Ladedruck fehlt

Hallo.

Bild 1 ist die Kurbelgehäuse-Entlüftung.
Das Ventil im kleineren Schlauch sollte einen kleinen Pfeil haben, in Pfeilrichtung lässt es durch, gegen die Pfeilrichtung sperrt es den Durchfluss.
Dies verhindert, daß der Ladedruck durch die Entlüftung einen Überdruck im Kurbelgehäuse aufbaut. Da kaputt, bitte ersetzen.

Bild 2 zeigt den Temperatursensor für die Ansaugluft. Der ist für die Gemischberechnung des Steuergeräts nötig.
Kann man mit dem Multimeter durchmessen (Widerstände). Hat aber mit dem Fuelcut nichts zu tun.

Werte für den Sensor:

°C | Spannung (V) | Widerstand (kOhm)

-30 | Ca. 4.5 | 20 - 30
-10 | Ca. 3.9 | 8.3 - 10.6
20 | Ca. 3.2 | 2.3 - 2.7
40 | Ca. 1.5 | 1.0 - 1.3
60 | Ca. 0.9 | 0.56 - 0.67
80 | Ca. 0.7 | 0.30 - 0.36


In seltenen Fällen versagt die Ladedruckregelung auch mal durch einen Fehler im Steuergerät. Hier ist die Testanleitung dafür:
http://www.saab-cars.de/showthread.php?t=25224

VG,
Stephan
 
Der Fuel-cut wird über die Auswertung des MAP (Drucksensr Saugrohr) ausgelöst.
Bei Überschreiten einer im Steuergerät abgelegten Grenze wird die Spritzufuhr gekappt (Ansteuerung der Einspritzventile abgeschaltet).

Deine Fehlzündungen könnte die DI sein, das hat aber nichts mit dem fehlenden Ladedruck zu tun.

Da ich zu faul bin den ganzen Thread (nochmal) zu lesen: Wastegate gestänge auf Leichtgängigkeit überprüft?

Schon mal den 'Brutasl-Test' gemacht (Schlauch vom Wastegate Aktuator abgezogen und ein wenig beschleunigt? Erreichst Du dann Ladedruck bis Fuel cut? (Wirklich vorsichtig sein, der Fuel cut ist das Einzige was deinen Motor am Leben lässt)
Und, wie StephanK schon schrieb, dringend das Ventil tauschen, zur Not solange mit zur Drosselklappe hinverschlossenen Schlauch fahren, andere Seite (zum Motor hin) offen lassen.
 
saab900turbo schrieb:
Der Fuel-cut wird über die Auswertung des MAP (Drucksensr Saugrohr) ausgelöst.
Bei Überschreiten einer im Steuergerät abgelegten Grenze wird die Spritzufuhr gekappt (Ansteuerung der Einspritzventile abgeschaltet)...
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Ich hoffe das funktioniert auch so wie geplant:eek:

saab900turbo schrieb:
Deine Fehlzündungen könnte die DI sein, das hat aber nichts mit dem fehlenden Ladedruck zu tun..
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Kerzen gecheckt, Verbrennungsbild excellent - rehbraun keine Verrussung oder ähnliches. Elektroden auf 1mm (Handbuch) eingestellt war vorher ca.1,2mm , leider bleiben die Aussetzer. War mir schon klar das die DI nicht mein Ladedruckproblem verursacht, bloß wenn ich schon dran bin kanns ja nicht schaden:rolleyes:.

saab900turbo schrieb:
Da ich zu faul bin den ganzen Thread (nochmal) zu lesen: Wastegate gestänge auf Leichtgängigkeit überprüft.
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Kein Problem - kann ich dir auch kurz beantworten:
Ja hab ich geprüft; Druckdose ist dicht - habe Druck mit einer Spritze aufgebaut (bringt so ca. 0,7bar auf) -Ventil öffnet sich bis zum hörbaren Anschlag und schließt sich wieder mit der Federkraft

saab900turbo schrieb:
Schon mal den 'Brutasl-Test' gemacht (Schlauch vom Wastegate Aktuator abgezogen und ein wenig beschleunigt? Erreichst Du dann Ladedruck bis Fuel cut? (Wirklich vorsichtig sein, der Fuel cut ist das Einzige was deinen Motor am Leben lässt).
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Nein, hab ich noch nicht durchgeführt- war aber der geplante nächste Test, da ich überhaupt keine Turbinengeräusche (Pfeifen) wie vorher habe. Ich vermute die dreht überhaupt nicht mit, da wastegate immer offen ist. Turbine ist leichtgängig - habe ich gecheckt als ich das Ansaugrohr abhatte.
saab900turbo schrieb:
Und, wie StephanK schon schrieb, dringend das Ventil tauschen, zur Not solange mit zur Drosselklappe hinverschlossenen Schlauch fahren, andere Seite (zum Motor hin) offen lassen.
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Yes, werde ich testen. Dank Dir erstmal für die Hinweise.
 
