Kupplungspedal

[Alex P.]

die langloch-problematik wäre ungewöhnlich, gehe einfach davon aus es ist immer noch luft im system, oder der neue geber ist einfach auch mist

 

[tempelkim]

Das Schalten und Kuppeln funktioniert einwandfrei und ich koennte nicht klagen. Dennoch kann ich mich nur schwer daran gewoehnen, dass die Kupplung frueher kommt als zuvor.

Also irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier 'früh' und 'spät' und 'oben' und 'unten' durcheinander geraten.

Lasst uns Gerds Ausführungen doch mal an Zahlen festmachen und vergleichen. Ich schlage die 0 vor für 'Kupplungspedal entlastet' und die 10 für 'Kupplungspedal aufs Bodenblech durchgetreten'. Meine (vor kurzem (fast) komplett erneuerte Kupplung) zeigt ersten Widerstand bei 2 (Langloch, Pedalfeder, Lagerspiel), matscht bis 4 und dann wird gekuppelt.

Vorher (mit kaputtem Nehmer und angeschlagenem Geber) erster Widerstand bei 2, Matsch bis 6,5 dann Kuppeln. Im Stop-and-Go-Verkehr bewegte sich der Kupplungspunkt langsam aber sicher bis 11.

Wie ist es bei dir (vorher/nachher)?

 

[Turbo Stephan]

die langloch-problematik wäre ungewöhnlich, gehe einfach davon aus es ist immer noch luft im system, oder der neue geber ist einfach auch mist

Genau das habe ich mir heute auch gedacht. Da ist kein Spiel im Loch. Der Zylinder geht sofort rein. Ca. 1 cm geht die Stange rein fast ohne jeglichen Widerstand, was unten am Kupplungspedal schon 5 cm entspricht. Dann wird der Widerstand haerter bis er fast vor dem Ende, wieder etwas geringer wird.

Die Kupplung zieht nach ca. 7 cm eingekuppelt, also relativ frueh.

Aber wem gibt man jetzt die Schuld. Internetfritze fuer sein scheiss Teil, Saab Werkstatt fuer mir nicht sagen, dass das Ding scheisse ist.

Aergert mich jetzt nur, dass ich fuer den Einbau bezahlt habe. Er schaltet ja noch, aber das Gefuehl im Pedal ist grosse Scheisse. Vielleicht erst mal so lassen?

 

[hansp]

Der Rat, den mir der Meister beim gleichen Symptom gab: Pedal voll durchtreten und dann flitschen lassen. Und das 10 mal hintereinander. Wenn der Leerweg sich dann ändert, war entweder noch Luft im Zylinder oder der Zylinder ist auf dem Weg in die ewigen Jagdgründe. Außerdem kann man sich mit dem Trick auch noch einige Tage über die Reparatur retten, was ich hier überprüfen konnte.

 

[Turbo Stephan]

Der Rat, den mir der Meister beim gleichen Symptom gab: Pedal voll durchtreten und dann flitschen lassen. Und das 10 mal hintereinander. Wenn der Leerweg sich dann ändert, war entweder noch Luft im Zylinder oder der Zylinder ist auf dem Weg in die ewigen Jagdgründe. Außerdem kann man sich mit dem Trick auch noch einige Tage über die Reparatur retten, was ich hier überprüfen konnte.

Danke hansp...

Habe es gerade direkt ausprobiert. Es wurde ein wenig besser, aber nach kurzer Fahrt alles wieder so wie vorher. Ich denke ich bin wohl beschissen wurden. Aergerlich nur, dass die Saab Werkstatt mir nicht mitgeteilt hat, dass der Zylinder Kacke ist. Die machen sowas doch nicht zum ersten mal. Das haette bei der Probefahrt auffallen muessen. Ist ja nicht so als haette ich sensiblere Fuesse als die anderen...

Edit: Habe vergessen den Schlauch zu massieren. Das koennte helfen. War der Deckel dabei offen oder geschlossen?

