Elektrik Massekabel tauschen

[Flemming]

Sorry, da kann vielleicht jemand andere aushelfen. Ich mache so was auf der Arbeit nach Feierabend für mich selber. Hätte ich aber auch nicht unbedingt das Material liegen, nur das Werkzeug.

 

[jo.gi]

KFZ-geeignete Kabel haben Bezeichnungen die mit FL (FahrzeugLeitung) beginnen. Wenn da FLY, FLRY oder so dransteht sollte es geeignet sein.
Das Kabel LiMa-Batterie wird ja deutlich dünner sein als das Kabel Batterie-Anlasser. Ob es da auch etwas fertig konfektioniertes gibt … ? Keine Ahnung. Was sind denn da für Kabelschuhe an den Enden?

Hast Du vielleicht einen Bosch-Dienst oder `ne Car HiFi-Bude in der Nähe. Die müßten beim Kabel-zusammenbauen eigentlich helfen können wenn es dir selbst nicht möglich ist.

 

[proljon]

Ich habe mal die Kabel zum Pluspol abfotografiert und hier hochgeladen.
Das einzige was ich jetzt auf Anhieb entdecken konnte war die Beschriftung ZHXL 16 und das Etikett am Kabel.

Sieht für mich so aus, als wären das noch die ersten Kabel, als das Auto ausgeliefert wurde

Hab mich getraut und versucht die „Batterieschale“ auszubauen um hoffentlich mehr Einblick kriegen zu können. Leider war natürlich eine Schraube total sturköpfig. Die Fassung war auch schon vorher abgenudelt, sodass ich einige Sachen ohne Erfolg probiert habe. Gibt es dafür Life-Hacks?

 

[patapaya]

Gibt es dafür Life-Hacks?

Vor allem lange genug Rostlöser einwirken lassen.
Erster Versuch ist i.d.R., einen größeren Torx-Bit in die ausgenuddelte Aufnahme zu schlagen.
Linksausdreher hab ich selbst noch nie erfolgreich eingesetzt, Wärme scheidet am Kunststoff aus.
Ansonsten hilft nur, den Kopf abzufräsen bzw. abzubohren, den Kasten wegzunehmen und dann den Rest herauszuoperieren, entweder lässt er sich mit einer Zange fassen und rausdrehen (Frontgreifzange sollte von Vorteil sein), oder er muss ausgebohrt werden, ggf. bei Beschädigung des Gewindes ein neues geschnitten oder mit mit Heli Coil o.ä. repariert werden.

 

[Urbaner]

War die Polklemme echt so halbherzig drauf wie auf dem ersten Bild?
Da gehen lässig 1/3 der Kontaktfläche flöten^^
zudem sind die Klemme und auch die angeschrauben Kabel ordentlich gammelig. Alleine dort verflüchtigt sich schon ein Teil der Spannung...abbauen, sauber machen, Batteriepolfett drauf!

 

[proljon]

War die Polklemme echt so halbherzig drauf wie auf dem ersten Bild?
Da gehen lässig 1/3 der Kontaktfläche flöten^^
zudem sind die Klemme und auch die angeschrauben Kabel ordentlich gammelig. Alleine dort verflüchtigt sich schon ein Teil der Spannung...abbauen, sauber machen, Batteriepolfett drauf!

Ich nehme an du meinst die Polklemme zum Batteriepol, dann ja. Vielleicht kein Drittel, aber etwas "freigang" ist da (gewesen). Ohne Weiteres ist die Klemme nicht auf den Bleipol gekommen (wie das erste Bild halt zeigt), sodass ich mit einem Hammer mit fein-gefühl nachgeholfen hab.
Die Klemme so vom Kabel kriege ich ja nicht runter (ab kriege ich es, aber nicht dran ;) ). Würde die Batterie dann ausbauen und jegliche Beschraubungen auf der Klemme lösen und reinigen (das gleiche für das Massekabel, sieht nicht viel anders aus vom Verschmutzungsgrad).

Gibt es für die Reinigung ein gutes Mittel, oder reicht etwas wie IPA / Bremsenreiniger? Die Klemmen würde ich zudem anschleifen, um die Flächen richtig sauberzubekommen. Ist das legitim oder bloß nicht wegen Grund XYZ?