Saab Stock Car schrieb:
:confused: versteh ich jetzt nicht ganz, die Aussage...:confused:
war meine erste Überlegung, dass da im APC manchmal etwas schwergängig ist, da es teilweise wieder funktioniert hat...daher meine Idee mit dem Reinigungs- und Schmierspray ! und es hat ja (zumindest bei mir) funktioniert...:tongue:

Gruss
Saab Stock Car
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Hier ist das Reinigen und ölen des APC Ventild ein alte Weißheit. Eine neue Erfindung / Erkentniss ist das nicht...
 
Hallo,

APC-Ventil probehalber tauschen, die geben wirklich oft den Geist auf.
(Viele 9000er scheinen so langsam in das Alter zu kommen...)
Sonst wirklich mal das Steuergerät nach der Anleitung durchtesten.

DI-Kassette kannst Du probehalber auch mal tauschen, um das Verschlucken zu testen. Die Fehlerbilder von "nachlassenden" DIs sind oft ziemlich verschieden.

VG
Stephan
 
StephanK schrieb:
Hallo,

APC-Ventil probehalber tauschen, die geben wirklich oft den Geist auf.
(Viele 9000er scheinen so langsam in das Alter zu kommen...)
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Waere auch mein Tip. Nachdem ich drei Gebrauchte durchgebracht hatte kam dann ein Neues. Und das hat ganze 5000km und 4 Monate gehalten... in der CH, wo ich kaum mal ueber Saugmotorfahren hinauskomme.
Immerhin habe ich von Hirsch direkt Ersatz bekommen. Die meinten auch, dass die APC Ventile sehr, sehr heikel seien - sie haetten es schon oefter gehabt, dass auch Neue hin sind...
 
Abschlußbericht

saab900turbo schrieb:
Schon mal den 'Brutasl-Test' gemacht (Schlauch vom Wastegate Aktuator abgezogen und ein wenig beschleunigt? Erreichst Du dann Ladedruck bis Fuel cut? (Wirklich vorsichtig sein, der Fuel cut ist das Einzige was deinen Motor am Leben lässt)
Und, wie StephanK schon schrieb, dringend das Ventil tauschen, zur Not solange mit zur Drosselklappe hinverschlossenen Schlauch fahren, andere Seite (zum Motor hin) offen lassen.
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Ich hab gestern den "Brutaltest" durchgeführt und den Schlauch zum Wastegate abgeklemmt - keine Ladedrucksteigerung.:confused: Hmm, das hat mich stutzig gemacht. Also nochmal rauf auf die Grube und siehe da - beim Test des Wastegates ist wohl der vergammelte Splint am Gestänge endgültig abgefault und das Gestänge hat sich ausgehangen.Demzufolge war das wastegate permanent offen. Also hier der Tip: Nicht nur oben auf die Kolbenstange schauen sondern wirklich von unten die ganzen maroden Verbindungen erneuern. Jetzt schieb er wieder wie früher:biggrin::biggrin:
Hier nochmals den Dank an alle Teilnehmer des threats, die mir in der Fehlereingrenzung ungemein weitergeholfen haben.

Schwedische Grüsse
henningsoer
 
Hallo,

ich darf gerade mal hier weitermachen ... mein Latein ist nämlich jetzt so ziemlich am Ende und ich brauche mal die Hilfe der Spezialisten. Nachdem ich nach dem "Brutaltest" die gleichen Symptome hatte, fand ich ebenfalls das ausgehängte Gestänge. Splint oder Sicherungsring war nirgends zu sehen. Aber so ganz ohne geht das sicherlich nicht. Auf jeden Fall wieder eingehängt und gefahren. Das ging dann soweit wieder.

Ich muß hier einfügen, dass ich seit dem Kauf vor zwei Wochen (9000 CSE, 2,3t, MY98) auf der Suche nach dem Ladedruck bin. Überdruck- und Magnetventil sind gegen Neuteile gewechselt, beide waren defekt. Schläuche ausgetauscht, waren auch teilweise porös. Neue Zündkerzen ebenfalls. Vor ein paar Tagen brachte er noch vollen Ladedruck (und darüber hinaus), wenn er ein paar Kilometer gefahren war. Als ob er sich erst warm fahren müsste. Das macht er nicht mehr. Vorgestern war ich beim Saab Händler und wollte die Fehler auslesen lassen. Waren keine da (bis auf "erhöhte Leerlaufdrehzahl"). Der aufgebaute Ladedruck ist höher als der GLD, geht aber max. bis "2/3 gelb". Hatte er seine guten Momente, lag problemlos voller Druck bis etwa "1/4 rot" an. Soweit ...