 

[hansp]

Deckel offen, damit du die Bläschen sehen kannst. Du brauchst aber jemanden der gleichzeitig flitschen lässt und pumpt. Die Massageidee gehört nicht zu den Anweisungen vom Meister, ich bilde mir aber ein, daß dadurch der Entlüftungsvorgang schneller ging.

Wenn du Bläschen siehst, ist auf jeden Fall was (noch) nicht in Ordnung. Entweder ist noch Luft drin, oder der Geber zieht Luft.

Ich würde aber auch sagen, wenn das in der Werkstatt gemacht worden ist, sollte es maximal minimales Spiel und keine 5-7cm geben.

 

[Turbo Stephan]

Deckel offen, damit du die Bläschen sehen kannst. Du brauchst aber jemanden der gleichzeitig flitschen lässt und pumpt. Die Massageidee gehört nicht zu den Anweisungen vom Meister, ich bilde mir aber ein, daß dadurch der Entlüftungsvorgang schneller ging.

Wenn du Bläschen siehst, ist auf jeden Fall was (noch) nicht in Ordnung. Entweder ist noch Luft drin, oder der Geber zieht Luft.

Ich würde aber auch sagen, wenn das in der Werkstatt gemacht worden ist, sollte es maximal minimales Spiel und keine 5-7cm geben.

Morgen probiere ich es nochmal.

War heute noch mal bei der Saabwerkstatt. Zuerst hiess es der Nehmerzylinder sei gut, nun geben sie ihm die Schuld dafuer. Einer der Mechaniker meinte das hatte er bei seinem 900er auch. Angeblich hat er auch keine Bremsfluessigkeit geleckt. Die Symptome waren wohl wie bei mir und nach dem Wechsel war Ruhe.

Dennoch besitze ich im Moment weder den Nerv noch das Geld um mal eben 500 Dollar zum Fensterchen hinauszuschiessen. Er schaltet gut, an das Kuppeln koennte ich mich eventuell gewoehnen.Nach solchen Reinfaellen, vor allem in Vancouver, wo mir der Saab Meister (obwohl er schon seit 79 nur Saab wartet) erklaeren wollte der Ventildeckel sei verbogen und daher wuerde die neue Dichtung lecken, hat man wirklich genug. Eine noch viel groessere Frechheit war es beim Einbau eine Silikonwurst herumzulegen damit dann alles schoen durch die Oelpumpe laeuft. Das Heizventil, dass von ihm ebenfalls noch unter dem Vorbesitzer eingebaut wurde funktioniert auch nicht. Uebrigens waren da die Schlaeuche falsch herum angeschlossen, was mir die Leute hier bei Saab in Seattle bestaetigen konnten. Zum Glueck habe ich noch die Belege.

Wie dem auch sei, die in Seattle waren ok bis gut, der in Vancouver irgendwie ein Stuemper. Da mache ich das demnaechst lieber selber und frage mal ein bischen hier herum fuer Hilfe. Schade nur, dass ich keine Garage habe.

Gruesse an alle und schon mal Danke fuer eure Hilfe.

 

[Olli321]

Kupplungs Problem

Ich habe mir vor einem Monat einen Saab 900 Bj.89 gekauft,
und habe plötzlich ( bis her nach lnagen Fahrten ) exakt das gleiche Problem.

Ich würde gerne wissen wie bei dir Turbo Stefan die Geschichte ausgegangen ist?
Fährst du jetzt ernsthaft damit weiter oder hab ich da was missverstanden.

 

[Turbo Stephan]

Lang ist's her...

Ich habe mir vor einem Monat einen Saab 900 Bj.89 gekauft,
und habe plötzlich ( bis her nach lnagen Fahrten ) exakt das gleiche Problem.

Ich würde gerne wissen wie bei dir Turbo Stefan die Geschichte ausgegangen ist?
Fährst du jetzt ernsthaft damit weiter oder hab ich da was missverstanden.