Zum Polfett habe ich ne Frage: Bei einem Video wurde zuerst das Fett direkt auf die Batteriepole geschmiert und dann die Kabel anschließend angeschlossen. In der Kommentarsektion waren aber einige (viele) der Meinung, dass zuerst die Verbindung hergestellt werden soll und dann kommt erst das Fett rauf, da Polfett nicht elektrisch leitend sein soll. Gibt es dazu auch Erfahrungswerte?

Verzeiht mir die ganzen Fragen, aber lieber Fragen als dumm bleiben

 

[patapaya]

Polfett gehört nicht auf/zwischen die Kontaktflächen, sondern nur als Schutz vor korrosiven Enflüssen (Wasser, Streusalzlösung) von außen über die befestigten Anschlüsse gestrichen, so dass alle Ritzen und Spalte möglichst gut abgedeckt und verschlossen sind, da waren die Kommentare richtiger als das Video.
Deswegen ist es eine gute Idee, sich die Kommentare auch mal anzusehen, wenn man Videos zum Lernen nutzt - alles richtig gemacht also.

 

[Flemming]

Es gibt für die Batteriepole sogar passende Drahtbürsten. Ich nehme Schleifließ und Messingdrahtbürsten.

Wenn die Schraube in Metall geht, dann kann man auch einen Schlagdreher (nicht Schlagschrauber, was manuelles plus Hammer) benutzen.

Die 16 deutet schon auf den entsprechenden querschnitt hin. Würde ich aber nachmessen (Durchmesser von Kupfer und dann Kreisfläche berechnen)

Ist das, wo der Schrumpfschlauch halb entfernt ist, wirklich die Leitung zur Lima? Oder die zum Anlasser?

 

[proljon]

Es gibt für die Batteriepole sogar passende Drahtbürsten. Ich nehme Schleifließ und Messingdrahtbürsten.

Wenn die Schraube in Metall geht, dann kann man auch einen Schlagdreher (nicht Schlagschrauber, was manuelles plus Hammer) benutzen.

Die 16 deutet schon auf den entsprechenden querschnitt hin. Würde ich aber nachmessen (Durchmesser von Kupfer und dann Kreisfläche berechnen)

Ist das, wo der Schrumpfschlauch halb entfernt ist, wirklich die Leitung zur Lima? Oder die zum Anlasser?

Die Batterie ist zwar nagelneu (gekauft 01. Oktober 24), aber ne Messingbürste lege ich mir trotzdem mal zu. Bisschen was angesammelt hat sich bestimmt.

Mit nem Hammer, Schraubendreher und 40er Torx hab ich versucht Halt zu bekommen, aber selbst eine 40er ist wohl zu klein mittlerweile, also muss mind eine 45er her (wenn es das gibt).

Ob es das Kabel zur Lima bzw. Anlasser ist kann ich nicht sagen. Leider sind alle Kabel zur Batterie sehr früh schon in einer Art Kabelkanal, sodass es mit bloßem Blick nicht so einfach ist. Ich müsste mal meinen Kollegen wieder ranholen und das ganze mal wieder mit einem MM auf Durchgang prüfen.

Dafür würde ich die Kabel jeweils an der Klemme lösen und sie einzeln prüfen, wäre das eine legitime Herangehensweise?

 

[Flemming]

Ja. Flächen mit Fließ sauber machen und nicht mit Gewalt anziehen, sonst macht es knack.

T45 gibt es, hab ich bei meinen Saab schon einige Male benötigt. An der Stelle würde es mich aber wundern. Aber wenn es funktioniert
Hast du einen Dremel & Co.?

 

[Flemming]

Der Haken beim Multimeter ist, dass man ca. unter 10 Ohm schnell Fahrkarten misst weil der Übergangswiderstand der Messleitungen einen merklichen Einfluss haben kann. Deshalb lässt man zur Messung kleiner Widerstände einen relevanten Strom fließen und misst die Spannung. Widerstand dann per ohmschem Gesetz.

 

[jo.gi]

(...)
Das einzige was ich jetzt auf Anhieb entdecken konnte war die Beschriftung ZHXL 16 (...)

