Heiraten leichtgemacht

[Luxi]

Dass Frauen auf Porsche und Porsche Fahrer stehn, verstehe ich, denn in der Kiste geschieht ihnen nichts, denn da ist ausschliesslich Platz zum Mitfahren.

duck und weg :00000284


Gruss

Luxi

 

[Hardy]

Und als Mann sollte man wirklich wissen, dass einem die Holde bei - sagen wir mal 2.800 netto mit einem Kind - locker und vor allem staatlich sanktioniert 1.500 davon abgreift.

I wo. Kündigen, schwarzarbeiten, arschlecken ! Verdienste weniger, brauchst aber auch viel weniger.

Grüße
Hardy

 

[turbostar]

Was mir gerade durch den Kopf ging, diese Diskussion über das Thema heiraten ist auch nur im SAAB-Forum möglich, denn ich kann mir nicht vorstelleen, dass eine Diskussion dieser Art in einem VW, Opel, BMW oder gar
Mercecdes Forum ne Chance zum Überleben hätte.

Stimmt, wenn man über den Gedankengang ein wenig nachdenkt.

 

[matti]

was hat das mit saabforum zu tun? ? ?

 

[huetj1]

I wo. Kündigen, schwarzarbeiten, arschlecken ! Verdienste weniger, brauchst aber auch viel weniger.

Darf ich als Anwalt nichts zu sagen. Wäre Aufforderung zur Begehung von Straftaten:

Betrug des Finanzamtes und der Sozialkassen sowie Unterhaltspflichtverletzung!

Und da verstehen Staatsanwaltschaften und Gerichte keinen Spass, insbesondere, wenn es um Kindesunterhalt geht. Da bist Du selbst als Ersttäter schon mal mit ner Bewährungsstrafe dabei. Während der Laufzeit der Bewährung dann noch mal mit dem Saab zu spät gebremst und irgendeinem bösartigen anderen Verkehrsteilnehmer einen blauen Fleck zugefügt - also fahrlässige Körperverletzung - und Du machst eine Erfahrung, auf die Du sicher liebend gern verzichten würdest.

 

[Metalldetektor]

Hm, ausm Knast kann man ja sicher die Unterhalte viel besser zahlen, weil dann auch der Arbeitgeber gleich richtig gut drauf ist. . . Also ernsthaft, wie läuft das dann ab? verschuldet man sich dann immer weiter, trotzdem man ja eh nicht zahlen kann?

 

[aero84]

Es geht ja nicht um den Kindesunterhalt. Den würden vermutlich die meisten Väter auch gerne zahlen, wenn es denn tatsächlich um das Kind ginge.

"Pflege und Erziehung sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht."

Das Recht der Eltern auf Erziehung sieht in der Praxis also so aus, daß die Mutter das Kind verzieht und sich mit ihrem neuen Macker vergnügt, von dem Geld, das Vater abdrücken muß, bis ihm selbst nichts mehr bleibt.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Väter des Grundgesetzes das im Sinne hatten, als sie den Artikel 6 formuliert haben...



Warum wird eigentlich das Sorgerecht fast automatisch der Frau zugesprochen, auch wenn die am Scheitern der Ehe schuld ist (welche Werte kann die dem Kind denn noch vermitteln?)

Warum muß der Vater zahlen, auch wenn er der gehörnte ist, u. U. sogar noch für ein Kind, was gar nicht seines ist?

 

[matti]

die gegenwärtige rechtsprechung im bereich des sorgerechts ist in deutschland eh völlig überholt.

im ausland geht man da schon modernere wege wo selbst nach einer trennung beide elternteile die pflicht haben sich gemeinsam um das kind zu kümmern, ein alleiniges sorgerecht gibt es da nicht mehr wie zugunsten einer gemeinsamen sorgepflicht.

im prinzip auch die logische entscheidung, was spricht denn dafür das mütter oder väter auf das kind verzichten sollen nur weil eine miese trennung der eltern das sorgerecht auf eine person ablegt. die besitznahme des kindes als waffe und demütigung gegen den expartner halte ich für eine schreckliche methode in diesem land.

