Motor warm, Motor im Leerlauf unruhig, Check Engine Leuchte an, Leerlauf wieder ruhi

[KGB]

Frage 1: Woher soll die APC-Elektronik wissen, wie viel Ladedruck gerade anliegt? (Es ist ja nicht so, dass beim FPT schlagartig auf GLD aufgebaut wird... auch von 0-0,4 ist eine "Kurve" vorhanden...)

 

[Kuchen]

Antwort 1 : Durch den Widerstand der Druckdose im Fahrerfussraum, neben dem FuelCut-Schalter

 

[klaus]

Antwort 1 : Durch den Widerstand der Druckdose im Fahrerfussraum, neben dem FuelCut-Schalter

Eben.
Den Schlauch dorthin hast Du sicher schonmal gesehen, Boris.
Davon zweigt auch der Schlauch für die LD-Uhr und den Druckwächter ( bei LH 2.2 und CU14) ab.

 

[Marbo]

Die Regelung ist eine Vollastregelung, das liegt ja in der Natur der Sache. Frei programmierbare Wastegates, die den Ladedruck auch in der Teillast regeln kamen erst später. @Julian: natürlich läuft der FPT nicht mit 0,4 bar Grundladedruck - dann gäbe es in der Tat zu wenig Reserve nach unten - sondern mit 0,35 bar, das genügte auch für den Betrieb mit Normalbenzin. Das die Regelung die zu regelnde Größe als Istwert kennen muß ist allerdings trivial.

 

[KGB]

Antwort 1 : Durch den Widerstand der Druckdose im Fahrerfussraum, neben dem FuelCut-Schalter

Auch Druckgeber genannt. Richtig.

Eben.
Den Schlauch dorthin hast Du sicher schonmal gesehen, Boris.
Davon zweigt auch der Schlauch für die LD-Uhr und den Druckwächter ( bei LH 2.2 und CU14) ab.

Aber ja doch. Daraufhin zielte meine "Frage" aber nicht > Klammertext

(...) sondern mit 0,35 bar, das genügte auch für den Betrieb mit Normalbenzin. (...)

Kenne ich anders.

Worum es mir ging: Ich bezweifele, dass Klopfsignale über den K-Detektor, soweit der GLD noch nicht erreicht ist, vom APC ignoriert werden. Dazu meine kleine Erfahrung aus der Praxis (normalerweise tanke ich immer Super+): Südspanien 2005. Hochsommer. Extrem heiß. Und an den erreichbaren Tankstellen nur Diesel und "Normalbenzin". Letzteres gekennzeichnet mit 81 Oktan. Ergebnis: Motor lief zwar, aber beim Versuch des LD-Aufbaus sofortige (!) Abregelung. Soll heißen (laut Schätzeisenanzeige im Cockpit): APC registrierte beim Überschreiten der +/-0 bar-Markierung sofort Klopfen/Klingeln und regelte ab. Fuhr sich zwar merkwürdig, aber immerhin erfüllte das APC seinen Zweck. Mag sein, dass es extreme Verhältnisse waren... vielleicht auch grottenschlechter Sprit. Aber es gab eben nix anderes weit und breit...

 

[René]

Ich bezweifele, dass Klopfsignale über den K-Detektor, soweit der GLD noch nicht erreicht ist, vom APC ignoriert werden.

NaJa, unterhalb GLD mag das APC wohl hoch oder auch runter springen wollen, aber irgendwelche Eingriffsmöglichkeiten sehe ich da schlicht nicht. Was sollte es tun? Der einzige Aktor ist zumindest meines Wissens das APC-Ventil.

 

[moto]

Bis Grundladedruck 0,35-0,4 Bar (mitte Gelb) mag das APC vielleicht Klopfen erkennen, aber weiter Runter als Grundladedruck regeln tuts dann nicht mehr. Wie auch.
Heisst, wenn was grundsätzlich im argen ist.....

Anders bei den 16V i-Saugern, hier ist die Zündung klopfgeregelt, da kann er dann noch Zündung rausnehmen.
Am Besten ist wohl noch die 9000-er Variant mit der Trionic...


posted mit Tapatalk, bitte Rechtschreibfehler verzeihen ;)

 

[JacSAAB901]

Hallo an alle! bin leider bis Sonntag in den USA und kann leider wenig machen! Vorerst an Alle vielen Dank für die Antworten und -vor allem- für die spannende Diskussion zum Thema. Fahre zwar keinen FPT, solche technische Diskussionen interessieren mich tierisch.. Zu meinem Fall läßt sich folgendes zusammenfassen:
-kein E10 mehr tanken
-EGS Schlaüche überprüfen
-Unterdruckschläuche und überprüfen bzw. wechseln
-Ansaugtrakt an Lecks prüfen
-weiterschauen

Wie sehr greift all dies ins Geldbeutel? Ich bin kein Praktiker, und würde mir nicht alles trauen...
Die entscheidende Frage ist: da der Vorbesitzer-wahrscheinlich- immer e10 getankt hat, kann er dauerhaft Schaden angerichtet haben? anders gefragt: sollte NUR am oktanarmen Sprit liegen, ließe sich das Problem (sprich: bei warmen Motor: ruhiger Leerlauf ohne CE Leuchte) mit Super plus lösen? das wäre traumhaft!
Paar infos: er hat das Auto wirklich gepflegt,immer Schecken-heft und meinte er war in zwei Fachwerkstätten (vor allem bei WEDDE), die meinten, die CE Leuchte bedeute nichts und könne damit ohne Probleme fahren... GAS EGS ließ er vor 2 Jahren nachrüsten, nie Probleme...
NOch mal vielen DANK und ich halte euch auf dem Laufenden!

