unterstützt (oder übernommen) Oder aber: Diese Aufgabe könnte auch durch einen entprechenden Temperaturschalter am oder im Kompressor übernommen oder ergänzt werden. [mention=8948]JanH123[/mention] Könnte es nicht sein, dass dein Kompressor so etwas hat, oder haben sollte? (#101)

Ok. Vielen Dank. Von einem Klima-Relais wusste ich. Wie es verschaltet ist, war mir bisher nicht klar. Aber könnte es nicht auch in einem 30 Jahre alten Relais zu erhöhtem Widerstand und damit entsprechendem Spannungsabfall kommen? Der müsste sich doch dann ggf. nach der oben genannten Methode messen lassen?

Ich sehe auf euren Bildern viele neue Schläuche und nur alte Überduckventile! (Wenn das Ventil nicht passt, oder du es nicht verwenden willst und saabparts.eu es nicht zurücknimmt, ersetze ich dir den Kaufpreis!) Wenn nicht jetzt, wann dann?

Ich bin beim Lesen eines eigenen alten Threads auf den folgenden Link gestoßen: http://www.limora.com/pdf/491846.pdf?PHPSESSID=8f3a22949275b5b43c8f1e44a95dba0e Dabei fand ich den folgenden Abschnitt interessant. Ich habe aber keine Ahnung ob das auch für unsere Autos von Bedeutung ist. Wenn ja, wäre es gut es zu wissen. Wenn nein, würde es mich beruhigen. Spannungsversorgung der Magnetkupplung: Viele Defekte an der Klimakompressorkupplung, des Dichtringes oder des vorderen Lagers werden durch eine schlechte Stromversorgung der Magnetkupplung hervorgerufen. Der Stromlaufplan für diese Kupplung sieht in den meisten Fällen so aus: Batterie – Sicherung – Zündschloss – Thermostat – Druckschalter /Thermosicherung – Klimakupplung. Dazwischen sind noch etliche Meter oft zu dünner, alter Kabel und oxydierte Steckverbinder. Das führt zu einem Spannungsabfall an der Kupplung, die eine stark verringerte Magnetkraft und damit Schlupf zur Folge hat. Dadurch sinkt nicht nur die Kühlleistung sondern die Kupplung wird auch extrem heiß und verbrennt. Dadurch kann auch der Wellendichtring zerstört werden und die Anlage gleich durch mehrere Defekte ausfallen. Die sicherste Möglichkeit besteht darin, wie bei modernen Fahrzeugen ein zusätzliches Arbeitsrelais zu installieren, welches den Strom für die Magnetkupplung über eine Sicherung direkt von die Batterie bezieht und von dem bisherigen Kabel zur Kompressorkupplung angesteuert wird. Verzichten Sie auf diese Maßnahme, muss der Spannungsabfall auf dieser Strecke auf folgende Weise überprüft werden: Der Motor wird gestartet und die Klimaanlage wird angeschaltet, sodass der Kompressor arbeitet. Zwischen dem Pluspol der Batterie und dem Anschlusskontakt des Kompressors wird ein Voltmeter angeschlossen, sodass der Pluskontakt des Messgerätes am Pluspol der Batterie, und der Minuskontakt an dem Kontakt der Magnetkupplung anliegen. Die in der Zuleitung abfallende Spannung entspricht dem Widerstand auf der Strecke und ist in Idealfall nahe Null Volt. Spannungsabfälle bis 0,3 Volt sind noch tolerierbar, bei höheren Spannungsabfällen wird die Montage eines Arbeitsrelais dringend empfohlen

Den uralten Thread hatte ich nochmal ausgegraben, um zu zeigen wie unergiebig Diskussionen im Sinne des Threaderstellers manchmal verlaufen können. ( Das ist meine subjektive Sicht, die nicht jeder teilen muss)

Das gilt erst recht, wenn ein Überdruckschalter überhaupt nicht vorhanden ist ! (Wenn er aber vorhanden wäre und funktioniert, dann schaltet er den Kompressor bei einem definierten Druck (z.B. 25 Bar aus, und bei einem Absinken auf z.B .20 Bar wieder ein. Das würde er dann zum Beispiel auch tun, wenn das Expansionsventil verstopft, oder die Anlage überfüllt wäre ) Ein nicht vorhandenes Überdruckventil kann dagegen verhindern, dass ein unkritischer Druck zu einer unnötigen Entleerung der Anlage führt. (Wie es bei einem defekten hingegen Ventil passieren könnte) Um es aber nochmal zu sagen: Ich habe nichts gegen ein funktionierendes Überdruckventil einzuwenden.! Im Gegenteil: Ich wäre sehr froh ich hätte eines in meinem Kompressor. ( s.#1 - #115)

Aber ist das nicht gerade der einstufige Schalter (s.#33) der die Anlage nur bei zu tiefem Druck abschaltet? (siehe auch #48,#53, #55) Dann würde deiner Anlage tatsächlich ein Schutz gegen Überdruck fehlen.