... und das Problem wurde immer weniger. Hin und wieder habe ich immer noch das Problem, dass wenn er kalt ist die Kupplung etwas frueher zieht. Langloch habe ich keins und auch keinen Verlust von Bremsfluessigkeit daher waere die letzte Alternative warscheinlich der Nehmerzylinder. Da sich aber alle Gaenge gut schalten lassen und es bisher nicht zum Zaehneputzen kam habe ich es so gelassen.

Uebrigens habe ich seit der Wechselgeschichte ca. 20.000 km gefahren.

Stephan

PS: Nicht das es missverstaendlich ist. Meine Kupplung funktioniert so wie sie soll in 98% der Faelle. Nur manchmal ist sie, besonders wenn kalt, ein wenig eigensinnig...

 

[TheAlien]

Hm, leider bist du nicht mehr in meiner Gegend, aber ich werde die Tage ein Getriebewechsel vollziehen, da hattest du eventuell deinen Wagen daneben stellen und $500 sparen koennen...Ich bin alles andere als ein gelernter Experte, aber ich hab drei Kupplungswechsel hinter mir...
Ich haette dir hier bei mir empfohlen einen neun (wichtig: orginal der andere hier erhaeltliche taugt rein gar nix) Nehmerzylinder zu kaufen, einbauen und von der Sorgenliste zu streichen. Einen Geberzylinder hatte ich auch noch rumfahren. Den hatten wir dann mit einem neuen Dichtungssatz ueberholen/einbauen und ebenfalls von der Sorgenliste streichen koennen.
Meine Erfahrung - ich betone - MEINE (fuer die Noergler hier) ist das man das System nur schwer luftfrei bekommt ohne ein wenig Druck im Reservoir aufzubauen (Handpumpe).
Lass mal hoeren ob du nicht vielleicht doch noch mal in der Gegend bist....

 

[Olli321]

Hab grade geschaut und siehe da, die Kupplung ist wieder gesund.
Kupplung tritt sich wieder mit mehr wiederstand.

@ T.Stephan: Was meinst du, hat es was mit Temperaturen zu tun, dass die Kupplung manchmal spinnt? Weil es bei mir bisher Fahrten bei unglaublichen 30+ Grad waren die die Kupplung so lasch gemacht haben. Ausserdem steht der Saab in einer Einfahrt mit 20% Steigung. Du hattest diesen Umstand doch auch in Erwägung gezogen, er könne Grund für die Kupplunsscgwäche sein.

Ich bin mit einem netten Mechaniker befreundet und manchmal schmeißen wir uns unters Auto, es wäre also kein Problem mal die Kupplung oder den Geber/Nehmer-Zylinder auszuwechseln. Nur ich müsste natürlich wissen was bei diesem Problem genau gemacht werden muss, oder ob der Fehler ganz woanders zu suchen ist. Ist die Ware von Skandix qualitativ gut?

 

[klaus]

...

Ich bin mit einem netten Mechaniker befreundet und manchmal schmeißen wir uns unters Auto, es wäre also kein Problem mal die Kupplung oder den Geber/Nehmer-Zylinder auszuwechseln. ...

Tipps zum Kupplungstausch findest Du im forum reichlich, nur soviel:
Damit habt Ihr diesbzgl. schon völlig falsch begonnen.

 

[Olli321]

Kupplung 10x flutschen lassen

Jetzt bin ich schon wieder ein bisschen mehr gefahren und leider kam dieses lasches Kupplunggefühl ( so nenn ich das mal ) wieder. Hier irgendwo im Forum hatte ich aber gelesen man solle in diesem Fall die Kupplung 10mal flutschen lassen ( keine Anhnung ob das wirklich so heißt ), und dann wär alles wieder Okay. Und es stimmt: Die Kupplung hat ihren ersten Wiederstandspunkt wieder gleich zu anfang und nicht erst nach ca. 7 cm. Wie kann das Kupplung-flutschen lassen, so einen wünschenswerten Effekt haben? Wofür ist das ein Indiz? Was muss demzufolge gewechselt werden?

MFG olli

 

[klaus]

Gut, alles auf Anfang:

Wie alt sind Kupplung, Nehmer-und Geberzylinder?
Wann wurde die Hydraulikflüssigkeit zuletzt erneuert und entlüftet?