LG,

Jac

 

[KGB]

Bis Grundladedruck 0,35-0,4 Bar (mitte Gelb) mag das APC vielleicht Klopfen erkennen, aber weiter Runter als Grundladedruck regeln tuts dann nicht mehr. Wie auch.(...)

Ich behaupte einfach, APC regelt zurück auf NULL. Kurzum: kein GLD, nixnullirgerndwas Ladedruck. Genau Das.

 

[René]

Ich behaupte einfach, APC regelt zurück auf NULL. Kurzum: kein GLD, nixnullirgerndwas Ladedruck. Genau Das.

Halte ich für technisch unmöglich. Begründung:
Das APC-Ventil kann aus Lade- und Umgebungsdruck nur einen 'gemixten' Druck innerhalb dieser beiden Grenzen erzeugen. Da zum Öffnen das Wastegate aber nun mal GLD erforderlich ist, hat das APC keinerlei Möglichkeit die Seitentüre vorher auf zu machen.

 

[turboflar]

Zu meinem Fall läßt sich folgendes zusammenfassen:
-kein E10 mehr tanken
-EGS Schlaüche überprüfen
-Unterdruckschläuche und überprüfen bzw. wechseln
-Ansaugtrakt an Lecks prüfen
-weiterschauen

Wie sehr greift all dies ins Geldbeutel?

Mit Ausnahme von Punkt 1 gar nicht. Allerdings solltest du in Erwägung ziehen, ein APC System + Ladeluftkühler nachzurüsten.
Das erhöht die Lebensdauer des Motors und nebenbei auch noch die Leistung.

Zur Frage nach bestehenden Folgeschäden: wie alt ist die Zylinderkopfdichtung?

 

[KGB]

Halte ich für technisch unmöglich. Begründung:
Das APC-Ventil kann aus Lade- und Umgebungsdruck nur einen 'gemixten' Druck innerhalb dieser beiden Grenzen erzeugen. Da zum Öffnen das Wastegate aber nun mal GLD erforderlich ist, hat das APC keinerlei Möglichkeit die Seitentüre vorher auf zu machen.

Ja, klingt nachvollziehbar. Passt aber nicht zum von mir Erlebten... Ich bilde mir das ja nicht ein.

 

[JacSAAB901]

Zur Frage nach bestehenden Folgeschäden: wie alt ist die Zylinderkopfdichtung?[/QUOTE]

Das ist eine gute Frage: das weiß ich nicht! das auto hat 220.000,BJ 93, Scheckheftgepflegt. Zwei Vorbesitzer. Laut Heft ( es fehlen allerdings Eintragungen für die Jahre 2006-2008) und anderen Unterlagen wurde immer regelmäßig Öl- und Kühlflüssigkeit gewechselt (jede 8000-10.0000 km). Der Vorbesitzer (seit 2009) hat die ZKD nicht gewechselt. Meinst du, sie wird bald den Geist aufgeben?

LG und danke
Jac

 

[turboflar]

Jetzt mal keine Bange, solange kein Kühlwasserverlust feststellbar ist, ist ja noch nichts passiert.

Falls noch die erste Dichtung von 93 verbaut ist, lohnt es sich sicherlich langsam mal über einen Tausch nachzudenken, ist allemal billiger als mögliche Folgeschäden.
Dabei unbedingt darauf achten, dass die originale Dichtung von elring verbaut wird und kein "günstiges" Alternativprodukt.

 

[009]

Ja, klingt nachvollziehbar. Passt aber nicht zum von mir Erlebten... Ich bilde mir das ja nicht ein.

Hallo KGB,
war das wirklich Sprit mit Oktanzahl 81 (in Worten einundachtzig)? Normalbenzin hatte ja Research-Oktanzahl 91. Oder war die Motor-Oktanzahl angeben? Die liegt niedriger. Wie dem auch sei, René hat's ja anschaulich formuliert, die Abregelung kann nicht vom Wastegate-Öffnen gekommen sein. Außer Dein Saab hat ne Luftpumpe zum Aufblasen der Druckdose schon unterhalb vom Grundladedruck. Ich könnte mir vorstellen, dass die (gefühlte) Abregelung mit der Kraftstoffversorgung zu tun gehabt haben könnte - vielleicht Dampfblasenbildung als Folge der großen Hitze? Vielleicht war die Tanke nicht sehr umsatzstark und musste noch Winterware (höherer Dampfdruck) unters Volk bringen...

Gruß
Julian

 

[KGB]

Gehen wir mal von einem Rioja '81 aus... Egal. Das Ergebnis war definitiv so, wie geschildert...

 

[moto]

, solche technische Diskussionen interessieren mich tierisch.. Zu meinem Fall läßt sich folgendes zusammenfassen:
-kein E10 mehr tanken
-EGS Schlaüche überprüfen
-Unterdruckschläuche und überprüfen bzw. wechseln
-Ansaugtrakt an Lecks prüfen
-weiterschauen

Wie sehr greift all dies ins Geldbeutel? I

Also wenn der Geldbeutel ein Problem ist. :)
Dann einfach die Punkte mit dem Schläuche wechseln selbst machen.
Stück für Stück alle gestecken Unterdruckschläuche Tauschen, da kann nix schief gehen. :)
Und Fehlerspeicher selbst auslesen ist keine Hexerei und hinterher bist Du deutlich schlauer, was Deinem Gefährt fehlt.




posted mit Tapatalk, bitte Rechtschreibfehler verzeihen ;)