[mention=8948]JanH123[/mention] Welcher der Schalter ist es denn? (Ich war bisher davon ausgegangen, dass du einen Überdruckschalter (s.#33) hast, der die Anlage ggf. vor zu hohem Druck schützen kann.)

Ich habe just for fun nochmal meinen Thread von vor 6 Jahren : Klimaanlage durch Überdruckventil entleert / Ölverlust im Kompressor? nach oben gerückt: ist durchaus interessant zu vergleichen, wie ähnliche Themen mehr oder weiger konstruktiv diskutiert werden können. Daher nochmal vielen Dank für eure Beiträge!

......sollte jemand noch mal zufällig auf diesen Thread stoßen, dann empfehle ich auch diesen aktuelleren zu lesen: Klimakompressor Saab 900 T 16 S EZ: 11/94 Bj: 93

(Nur ein Gedanke: Der neue Kompressor kam doch aus Amerika. Dein Auto war nicht zufällig ursprünglich für einen anderen Markt als Deutschland gebaut ?) Und eine letzte Frage: Welchen Überdruckschalter hast du am Tockner. ? ( evtl. könntest du noch ein Bild hochladen ) Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass das Ventil aus Kostengründen eingespart wurde, sondern aus technischen Überlegungen heraus. ( Begründung: siehe Thread #1 bis #105)

Klingt doch spannend. Gibt es denn ein Foto vom eingebauten Kompressor? Das würde auch noch zum Thema passen !

(Ohne Gewähr! am Kondensator vielleicht)

Ventil noch drin ? (im alten Kompressor) Wenn ja, dann weißt du was tun ist...? ( Mit etwas Kühlmittel auffüllen, Manometer dran und dann auf den Campingkocher) Ich sage schon mal tschüss. Ich denke, das wichtigste habe ich gesagt. Noch mal vielen Dank an alle, ich habe einiges gelernt. Besonders Danke an helmut-online. Bei passender Gelegenheit werde ich dein einstellbares Ventil testen! ( das meine ich jetzt ernst )

OK: alles richtig. Aber Wenn ich auf der Autobahn fahre und der Druck in der Anlage steigt z.B. auf 25 bar.(warum auch immer!) Dann sollte doch der Überdruckschalter den Kompressor spätestens abschalten oder (abgeschaltet haben) Wenn aber vorher das Berstventil als Sollbruchstelle ( das eigentlich erst bei höheren Druckwerten reagieren darf ) aufmacht, dann spricht das doch möglicherweise für einen Fehler des Ventils. Zumal wenn die Anlage danach wieder seit 6 Jahren funktioniert.!!!! Ohne Veränderung ! Nur das Ventil ist zugeklebt Vielleicht liege ich falsch. Dann würde mir keine Zacke aus der Krone fallen. Ich denke man könnte die Diskussion hier beenden, wenn jemand die Möglichkeit hätte, ein /zwei alte Ventile auf ihren Berstdruck zu testen (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)

Super! pass gut darauf auf! ( aber ich seh unser Ventil nicht auf dem Bild, hat der keins ?) Apropos: Wie ist denn der Vorgänger zu Tode gekommen ?

Sicher richtig! Du vergisst aber die Reibungswärme, die der Kompressor erzeugt. (bei alten Teilen vielleicht mehr als bei neuen) Nochmal zur Erinnerung: Das Ventil meiner Anlage ist damals auf der Autobahn geplatzt. (trotz 2stufigem Druckschalter) Da dürfte ein ausgefallener Lüfter nicht die Ursache sein. Und dass sich eine Anlage -wie hier im Forum beschrieben- beim abgestellten Wagen entleert, macht doch ein überempfindliches Überdruckventil als Ursache zumindest verdächtig! Ich denke man könnte die Diskussion hier beenden, wenn jemand die Möglichkeit hätte, ein /zwei alte Ventile auf ihren Berstdruck zu testen (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)

Nochmal Glückwunsch! Ich war bis jetzt davon ausgegangen, dass es neue Kompressoren nicht mehr gibt. (ist das tatsächlich ein Seiko/Seiki SS 170PSS ?)