Die Bezeichnung muß nicht zwingend auf dem Kabel stehen, das war mehr als Hinweis gedacht falls Du Dir einen „Kabelbausatz“ zulegen möchtest. Beliebiges Beispiel .
Um da die Kabelschuhe dranzubekommen ist allerdings eine größere Crimpzange nötig.


Vielleicht liegt es nur an der Auflösung, aber auf Bild 8687 sieht die Isolierung aus als hätte sie schon einiges an Wärme abbekommen. Das ist wohl das Kabel zum Anlasser und hätte dann nicht direkt mit dem Ladeproblem zu tun.
Aber es ist ein weiterer Hinweis vielleicht doch mal über den Austausch der Kabel von der Batterie nachzudenken, Plus und Minus.

 

[proljon]

Ja. Flächen mit Fließ sauber machen und nicht mit Gewalt anziehen, sonst macht es knack.

T45 gibt es, hab ich bei meinen Saab schon einige Male benötigt. An der Stelle würde es mich aber wundern. Aber wenn es funktioniert
Hast du einen Dremel & Co.?

Fließ organisiere ich mir, zudem eine neue Dose WD-40, soll ja bei festen Schrauben helfen. Die zwei anderen Schrauben habe ich lose bekommen, auch wenn es einen Ruck gegeben hat. Aber sie sind noch intakt!
T35 hat für die anderen Schrauben gereicht…
Dremel müsste ich da haben, erinnere mich nur wage daran, dass einige Aufsätze gefehlt haben und weiß nicht mehr, wo das Teil gebunkert ist. Eine neue zulegen wird kein Problem sein.
Kaufempfehlungen für so ein Unterfangen?

Der Haken beim Multimeter ist, dass man ca. unter 10 Ohm schnell Fahrkarten misst weil der Übergangswiderstand der Messleitungen einen merklichen Einfluss haben kann. Deshalb lässt man zur Messung kleiner Widerstände einen relevanten Strom fließen und misst die Spannung. Widerstand dann per ohmschem Gesetz.

Hmm alles klar, dann werde ich mal kreativ.

Die Bezeichnung muß nicht zwingend auf dem Kabel stehen, das war mehr als Hinweis gedacht falls Du Dir einen „Kabelbausatz“ zulegen möchtest. Beliebiges Beispiel .
Um da die Kabelschuhe dranzubekommen ist allerdings eine größere Crimpzange nötig.
Anhang anzeigen 279292

Vielleicht liegt es nur an der Auflösung, aber auf Bild 8687 sieht die Isolierung aus als hätte sie schon einiges an Wärme abbekommen. Das ist wohl das Kabel zum Anlasser und hätte dann nicht direkt mit dem Ladeproblem zu tun.
Aber es ist ein weiterer Hinweis vielleicht doch mal über den Austausch der Kabel von der Batterie nachzudenken, Plus und Minus.

Werkzeug um So ein Kabel herzustellen bzw. zu konfektionieren hab ich leider nicht hier und ist wohl keine Option :(
Ich habe aber einen Car HiFi Shop aufgesucht, welchen ich kommende Woche kontaktiere. Andernfalls gebe ich mein Auto an eine Saab Werkstatt für eine andere Thematik ab. Dort werde ich mal anfragen, ob sowas auch gemacht werden kann.
Ein Austausch der Kabel sehe ich lohnend an, da das dann auch erstmal Jahrzehnte halten wird :)

 

[Flemming]

gebunkert ist. Eine neue zulegen wird kein Problem sein.
Kaufempfehlungen für so ein Unterfangen?

Was soll ich da sagen. Offensichtlich brauchst du sowas eher selten. Das spricht mehr für ein 230V Gerät. Ich habe mir nach zwei defekten Original 230V Dremel und weil in den großen mit Akku die Bosch blau als nicht passen, erstmal folgendes zugelegt, macht bisher was es soll: PARKSIDE PERFORMANCE® 12 V / 2 Ah Akku-Feinbohrschleifer »PPFBSA 12 A1« Starterset, mit Akku und Ladegerät

Du wärst dann wohl eher mit einem PARKSIDE® Feinbohrschleifer »PFBS 160 C3« besser bedient, kostet nur die Hälfte.

