klausbenz

Sorry, ich hatte da wohl was vertauscht. Trotzdem Danke für deine Antwort. Ich hatte dabei dieses Bild im Hinterkopf. (Meine Frage war dementsprechend natürlich Quatsch))

Ich dachte, dass vielleicht Bosch mit 5V heizt und Lucas mit 12V oder umgekehrt.

Genial ! . Vielen Dank ! Wäre eben jetzt noch die Frage, warum die Zirkonium Sonden an der Lucas-Steuerung teilweise frühzeitig den Geist aufgeben ( wie einige hier berichtet haben ) Könnte es sein, dasss das mit der Sondenheizung irgendwie zusammenhängt ? Vielleicht verschiedene Spannungen für die Heizung an der Bosch und an der Lucas?

Wo habe ich das überlesen? Und wo hast du gemessen ?

Wenn du das so gemessen hast, wird es stimmen. ( Ich hatte den Spannungsteiler vergessen ) Oder aber sie hätten die Auswerteschaltung nicht ertüchtigt, dann würde es eben auch nicht funzen. Ich meine damit mit nicht das Funktionieren der Sonde, sondern den letztlich resultierenden tatsächlichen Lambdawert. Und den kann man nicht mit dem Oszilloskop sondern nur durch eine vom System unabhängige Messung mit einer 2. Lambdasonde ermitteln. ( Sichwort: Mehrverbrauch) Für Autos mit Bosch-System gilt das nach wie vor ohne Einschränkung:tongue:!

Ja natürlich nicht "Spannungssprung" sondern sprungartiger Spannungsabfall an dem sprungartig erhöhten Widerstand der Titansonde.

Hallo Kuchen, Vielleicht meinen wir das Selbe: Aber schau dir bitte nochmal die Abbildung in #57 an. Natürlich macht die Zirkonium-Sond ihre Arbeit wie sie soll: Nämlich sie produziert abhängig vom Lambda-Wert eine Spannung, die dann wenn Lambda kleiner 1 wird, (d.h. Gemisch zu fett) von 0,5V auf knapp 1V steigt. (grüne Linie in der Abbildung) (Um das zu machen, müsste sie –abgesehen von der Heizung- überhaupt nicht mit dem Lucas-Steuergerät verbunden sein weil sie diese Spannung aktiv produziert.) Wenn sie verbunden ist, kommt dieser kleine Spannungssprung selbstverständlich an der Steuerung an. ( Das hast du mit dem Oszilloskop gemessen. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt wo sich unsere Theorien unterscheiden: Ich behaupte: die Steuerung kann diesen kleinen Spannungssprung überhaupt nicht interpretieren, weil er nur ca. 1/10 der erwartetet Spannungsänderung von 5V beträgt. Statt dessen interpretiert die (dumme) Lucas-Steuerung sowohl 0,5 als auch 1V als Signal einer Titan-Sonde im Lambdabereich größer 1 (mager) ; das ist der blaue Bereich in der Grafik. Ein Lambda kleiner 1 (roter Bereich in der Grafik) kann die Zirkonium-Sonde hingegen der Steuerung überhaupt nicht vermitteln. Hierzu wäre nämlich ein Spannungssprung von ca 5V nötig, und diesen liefert nur eine Titansonde. Fazit: nach meiner Überzeugung geht die Steuerung mit angeschlossener Zirkoniumsonde im Spannungsbereich 0,5V – 1V immer davon aus, dass Lambda dicht bei 1 oder allenfallls etwas größer ist. Was dann wiederum dazu führt, dass bei zu fettem Gemisch nicht gegengesteuert wird / werden kann. Das wiederum erklärt den erhöhten Verbrauch. Außerdem stimmen dann natürlich auch die Abgaswerte nicht und der Katalysator wäre u.U. durch das zu fette Abgas auf Dauer gefährdet! Deine Theorie, dass die Lucas-Steuerung den Unterschied zwischen beiden Sonden erkennen kann, halte ich für eher unwahrscheinlich. Heute wäre es sicher kein Problem so etwas zu konstruieren. Aber wir reden hier von 30 Jahre alter Elektronik.

Ich hatte vor ca. 8 Jahren mal einen Kotflügel für meinen 900er für links vorne bei Skandxx bestellt. Ich kann darüber nichts Negatives berichten. Van W.... kenne ich nicht. Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass die Qualität des Karosseriebauers und Lackierers mehr ins Gewicht fallen als die Blechqualität des Ersatzteiles. Genauso wird es leider mit den Kosten sein.

