Großer LLK in Verbindung mit BSR Step 1

saxxxe · 01. Juni 2009

Hallo,

nachdem mein 2000er Aero ja wieder läuft und mit neuen Kolben, Ventilen, Turbo, ZKD und LMM ausgestattet ist, will ich mein BSR Step1 PPC wieder drauf flashen. Jedoch lasse ich dieses Mal den Original Luftfilter drin.

Um die Temperatur niedrig zu halten und klopfen vorzubeugen (und natürlich auch etwas mehr Leistung zu erhalten, bzw. diese bei hohen Temperaturen zu halten) will ich mir einen großen LLK verbauen.

http://www.elkparts.com/saab-93-m98...cts_id=3381&osCsid=p8bioiv6n7c43ikce993m6kt15

Gleichzeigit will ich mir die 9-5 Aero Intake Pipe einbauen:

http://www.elkparts.com/saab-93-m98...ab-93-m00-saab-95.p2096.html?products_id=2096

Hat jemand Erfahrungen damit im 9.3 Aero?

3" Downpipe und Abgasanlage mit Sportkat werden demnächst auch folgen.

Was haltet ihr davon? Bringt das was ohne die Software anzupassen?

Leider steckt in meinem Aero "nur" ein Garrett GT17 Lader und kein TD04, ist die BSR Software überhaupt auf diesen Lader abgestimmt? Oder ist auch Werksseitig bei beiden Versionen die gleiche SW drauf, sodass es keinen Unterschied macht?
Der TD04 soll ja schon "mehr drücken" als der Garrett

Grüße
Patrick

schweden-troll · 01. Juni 2009

Was haltet ihr davon? Bringt das was ohne die Software anzupassen?

Nö, bei der T7 nicht.

Schaden tut es aber auch nicht.

fortissimo · 01. Juni 2009

Ohne Softwareanpassung dürften die Resultate ehr im "gefühlten" Bereich liegen. Diese Upgrades bringen, wie Troll schon erwähnte, nur etwas wenn die Software geändert wurde.

buty · 01. Juni 2009

saxxxe schrieb:
Hallo,

nachdem mein 2000er Aero ja wieder läuft und mit neuen Kolben, Ventilen, Turbo, ZKD und LMM ausgestattet ist, will ich mein BSR Step1 PPC wieder drauf flashen. Jedoch lasse ich dieses Mal den Original Luftfilter drin.

hast Du nun alles Originalteile verwendet, oder zb. andere Kolben genommen? Wenn ich es noch richtig in Gedanken habe wolltest Du andere Kolben nehmen. Gab wohl aber Probleme / Bedenken wegen der Garantie

saxxxe · 01. Juni 2009

buty schrieb:
hast Du nun alles Originalteile verwendet, oder zb. andere Kolben genommen? Wenn ich es noch richtig in Gedanken habe wolltest Du andere Kolben nehmen. Gab wohl aber Probleme / Bedenken wegen der Garantie

der wagen befindet sich momentan, bis auf die zusatzinstrumente, komplett in serienmäßigem zustand

Kevin schrieb:
Ohne Softwareanpassung dürften die Resultate ehr im "gefühlten" Bereich liegen. Diese Upgrades bringen, wie Troll schon erwähnte, nur etwas wenn die Software geändert wurde.

wo bekomme ich denn auf LLK optimierte SW her? und nochmal geld auszugeben für eine SW die ich im endeffekt ja schon habe ist ja auch blöd...die bekannten tuner (maptun, nordic, etc) sehen i.d.r. erst bei step 4 + einen größeren LLK vor. da ich aber den leistungsunterschied bei hohen temperaturen durchaus merklich spüre finde ich das auch mit step 1 oder sogar serienmäßig sinnvoll

buty · 01. Juni 2009

einen grösseren LLK finde ich sehr interessant. Welche Art von Zusatzinstrumenten hast Du eingebaut? Einbau nach Deinem Motorschaden?

saxxxe · 01. Juni 2009

nein die instrumente hatte ich bereits vorher drin, ladedruck und öltemp. sind momentan in der a-säule verbaut.

ich steige wohl aber auf die speedparts instrumente um weil die mir einfach besser gefallen, dann sollen es 5 sein (2x a-säule, 3x radioschacht): voltmeter, wassertemp., öltemp., ladedruck, öldruck

saxxxe · 01. Juni 2009

wobei ich deine doppel din lösung aber auch sehr gut finde, vor allem mit dem carbon amaturenbrett (was hoffentlich bald meins ist) sehr schön

buty · 01. Juni 2009

saxxxe schrieb:
wobei ich deine doppel din lösung aber auch sehr gut finde, vor allem mit dem carbon amaturenbrett (was hoffentlich bald meins ist) sehr schön

morgen frage ich in der Werkstatt nach was der Ausbau meines Amarturenbrett kostet und wann es über die Bühne gehen kann, dann noch beim Versand nachfragen was der Versand kostet. Dann haben wir beide bald was wir wollen :biggrin:

Deine Zusatzinstrumente hatten nix ungewöhnliches vor dem Motorschaden angezeigt? Öl zu heiß oder zu hoher Ladedruck? Sinn der Instrumente !?!?

saxxxe · 01. Juni 2009

buty schrieb:
Deine Zusatzinstrumente hatten nix ungewöhnliches vor dem Motorschaden angezeigt? Öl zu heiß oder zu hoher Ladedruck? Sinn der Instrumente !?!?

zu hoch war der ladedruck mit sicherheit nicht, eher war er kaum noch / sehr ungleichmäßig vorhanden.
sinn der instrumente:

öltemp -> wissen ab wann ich vollgas geben darf
ladedruck -> weils cool ist :biggrin:

buty · 01. Juni 2009

Öltemp will ich auch :cool:

Das Ergebniss des Grösseren LLK bitte unbedingt mitteilen.

saxxxe · 01. Juni 2009

erfahrungsbericht auf englisch:

http://www.elkparts.com/product_reviews_info.php?products_id=3381&reviews_id=521

klingt vielversprechend :rolleyes:

buty · 02. Juni 2009

zwar ein anderes Auto, aber auch 2L und Turbo. Ein grosser LLK kommt immer mehr in betracht.

http://www.sk-tuning.de/web/shop/product_info.php?cPath=1461_1733_1744&products_id=2444

der von elkparts kostet die Hälfte, fragt sich nur wie sich der Einbau gestaltet.

schweden-troll · 02. Juni 2009

saxxxe schrieb:
erfahrungsbericht auf englisch:

http://www.elkparts.com/product_reviews_info.php?products_id=3381&reviews_id=521

klingt vielversprechend

Ive just had this Forge intercooler fitted to my 1999 9-3 SE Sport H.O.T that already has a Hirsch ECU upgrade + various other modifactions so I thought id write a reveiw, so here goes....

1999 dürfte relativ sicher ein Trionic 5 Motor sein.

Bei einem T5 Motor merkt man den Unterschied, da sie, bis auf die 200PS Version B204R einen dual pass core LLK haben - die T7 Motoren haben ja schon alle einen cross flow LLK.

Die T5 Motoren haben zudem keinen Luftmassenmesser.

Nightcruiser · 02. Juni 2009

hier Anleitung (zwar 902, aber gleicher LLK)

saabitis · 02. Juni 2009

Für Dich dürfte auch die Abgastemp. interessant sein. Eher noch als der Ladedruck.

Ich denke schon, das mit der größeren Downpipe die Abgastemp runtergehen sollte.

Der LLK ist in meinen Augen nicht ganz unkritisch zu betrachten.

Was hältst Du von dieser Überlegung:
Prinzipiell ist keine Leistungssteigerung zu erwarten durch den größeren LLK.
Aber, wenn die ankommende Luft kälter ist, kann auch theoretisch "mehr" Luft (kalte Luft hat weniger absolutes Volumen als warme Luft) in den Verbrennungskreislauf mit eingebracht werden.
Dadurch wird mehr Sauerstoff an der Verbrennung beteiligt, und die Verbrennung wird heißer...heißt: höhere Motortemp.

Um den Motor zu kühlen, sollte man die Abgase möglichst schnell wegkriegen, und den Motorkörper an sich mit viel Luft bedienen.

saxxxe · 02. Juni 2009

saabitis schrieb:
Aber, wenn die ankommende Luft kälter ist, kann auch theoretisch "mehr" Luft (kalte Luft hat weniger absolutes Volumen als warme Luft) in den Verbrennungskreislauf mit eingebracht werden.
Dadurch wird mehr Sauerstoff an der Verbrennung beteiligt, und die Verbrennung wird heißer...heißt: höhere Motortemp.

sollte sich das nicht in ungefähr ausgleichen? ich denke eher, dass der kühlende effekt überwiegt. warum sollte ansonsten überhaupt ein größerer / besserer LLK z.B. im Viggen verbaut worden sein?

ich denke eher dass man mit einem größeren LLK den wirkungsgrad des motors erhöht, dadurch die leistung bei hohen temperaturen stabil hält und ein klopfen des motors verringert (bei >30-35°C).

Kritisch zu betrachten ist bei der peniblen T7 eher das Problem, dass ein größerer LLK länger braucht um sich mit Luft zu füllen / der Ladedruckaufbau sich etwas verzögert, was ein inkorrektes Gemisch zur Folge haben kann, da die T7 errechnet, wie viel Luft bereits vorhanden sein müsste (mit serien LLK), diese aber noch nicht da ist, da der LLK mehr Volumen hat -> geringere Strömungsgeschwindigkeit.

@saabitis: hast du T5 oder T7 ? Was für Mods hast du genau durchgeführt? Ich habe ca. 280PS im Hinterkopf?!

Lebesgue · 02. Juni 2009

saabitis schrieb:
Aber, wenn die ankommende Luft kälter ist, kann auch theoretisch "mehr" Luft (kalte Luft hat weniger absolutes Volumen als warme Luft) in den Verbrennungskreislauf mit eingebracht werden.

Das sollte der LMM verhindern, da er nicht Volumen misst, sondern wie der Name schon sagt Masse. Sonst würde sich das stöchiometrische Gleichgewicht ja ständig verschieben.

Allerdings bedeutet eine Kühlung der Ausgangsstoffe eine Beschleunigung der Reaktion bei endothermen Prozessen.

Weiß aber nicht, ob das irgendjemand weiter hilft.... :rolleyes:

saabitis · 02. Juni 2009

Lebesgue schrieb:
Das sollte der LMM verhindern, da er nicht Volumen misst, sondern wie der Name schon sagt Masse. Sonst würde sich das stöchiometrische Gleichgewicht ja ständig verschieben.

Allerdings bedeutet eine Kühlung der Ausgangsstoffe eine Beschleunigung der Reaktion bei endothermen Prozessen.

Weiß aber nicht, ob das irgendjemand weiter hilft....

Hilft weiter...würde meine These unterstützen.

saxxxe · 02. Juni 2009

saabitis schrieb:
Hilft weiter...würde meine These unterstützen.

Dann bauen wir jetzt alle unsere LLKs aus und gucken, ob die Abgastemperatur dadurch sinkt?

Die Ingenieure bei Saab (und so ziemlich allen anderen Herstellern) werden sich schon was dabei denken größere LLks für leistungsstärkere Motoren zu verwenden...

Gibts hier denn niemanden der einen großen LLK verbaut hat?

Großer LLK in Verbindung mit BSR Step 1

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