Kopf schleifen. Zwischendurch testen, ob die Hitze die Schraube löst. Wenn du es übertreibst schmilzt das Plastik ganz.

Ein Austausch der Kabel sehe ich lohnend an, da das dann auch erstmal Jahrzehnte halten wird :)

Definitiv, auch wenn es momentan ärgerlich sein mag, hält es sich doch in Grenzen.

PS: Google hat mir folgendes geliefert, nein, ich kenne den Anbieter nicht weiter: Batteriekabel KFZ Kabel 16 mm² rot + Ringösen/Kabelschuhe M6/M8/M10 - 16mm2
Anschlüsse und Querschnitt wären zu prüfen! Eine Nummer dicker schadet nur dem Geldbeutel solange die Anschlüsse passen. Elektrisch halt halber Widerstand bei doppeltem Querschnitt.

 

[Jack GT]

… ich kann nur ergänzen, dass der Forentipp, das Massekabel (Batterie - Motor) zu ersetzen bzw. parallel zu ergänzen einen echten Effekt hatte. Obwohl er eine recht hohe Bord-, Stand- und Crankspannung aufwies, die meist nahe 14V lag, hat er sich beim Anlassen gequält und ist dann Schritt für Schritt auf den Töpfen angesprungen. Das ist mit dem neuen Massekabels alles deutlich korrigiert. Gar nicht abzusehen, was neue Pluskabel auslösen würden …

 

[Flemming]

Da ich gerade darüber gestolpert bin noch ein Hinweis:
Ich hatte oben ja schon geschrieben, dass man den Querschnitt nachmessen sollte bevor man was neues bestellt. Auch wenn die 16 auf dem Kabel auf 16mm² hin deutet, für die Leitung zwischen Pluspol Batterie und Lima ist laut Plan für alle Motorisierungen außer B207 ein Querschnitt von 25mm² vorgesehen. Für den B207 kann es beides sein, 16mm² oder 25mm². Wenn ich das Kabel komplett ersetzen müsste, dann würde ich auf jeden Fall KEIN 16² mehr einbauen sondern mindestens 25².

 

[jo.gi]

Ohne es anzweifeln zu wollen, 25qmm sind schon heftig dick.
Sowas liegt beim 900/9000 zwischen Batterie und Anlasser. Aber das sind ja auch alte Autos ...

 

[proljon]

Da ich gerade darüber gestolpert bin noch ein Hinweis:
Ich hatte oben ja schon geschrieben, dass man den Querschnitt nachmessen sollte bevor man was neues bestellt. Auch wenn die 16 auf dem Kabel auf 16mm² hin deutet, für die Leitung zwischen Pluspol Batterie und Lima ist laut Plan für alle Motorisierungen außer B207 ein Querschnitt von 25mm² vorgesehen. Für den B207 kann es beides sein, 16mm² oder 25mm². Wenn ich das Kabel komplett ersetzen müsste, dann würde ich auf jeden Fall KEIN 16² mehr einbauen sondern mindestens 25².

Danke für den Hinweis! Ich habe schon überlegt, für alle Pluskabel sicherheitshalber 25mm^2 zu nehmen

Nur bin ich noch am abwägen, ob die das ganze noch selber angehe, oder ob ich es eine Saab Werkstatt machen lasse. Sein Preis liegt bei etwas unter 300€ für die Operation, dafür sind aber dann auch alle Kabel, nicht nur Plus + es wird zu 100% ordentlicher sein, als wenn ich es mache.
Was meint ihr?

 

[patapaya]

Ein guter Preis für die Aktion, finde ich.

 

[brose]

Danke für den Hinweis! Ich habe schon überlegt, für alle Pluskabel sicherheitshalber 25mm^2 zu nehmen

Nur bin ich noch am abwägen, ob die das ganze noch selber angehe, oder ob ich es eine Saab Werkstatt machen lasse. Sein Preis liegt bei etwas unter 300€ für die Operation, dafür sind aber dann auch alle Kabel, nicht nur Plus + es wird zu 100% ordentlicher sein, als wenn ich es mache.
Was meint ihr?

Hört sich für mich nach einem guten Preis an ……

Gruß, Thomas