Die Fragestellung wurde übrigens hier im Forum auch schon einmal diskutiert. Ich bin heute zufällig darauf gestoßen siehe: https://www.saab-cars.de/threads/check-engine-nach-winterpause.42585/page-3 (#41 bis #46) folgende Passagen finde ich besonders spannend: Interessanterweise fahren so einige im Forum mit Unifit OX-103 oder Bosch Sonden in Lucas Fahrzeugen herum. Mein Lucas-Saab hat seit 2 Jahren eine Bosch Sonde drin, vorher 5 Jahre eine Unifit Zirkoniumsonde OX-103. Das einzige, womit ich nie wirklich zufrieden war, sind die Verbrauchswerte. (j1sende, 22 Mai 2013) Vielen Dank für die Infos! Dass LUCAS ne Titandioxid Sonde einsetzt war mir neu. Ich fahr seit Jahren mit ner Bosch LSH24, einer beheizten Zirkoniumdioxid Spannungssprungsonde. DIe Lucas funktioniert und regelt sauber aus, kann man auch am Oszi sehen. ......... Eigentlich dürften die Spannungssprungsonden überhaupt nicht funktionieren. Da sie trotzdem laufen kann ich mir nur denken, dass die Lucas beim Einschalten erkennt ob eine Spannungs oder Widerstandssonde installiert ist und die Referentspannung bei erstgenanntem abschaltet und evtl. die gemessene Spannung anders interpretiert. (Kuchen, 22 Mai 2013) Es ist mir ein Rätsel wie die Lucas-Einspritzung überhaupt mit einer Zirkonium-Sonde (zb der OX-103) funktionieren kann, ohne sich per Check-Engine zu beschweren. Die CU14 gibt eine Spannung auf die Titan-Sonde und misst mittels dem Widerstandsteiler-Prinzip. Wenn man hier ein Element (Zirkonium-Sonde) einfügt welches selbst eine Spannung generiert, wirft man die ganze Messung über den Haufen. Eine Lucas mit Zirkonium-Sonde läuft wohl irgendwie, aber wahrscheinlich am oberen/unterem Limit so dass gerade keine Check-Engine kommt. Von einer Lambda-REGELUNG würde ich hier nicht mehr sprechen. (dupyv, 22 Mai 2013) Die Jungs waren damals schon sehr nahe an der Sache dran. Leider wurde das ganze dann aber offenbar nicht zu Ende gedacht bzw. einfach mal nachgemessen.

Zur Begründung und zum besseren Verständnis meiner Hypothese hier noch eine Grafik: Man achte auf die grüne Linie!

Es gibt sie noch / wieder bei Ebay ; https://www.ebay.de/itm/Lambda-Sensor-LEB230-Lucas-Oxygen-Genuine-Top-Quality-Guaranteed-New/233657305197?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2060353.m2749.l2649 leider findet man nur die LEB218 und LEB230. Die 218 hat einen Stecker für Alfa, die 230 hat keinen Stecker. Man muss also die Kabel crimpen, um den Stecker der alten Sonde zu verwenden. Die Bezeichnung der Sonden lautet jetzt : LEB... und nicht mehr SEB... . Der Einsatzbereich ist aber identisch. Ich habe dieser Tage eine bestellt. (s. Bilder im Anhang) Interessanterweise trägt sie die Gravur: NTK JAPAN Achtung: Es handelt sich um Titandioxid-Sonden. Diese sind nur für Lucas-Steuerung/Einspritzung geeignet. Nicht für Bosch-System!! Diesbezüglich bitte unbedingt den bereits oben von HAGMAN verlinkten Beitrag lesen: https://www.saab-cars.de/threads/check-engine-nach-winterpause.42585/page-3

Das wäre super. Fürs erste würden schon die Kabelfarben der jeweiligen Sonden meine Neugier befriedigen. Ich möchte mal eine gewagte Hypothese aufstellen, die nicht zu deinen Erfahrungen im Widerspruch stehen muss: [mention=4656]StRudel[/mention] Könnte es nicht sein, dass du mit einer Lambdasonde fährst, die der Motorsteuerung -unabhängig vom tatsächlichen Wert- kontinuierlich ein Lambda nahe 1 meldet, ohne dass dieser Fehler von der Steuerung als solcher registriert wird ? ( Faktisch würdest du also mit allen Vor- und Nachteilen einen mehr oder weniger ungerelten Katalysator betreiben) An alle: Bitte keinen shitstorm anzetteln! War nur eine blöde Idee von mir. Ich lasse mich gerne korrigieren.