 

[huetj1]

@metalldetektor

Auch wenn Du es nicht glaubst: Ja! Zunächst mal hast Du Dich unterhaltspflichtig zu halten. D.h. eine Eigenkündigung scheidet grds. aus. Notfalls - also bei einer betriebsbedingten arbeitgeberseitigen Kündigung - hast Du Dich für den Unterhalt jedenfalls Deiner Kinder zu verschulden, wenn Dir denn irgendein Idiot das Geld gibt. Und ständig bewerben musst Du Dich auch und das der Anwältin Deiner Geschiedenen haarklein nachweisen.

Merksatz: Wer als nicht sozial Randständiger ohne Ehevertrag heiratet, braucht sich beim Autofahren auch nicht anzuschnallen!


@matti
Auch bei uns sieht das Gesetz ein beiderseitiges Sorgerecht als Regelfall vor, wovon aus Gründen des Kindeswohls abgewichen werden kann. Folge: Eine Vielzahl von Sorgerechtsanträgen werden aus Gründen des Mutterwohls gestellt. Das Kind bei sich, das ist es was frau so braucht, um richtig Geld zu sich rüberzurubeln und vielleicht noch die schöne Ehewohnung zugeweisen zu kriegen. Das bekommt sie aber nur hin, wenn ihr vorher das alleinige Sorgerecht und damit das Aufenthaltsbestimmungsrecht für das Kind zugsprochen worden ist.

Merksatz: Kinder sind das Faustpfand einer Geschiedenen, die es ihr mit ein wenig Glück - die Ausgangskonstellation muss stimmen, d.h. Männe hat eine gut bezahlte Arbeit und behält diese auch und sie hat den Job des Kindes wegen aufgegeben und kommt nach 15 bis 20 Jahren auch nicht mehr rein, weil sich alles geändert hat und sie sonst auch unvermittelbar ist - ermöglichen, sich nie wieder in ihrem Leben von irgendeinem Chef oder sonstwem blöde anquatschen lassen oder gar für ihr Geld arbeiten zu müssen.

Oder mit den Worten einer Kollegin: Einmal Chefarztgattin - immer Chefarztgattin! Daher auch der Blick nach dem Porsche(fahrer).

Das deutsche Unterhaltsrecht bildet - aus welchen Gründen auch immer - den biologischen Lebensplan von frau akkurat und idealtypisch ab. Wehe ihr, sie lebte in Frankreich.

 

[matti]

sag ja, völlig überholt. der versuch der erlangung des einseitigen sorgerechts scheint aber mittlerweile fast die regel bei argen trennungen zu sein. wie du schon sagtest lohnt es sich finanziell auch.

mir scheint auch das sich die rechtssprechung an völlig veralteten gesellschaftstypen orientiert. der wirkungskreis der frau im einzugsbereich von kinder, küche, kirche hat doch schon seit jahrzehnten längst ausgedient. im westen ja mittlerweile auch ;-)

 

[huetj1]

Die Unterhaltsrechtsprechung leidet sicher zu einem guten Teil darunter, dass sie eine Sozialhilfebedürftigkeit der nicht arbeitenden Partei vermeiden will. Tatsächlich gibt es ja die Arbeitsplätze, die nötig wären, um getrenntlebende und geschiedene Mütter (und in Einzelfällen sicherlich auch Väter) so zu stellen, dass sie nicht auf Unterhaltszahlungen des anderen Teils angewiesen sind, überhaupt nicht. Da ist es dem Gesetzgeber natürlich lieber, wenn sozusagen der letzte Ehegatte der Dumme ist. Sozusagen, wie der letzte Halter eines nicht mehr verkehrstüchtigen Kfz ja auch für die Verschrottung desselben zu sorgen hat, wenn man ihn ermittelt ...