Nach dem Wiedereinhängen des Gestänges habe ich nochmals den "W"-Schlauch verschlossen. Und jetzt wird es komisch: gleicher Ladedruck wie vorher. Ich meine zwar, er beschleunigt besser, aber das kann auch täuschen. Jedenfalls kann ich gefahrlos voll aufs Pedal treten und der Ladedruckanzeiger bleibt bei "2/3 gelb" stehen.

Meine Fragen dazu:
Welchen Durchmesser hat der Bolzen am Wastegate (für den Sicherungsring)?
Ist es richtig, dass das Wastegate -ohne Gestänge- ganz leicht beweglich ist?
Wäre es ratsam, den Schlauch zum MAP-Sensor mal zu verschließen?
Wäre es ein Fehlerbild einer defekten DI? Wobei weder beim Beschleunigen oder im Leerlauf irgendwelches Ruckeln auftritt.
Oder deutet das alles auf eine Undichtigkeit hin, die ich noch nicht gefunden habe? Dazu wäre aber zu sagen, dass die Durckanzeige im Schubbetrieb sauber bis zum Anschlag nach links abfällt.

Ich danke schon im voraus für eure Hilfe.

Gruß
Michael
 
MichaelHG schrieb:
Hallo,

ich darf gerade mal hier weitermachen ... mein Latein ist nämlich jetzt so ziemlich am Ende und ich brauche mal die Hilfe der Spezialisten. Nachdem ich nach dem "Brutaltest" die gleichen Symptome hatte, fand ich ebenfalls das ausgehängte Gestänge. Splint oder Sicherungsring war nirgends zu sehen. Aber so ganz ohne geht das sicherlich nicht. Auf jeden Fall wieder eingehängt und gefahren.
Nach dem Wiedereinhängen des Gestänges habe ich nochmals den "W"-Schlauch verschlossen. Und jetzt wird es komisch: gleicher Ladedruck wie vorher. Ich meine zwar, er beschleunigt besser, aber das kann auch täuschen. Jedenfalls kann ich gefahrlos voll aufs Pedal treten und der Ladedruckanzeiger bleibt bei "2/3 gelb" stehen.

Ich danke schon im voraus für eure Hilfe.

Gruß
Michael
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Hi Michael, mal ne ganz blöde Frage - als du das Gestänge wieder eingehangen hast - hast du drauf geachtet das der Hebel vom Wastegate nach hinten steht(in Fahrtrichtung)? Das Wastegate fällt nämlich automatisch auf (ca. 130°) wenn kein Gestänge drauf ist.(Hebel steht nach vorne) Sicherungssplintdurchmesser schätze ich mal auf 2-2,5mm,lege aber eine Scheibe drunter damit sich der Splint nicht direkt wieder durchscheuert.

gruss henningsoer
 
Hallo,

ich mußte den Hebel ein ganzes Stück nach links drehen, so dass der Bolzen nach oben zeigte. Vorher zeigte der Bolzen nach rechts auf die Beifahrerseite. Ich denke, das meinst Du? Splint geht nicht, jedenfalls hab ich kein Loch in dem Bolzen gesehen. Gabs da mehrere Ausführungen?

Gruß
Michael
 
MichaelHG schrieb:
Hallo,

ich mußte den Hebel ein ganzes Stück nach links drehen, so dass der Bolzen nach oben zeigte. Vorher zeigte der Bolzen nach rechts auf die Beifahrerseite. Ich denke, das meinst Du? Splint geht nicht, jedenfalls hab ich kein Loch in dem Bolzen gesehen. Gabs da mehrere Ausführungen?

Gruß
Michael
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Kann ich dir nicht beantworten - ist mein erster Turbo nach zwei Saugern.Meine Ausführung hat einen horizotalen Hebel am wastegate. An dem Hebel ist der Bolzen, der senkrecht nach unten steht - hier ist auch das besagte 2mm Loch drin. Die Schubstange von der Druckdose hat am Ende der Gewindestange ein Auge, welches über den Bolzen geschoben und mit dem Splint gesichert wird.
Steht der Hebel nach vorne (Richtung Kühler) ist das WG offen-steht er nach hinten ist das WG zu.
 