Da wundert sich der Laie.... Vielleicht aber nochmal um jedes Missverständniss auszuschließen 2 Fragen: 1Was verstehst du unter Lucas-Sonde? 2Habe ich das richtig verstanden, dass die besagte Bosch-Sonde in einem Auto mit einer Lucas-Steuerung so klaglos funktioniert?

Welche Bosch-Sonde ist es denn genau von der du sprichst ? Diese hier z.B. https://autoteile.check24.de/lambdasonde/bosch-sensor-0-258-003-957?utm_source=google_pla&utm_medium=cpc&utm_campaign=gs_pla&wpset=google_pla_ersatzteile_01&gclid=Cj0KCQiAhZT9BRDmARIsAN2E-J3hEuVNCJ982ReippU0PsR_EikdqCSHDrbXYIAjwMqJQWJPycumrMUaAtRNEALw_wcBist wäre eine von denen aus dem von dir zitierten Thread https://www.saab-cars.de/threads/lambdasonde-fuer-900-s.19569/ Das ist definitiv eine Zirkonium-Sonde und dürfte mit einer Lucas-Steuerung theoretisch nicht harmonieren. (Aber alle Theorie ist grau, und wer Erfolg hat, hat recht)

Danke für den Link. Da steht eigentlich alles was hier bisher diskutiert wurde drin.

Wenn der Stecker passt, wäre das die ideale Sonde; (aber auch die gleiche Preisklasse wie die von Skandxx). Nebenbei: Hättest du evtl. mal einen Link, woraus sich ergibt, dass die Lucas SEB143 "quasi die Originalsonde" ist ? Das fände ich sehr spannend.

Baugleich sind sie vielleicht nicht. Das würde ich bei den Preisunterschieden zumindest vermuten. Aber der Einsatzbereich dürfte identisch sein. Dann müsste jedenfalls die Sonde aus #42 nach Umbau des Steckers passen. Ich bin gespannt.

Dann bestell dir doch vielleicht einmalmal das da zur Ansicht: https://www.ebay.de/itm/Lambda-Sensor-LEB218-Lucas-Oxygen-60576530-Genuine-Top-Quality-Guaranteed-New/333713196151?_trksid=p2485497.m4902.l9144 (Das ist die Sonde mit dem Alfastecker aus #9, (mit Dank an helmut-online) Ich bin zwar nicht absolut -aber doch einigermaßen- optimistisch, dass die passen könnte. ( Ich habe das Teil selbst dieser Tage probeweise bestellt; ist aber noch nicht angekommen) Ansonsten siehe #15 (2.Abschnitt)

[mention=380]Sneyda[/mention] Wann und wozu bräuchtest du denn die Sonde ? Das wäre evtl. im Sinn der ursprünglichen Überschrift dieses Threads interessant.

Das war hier schon besprochen worden

Nachtrag: Bei den NGK NTK Lambdasonden ist die Unterscheidung schon mit Hilfe der Bezeichnung möglich. OZA = Zirkonium-Sonde OTA = Titan-Sonde

Das ist eindeutig keine Titan-Sonde sondern eine Zirkonium-Sonde. Sie ist daher für die Lucas-Steuerung definitiv nicht geeignet.

Diesbezüglich sind wir ja nun in mancherlei Hinsicht durch den weiteren Verlauf des threads eines Besseren belehrt. (Zum letzten Beitrag möchte ich noch hinzufügen: Nicht jeder, der als cooler Cowboy daherkommt,ist bei genauer Betrachtung dann immer wirklich sattelfest)

Guter Hinweis! Hier ein passender Link: https://multimetertests.de/lambdasonde-pruefen-mit-multimeter-2/

Also die Kabelfrage ist geklärt! Wenn die Sonde ein rotes Kabel hat, ist es in jedem Fall eine Titandioxid-Sonde. Wenn sie kein rotes Kabel hat, kann es sich um eine Zirkoniumdioxid-Sonde handeln. Wenn es jemand nachlesen will: https://www.powerboxer.de/theorie-technik/597-lambdasprungsonde-tio2 (Apropos Kabel: Beim Ummontieren des Steckers die Kabel nicht löten, sondern Quetschverbinder benutzen!)