Dass das von den vielen ...innen (in Parlament, Verwaltung und Justiz) sehr zu Lasten der Männer ausgebaut worden ist, haben selbige stark mitverschuldet. Wenn ich an die ganzen Slogans, z.B. bei den Grünen aber auch der SPD, denke, wie "Väter sind Täter" und "Frauen sind Opfer", frage ich mich, welche Memmen unseres Geschlechts eigentlich diese Instrumetalisierung des Rechts für abstruse Fraueninteressen zugelassen haben.

Z.B. die Diskussion um die Kuckuckskinder zeigt doch, wie sehr weiblicher Parolenlobbyismus den Politikern das Hirn vernebelt hat. In der Diskussion um die heimlichen Abstammungstest hat sich die Justizministersch Zypries nicht entblödet zu sagen, sie könne nicht verstehen, dass man den Frauen so misstraue. Klar traue ich jemandem nicht, der mir durch die schlichte Verweigerung einer Zustimmung für immer Unterhalt für sein Blag aufbürdet, den er ansonsten nicht bekäme. Und schon gar nicht, wenn er einem Geschlecht angehört, dem jede noch so feiste Dreistigkeit wegen der vermeintlichen Unterlegenheit gegenüber dem grobschlächtig böswilligen Mann durch die eigenen Geschlechtsgenossinnen bei Gericht und  Behörden verständnisvoll abgenickt wird!

 

[matti]

gabs dazu nicht vor paar monaten eine entscheidung des bgh (o.ä.)?
dort stand der heimliche abstammungstest ja auf dem prüfstand und wurde mit hinblick auf das kindeswohl verworfen, also das das interesse der versorgung des kindes schwerer wiegt als der abstammungstest.

was mich in der sache aber generell stutzig macht ist die möglichkeit der verweigerung des offiziellen vaterschaftstestes bzw daß man diesen mit beweisen erst legitimieren muß.


wenn man sich einige extrembeispiele anschaut möchte man am liebsten ein leben lang single bleiben.....

 

[huetj1]

wenn man sich einige extrembeispiele anschaut möchte man am liebsten ein leben lang single bleiben.....

Ist man bei der heutigen hedonistischen, individualistischen und bindungsunfähigen Else sicherlich nicht schlecht beraten.

Wenn man mich fragt, ob ich keine Kinder habe, weil ich keine mag, antworte ich standardmäßig: Kinder schon - Mütter nicht!

Da gibt es immer wieder herrlich entgleisende Elsengesichtszüge!!

 

[matti]

haha! :)
über das phänomen des wandels der frau hin zur mutter könnt ich ewig schreiben, da vollziehen sich metamorphosen wie man sie sonst nur bei holometabolen insekten kennt.
mir drängt sich dazu der pilot von desperate houswives auf, der mit allesbeschreibenden wortwechseln die situation erklärt: "ist es nicht schön und erfüllend einfach nur mutter zu sein..."

 

[huetj1]

Herzlichen Glückwunsch. Ich sehe sie immer wieder gerne, die Kreationen des Siocchiro (oder wie man das schreibt) Honda. Bei einem Accord Tourer könnte ich auch schwach werden.

 

[matti]

oh, danke. ich musst endlich meine signatur mal anpassen an das neue kfz. sonst bleib ich noch ewig der toyotamann hier im forum ;-)
2sitzer verhindern frühen kindersegen :00000284

 

[eldee900i]

zweisitzer? das wär zu meiner zeit auch kein hinderns gewesen.........

hat man heute ja auch nicht mehr nötig :icon_wink

 

[matti]

hallo LD, wenn du mir jetzt noch dein automodell von früher nennst bist du mein held :blumenkind
ich hielt derlei aktionen bis heute für eine gymnastische meisterleistung. vllt fahr ich auch nur die falschen autos.....(mit nichtmal 30 fühl ich mich überhaupt recht spießig :bayer )

 

[Hardy]

Betrug des Finanzamtes und der Sozialkassen sowie Unterhaltspflichtverletzung!