 

[hansp]

Wie kann das Kupplung-flutschen lassen, so einen wünschenswerten Effekt haben? Wofür ist das ein Indiz?

Ich bin der mit dem 10mal flutschen lassen und immerhin hat uns dieser Trick vom Mailänder Autobahnring inkl. Stau bis hin zum Urlaubsort gebracht. Aber eine Dauerlösung ist das natürlich nicht, der Fehler wird immer wieder kommen.

Ich denke mal, mit dem Vakuum, das du mit dem Flutschen erzeugst, werden die kleinen Ölkanäle im Geberzylinder "durchgeblasen" und evtl. Dreck oder sonstiges an den Dichtungen weggespült und vorhandene Luft in der Leitung nach aussen (in den Vorratsbehälter) rausgeschossen, so daß du temporär wieder Druck hast. Ich bin froh, dass ich die Reparatur nicht am Strassenrand machen musste, sondern entspannt am Ferienhaus, also solltest du die Reparatur kurzfristig ins Auge nehmen, ist nicht so ein Riesenakt und der Effekt danach gewaltig.

 

[helmut-online]

Sicher, es geht nichts über eine richtige Reparatur. Aber ich würde als ersten Schritt mal die Bremsflüssigkeit im Kupplungskreislauf tauschen (dabei ein bißchen spülen). Geht am besten, wenn man den Bremsflüssigkeitsbehälter e t w a s unter Druck setzt. Eine kammer ist ausschließlich für die Kupplung. Meist kommt eine ziemlich schwarze Brühe raus; wenn ja, war's das vielleicht schon.
Wenn die Flüssigkeit gleich schon klar rauskommt, dürfte es daran nicht liegen.

 

[René]

Und VORSICHT: immer darauf achten, dass der Ausgleichsbehälter WIRKLICH VOLL ist. Die Kupplung wird bei sinkendem Stand SEHR früh trocken gelegt.

 

[Turbo Stephan]

@ T.Stephan: Was meinst du, hat es was mit Temperaturen zu tun, dass die Kupplung manchmal spinnt? Weil es bei mir bisher Fahrten bei unglaublichen 30+ Grad waren die die Kupplung so lasch gemacht haben. Ausserdem steht der Saab in einer Einfahrt mit 20% Steigung. Du hattest diesen Umstand doch auch in Erwägung gezogen, er könne Grund für die Kupplunsscgwäche sein.

Du musst entschuldigen, ich glaube ich habe das ein wenig undeutlich ausgedrueckt. Manchmal, allerdings wirklich selten, kommt es bei meinem Wagen vor, dass der Kupplungsdruck bei kaltem Wagen etwas weiter unten ist als gewoehnlich. Dieses Problem behebt sich meist von selbst nach kurzer Fahrt. Ich glaube Alex hatte mal ueber etwas aehnliches Berichtet, oder?!

Das mit dem am Berg parken kann natuerlich Einbildung sein, aber weil mein Wagen sich ja meistens dann dazu entscheidet etwas eigenartig zu reagieren empfinde ich es besser ihn gleich bergabwaerts abzustellen. Das einzige Risiko dass ich damit eingehe ist eine eventuelle Wasseransammulng im Ablagenbereich unter der Heckscheibe bedingt durch Starkregen und konstruktionsbedingt nicht mehr ablaufendes Wasser. Dies ist aber eine andere Geschichte.

Uebrigens deine Handbremse scheint gut zu funktionieren. Ein moegliches Problem weniger auf der Liste...

 

[Gunterdieter]

Nun, HFT hatte mir im Urlaub nach Wechsel des Geberzylinders auf dem Campingplatz geraten den Wagen bergab zu parken und dann mit offenem Deckel 50 bis 100 mal die Kupplung zu treten.
Man sieht dann die Luftblasen im Behälter aufsteigen und bei mir war danach alles wie neu, inklusive Heimfahrt von Bordeaux nach Köln mit 1,3 to Ww.
Danke an HFT der mir auch den Geberzylinder mit DHL zugeschickt hatte.