MichaelHG schrieb:
Nach dem Wiedereinhängen des Gestänges habe ich nochmals den "W"-Schlauch verschlossen...

W-Schlauch mußt Du nur abziehen, nicht verschließen.
Meine Fragen dazu:
Welchen Durchmesser hat der Bolzen am Wastegate (für den Sicherungsring)?
Ist es richtig, dass das Wastegate -ohne Gestänge- ganz leicht beweglich ist?
Ja
Wäre es ratsam, den Schlauch zum MAP-Sensor mal zu verschließen?
NEIN! Ohne MAP-Sensor läuft Dein Motor überhaupt nicht mehr da das Steuergerät keine Ahnung mehr von den Druckverhältnissen bekommt.
Wäre es ein Fehlerbild einer defekten DI? Wobei weder beim Beschleunigen oder im Leerlauf irgendwelches Ruckeln auftritt.
Eher unwahrscheinlich
Oder deutet das alles auf eine Undichtigkeit hin, die ich noch nicht gefunden habe?
Nicht auszuschließen
Dazu wäre aber zu sagen, dass die Durckanzeige im Schubbetrieb sauber bis zum Anschlag nach links abfällt.
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Überprüfe nochmals die Wastegate-Geschichte und berichte dann weiter!

Gruß
Vizilo
 
Hallo Vizilo,

danke für die Info. Ich hatte den "W" Schlauch deswegen verschlossen, weil ich denke, damit den Druck noch angezeigt zu bekommen. Oder hatte ich da einen Denkfehler?

Rest wird morgen ausprobiert.

Gruß
Michael
 
MichaelHG schrieb:
Hallo Vizilo,

danke für die Info. Ich hatte den "W" Schlauch deswegen verschlossen, weil ich denke, damit den Druck noch angezeigt zu bekommen. Oder hatte ich da einen Denkfehler?

Rest wird morgen ausprobiert.

Gruß
Michael
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Hast ihn also vom Wastegate abgezogen und zum APC-Ventil hin verschlossen? Dann hast Du Recht, obwohl es eigentlich auch so gehen sollte mit der Anzeige.
Denke aber jetzt auch fast, daß da irgendwo was undicht ist.
Naja, probier mal weiter!

Vizilo
 
Hallo,

nach der Wiederbefestigung des Hebels am Wastegate (der Splint war weg, aber ein Rest steckte noch in der Bohrung - keine Chance, jetzt sitzt ein "Floh" - aka Seeger-Klemmring) drauf. Dann noch ein wenig das Loch, durch das der Bolzen geht, von rost und Dreck befreit, funktioniert das jetzt wieder einwandfrei.

Das abziehen des "W"-Schlauchs gibt jetzt Druck bis zum Abwinken. Entweder hatte ich da vorher was falsch gemacht oder es lag irgendwie doch an dieser Wastegate-Betätigungsstange. Soweit ist es jetzt m.E. normal.

Dann habe ich mir nochmal das APC Ventil vorgenommen. Gleichwohl neu, klebte das Ventil in einer Stellung fest. Ich habs dann satt mit Isoprop geflutet und nach entsprechender Einwirkungszeit austropfen lassen, danach mit Druckluft ausgiebig trocken geblasen. Danach funktionierte es wieder einwandfrei.

Alles zusammengebaut, und ... nix. Immer noch kein voller Ladedruck. Der Test des Steuergerätes, wie hier andernorts beschrieben, ergab auch nichts auffällig. Alles verhielt sich wie beschrieben. Jetzt bleibt für mich nur noch die DI. Vielleicht ein Fehler in der Klopfmessung, d.h. die DI gaukelt dem Steuergerät Klopfen vor, wo gar keins ist.

Was mich auch noch ein wenig irritiert ist, dass die Kühlmittelanzeige zu niedrig anzeigt. Wenn ich die Stromlaufpläne richtig lese, wird der Kühlmittelsensor an den Trip Computer angeschlossen und der wiederum hängt an der Trionic. Ist es denkbar, dass dadurch dauernd "zu kalt" signalisiert wird? Was aber wären die Auswirkungen?

Ich danke bereits jetzt für Tipps.

Gruß
Michael
 
Wie sieht das aus mit dem APC ventil reinigen?? Schläuche weg APC raus durchpusten und mit wenig WD40 durchspühlen und wider austropfenlassen, und zum schluss wider reinbauen?? Wie viel WD40 wird gebraucht, oder spielt es keine rolle?
Danke
 
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