Und da verstehen Staatsanwaltschaften und Gerichte keinen Spass, insbesondere, wenn es um Kindesunterhalt geht. Da bist Du selbst als Ersttäter schon mal mit ner Bewährungsstrafe dabei. Während der Laufzeit der Bewährung dann noch mal mit dem Saab zu spät gebremst und irgendeinem bösartigen anderen Verkehrsteilnehmer einen blauen Fleck zugefügt - also fahrlässige Körperverletzung - und Du machst eine Erfahrung, auf die Du sicher liebend gern verzichten würdest.

Zunächst mal hast Du Dich unterhaltspflichtig zu halten. D.h. eine Eigenkündigung scheidet grds. aus. Notfalls - also bei einer betriebsbedingten arbeitgeberseitigen Kündigung - hast Du Dich für den Unterhalt jedenfalls Deiner Kinder zu verschulden, wenn Dir denn irgendein Idiot das Geld gibt. Und ständig bewerben musst Du Dich auch und das der Anwältin Deiner Geschiedenen haarklein nachweisen.

Öhm, meine Zeile war auch die absolute Kurzversion. Latürnich steht das zweifelsfrei in jeder Menge Gesetzen und Urteilen. Und bestimmt sind die Gerichte bei so Unterhaltsgeschichten gnadenlos. Allerdings liegt dem ganzen ein fundamentaler Irrtum zugrunde: Einen Willen kann man mir nicht aufzwingen. Never.

Ich brauch doch sicher keinem zu erzählen, wie man es schafft, selbst vom wohlmeinendsten Arbeitsgeber achtkantig gefeuert zu werden. Ein paarmal zu spät, mal gar nicht (unentschuldigt), gelegentlich besoffen, peinliche Fehler, dauernd krankgeschrieben ... und schließlich ist es diese Scheidungsgeschichte, die Dich runterzieht, plausibler geht’s doch gar nicht.

Der Vergleich mit dem für die Verschrottung zuständigen letzten Halter eines nicht mehr verkehrstüchtigen Kfz paßt da ja auch prima: Auch mit nur einem Funken „kreativen Querdenkens“ hat man einen Kaufvertrag mit einem Polen/Russen/Nigerianer parat (je nach Tagesform), man hat sich sogar die Passnummer aufgeschrieben und zufälligerweise noch die Annonce in einem „kostenlos inserieren Blättchen“ herumfliegen, in dem man dieses Sahnestück für Betrag „X“ annoncierte. Tja und schon darf die Abfallbehörde Amtshilfe in Osteuropa oder Afrika einholen ... beweis mir das Gegenteil - für wie blöd hält der Staat eigentlich seine Bürger ?

Zum Unterhalt: Wer noch jung genug ist kann ein Studium anfangen ... frag mal die Anfang30-Erstsemester :-)

Alle anderen sollten nach endlos vielen Bewerbungen, bei denen man nie gegen die wirklich motivierten Bewerber einen Stich machte, den Schritt in die Selbständigkeit wagen, da hat man den besten Gestaltungsspielraum, wieviel über die Bücher läuft. Wenn man’s geschickt macht ... „es wurden schon Häuser gebaut auf Karkassen (LKW-Altreifen)“ pflegte einer meiner Chefs zu sagen und dem ist nichts hinzuzufügen.

Aber auch als Angestellter kann man die Situation optimieren, daß man nicht unnötig viel verdient. Und gegen ein bißchen Nachbarschaftshilfe kann kaum jemand was einwenden.

Naja und irgendwann endet auch die drückendste Unterhaltspflicht ... aber wenn man etwas nachdenkt merkt man auch, wer die Gruppe ist, die an den abstrusen Regeln das größte Interesse hat: Die ganzen Juristen, die sich auf Deine Kosten mit Sachen rumschlagen, die Du schon längst los haben wolltest („Die ich einst zu Freunden zählte, sind heut teure Rechtsanwälte“).

Wenn ich „selbst als Ersttäter schon mal mit ner Bewährungsstrafe“ lese kommt mir auch gleich die süditalienische Alternative in den Sinn: Als gehörnter Ehemann im Affekt mit Beretta oder Küchenmesser die Olle aus der Welt schaffen und damit gleich höchst effektiv noch ein paar emotionale Punkte abhaken ... hinterläßt aber eine Sauerei, die andere aufputzen müssen; ein bißchen Bunker muß man wohl in jedem Falle einplanen und ein Haufen Leute will mit einem nie wieder was zu tun haben. Also wirklich nur für extreme Heißsporne oder Leute in Ländern mit beklagenswert miserabler Justiz überlegenswert. Dann doch lieber den ganzen Rest-Schrott verschrerbeln und ab nach Südamerika !

Kleiner Exkurs: Übrigens unglaublich in wie vielen selbst alteingesessenen, ehrbaren und sonst keines Murkses verdächtigen Firmen man sogar als unbekannter Erstkunde gefragt wird, ob man eine Rechnung brauche ( ... oder ob man sich und dem Inhaber gerne die Märchensteuer ersparen möchte) !

Tja das kommt davon, wenn man „gut gemeint aber schlecht gemacht“ Gesetze an der Realität vorbei beschließt. Neben jeder Straße hat es einen Schleichweg, manchmal stark frequentiert. Da fällt mir auch gleich Parkinson* ein: „(...) Hat ein Mann sich erst einmal daran gewöhnt, Steuern zu hinterziehen, ist er erst einmal so weit, daß er in einem Polizisten nicht mehr den Verbündeten, sondern unter Umständen eine Gefahr sieht, dann verliert er allmählich die Achtung vor jedem Gesetz. In den Tagen der Prohibition endete ein Alkoholschmuggler als Mörder. Zuerst brach er ein Gesetz, dessen Sinnlosigkeit jedem einleuchtete und schließlich brach er alle Gesetze, die es gab. Die Steuergesetze haben – in kleinerem Maßstab – eine ähnliche Wirkung. (...)“

Also Jungs, um wieder die Kurve zu den Autos zurück zu kriegen: Ne Frau sucht man sich aus wie ein Auto. Möglichst „fabrikneu“, am besten höchstens ein paar Kilometer, schaut sich Hersteller und das in Frage kommende Modell (sowie die übrige Palette) genau aber unverbindlich an. Man stelle sicher, daß ausreichend Pulling Power (eigene Ausbildung) vorhanden ist und diese auch nutzbar eingesetzt werden kann, sobald es ernst wird. Technische Daten sowie Verbrauchswerte (Anzahl Schuhe auf 100 km) sollte man ermitteln und ernst nehmen.
Vergiß den üblichen Gebrauchtmarktramsch: Ausgelommelte Exehefrauen gelegentlich mit Anhänger oder zickiges Gerät Marke „Anzahl Vorbesitzer unbekannt“ sollen die nehmen, die partout nix besseres finden. Klar gibt es Frauen wie ein alter Jaguar, die haben manchmal sogar einen Charme „gereift in den Stürmen des Lebens“. Aber da kann man doch gleich Drogen nehmen, mehr Ärger haben und Geld brauchen wirst Du damit auch nicht.

Nein, wir wollen nicht die erste beste, wir wollen die beste zuerst. Das muß passen !

Mach Kompromisse und Du wirst bluten. Oder sogar schier draufgehen ...

Grüße
Hardy

* nein, nicht der mit der Krankheit

 

[olof]

@Hardy: Du hast die Probefahrt vergessen ;-)

hedonistischen, individualistischen und bindungsunfähigen Else

hehe, sehr gut...
Aber mal ehrlich: Es gibt auch Scheidungen, die von Männern ausgehen, und es gibt auch genügend A..., die sich um den Unterhalt Ihrer leiblichen Kinder (auf Kosten der Steuerzahler) drücken.