UlrichB

zur Sicherstellung der geistigen Gesundheit nicht so viel mit den Idioten “draußen” reden... Und natürlich sind alle, die “meine” Meinung vertreten: Experten!

Es ist doch schön, wenn einem die Welt so einfach erklärt wird...

aber in die falsche Richtung: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-neuinfektionen-zweite-welle-deutschland-entwicklung-statistik-zahlen/seite-2

Unerkannt ist vielleicht irreführend. Ob ein eindeutiger Zusammenhang erkannt werden kann, beschreibt es vielleicht besser. Immerhin verteilt sich der Beginn der Sommerferien in Deutschland über 4 Wochen (in Österreich nur über eine). Dann fahren ja auch nicht alle in die Ferien und kommen gleichzeitig zurück. Daher verteilen sich die Rückkehrer nach Deutschland mindestens über 9 Wochen (wenn man die Schulferien als Zeitraum nimmt. Die ohne schulpflichtige Kinder verreisen gerne auch außerhalb dieser Zeiten. Vielleicht müsste man man schauen, ob ein zeitlicher versetzter Anstieg entsprechend den Ferienterminen der Bundesländer erkennbar ist.

Weiß jemand, was das für ein Auto ist?

Sonst macht es ja keinen Spaß!

Ich habe auf dem Apple Microchip bestanden. Den Windowschip können sich andere in den Hintern jagen lassen!

Der Impfstoff mit oder ohne Microchip?

Ich weiß... Im Grunde sollte es reichen, wenn die Entscheidungsträger das lesen und verstehen. Aber jeder hat mindestens die Möglichkeit es zu lesen. Man muss es nur wollen... Vielleicht sollte ich mal anregen, den Text auch in Einfacher Sprache zu veröffentlichen.

Zum Glück ist ein nur eine Minderheit, die allerdings sehr viel lauter ist als der große Rest. Aktualisiertes Strategiepapier des RKI: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Strategie_Ergaenzung_Covid.html#doc14571218bodyText2

Jetzt hör aber mal auf mit Deiner Dauerpanikmache!

Jetzt sind für den 09.10. 376 Neuerkrankungen gelistet. ABER: Für den 11.09. sind es nur noch 40!! D.h. innerhalb von 2 Tagen auf nur 10,638298% gefallen!! Die Zahl bezogen auf die Gesamtbevölkerung von Deuschland brauche ich da gar nicht mehr zu berechnen. Corona ist so gut wie vorbei! Und für den 12.10. finde ich gar keine Zahl mehr!! Masken weg und los geht das Leben!!

Ich habe gerade mal durch die Internetseiten von ARD, ZDF und dem HR geschaut. Was ich auf die Schnelle gesehen habe, ist bei der Tageschau eine Darstellung der RKI Zahlen. https://www.tagesschau.de/inland/corona-deutschland-dienstag-101.html Dann ein Bericht über Aussagen der Regierung und weitere Diskussionen über den Sinn/Unsinn der Beherbergungsregeln. https://www.tagesschau.de/inland/regierungs-pk-corona-101.html Auf den anderen Seiten auch eher Berichterstattung über die Situation. Kannst Du mir bitte mal Beispiele für Panikmache der ÖRM nennen?

Viele dieser Informationen sind ohne größeren Aufwand auffindbar. Wie man die Informationen der ÖRM empfindet ist wohl individuell sehr unterschiedlich. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass ich Zugang zu verschiedenen Quellen habe (JHU, WHO, RKI, EMA, FDA, Zeitungen, ÖRM, Bundesregierung, Landes- und Kommunalbehörden, wissenschaftliche Veröffentlichungen, Experten,...) habe, mit denen ich versuche kann, Informationen einzuordnen und für sich selber zu bewerten. Ein naturwissenschaftlicher Hintergrund ist ebenfalls ganz hilfreich.... Nochmal: Die derzeit gemeldeten Zahlen vom 09.10. spiegeln nicht die konkrete Sachlage wider. Ich dachte, wenigstens da wären wir uns einig.

Meist wird die Einordnung über den Vergleich zum Vortag oder zum Beispiel über die letzen 7 Tage oä gemacht (weiter gestiegen, verdoppelt, gesunken,...). Dazu gibt es aber noch andere Ansätze, die Situation zu erfassen (R-Wert, Verdoppelungszeiten der Infektionen, Belegung der IC-Betten,...) Eine differenzierte Betrachtungsweise ist möglich, erfordert aber nicht nur bei Ersteller, sondern auch beim Betrachter etwas Aufwand.

Ich dachte, es erschließt sich aus den beiden Zahlen, die ich aus Deinem Post zitiert habe. Die gemeldeten Fälle für den 09.10. halte ich derzeit in der Tat für nicht belastbar (Begründung oben). Auch wenn Du daraus einen prozentualen Anteil an der Gesamtbevölkerung rechnest, wird es mM nach nicht besser. Wie Du richtig schreibst, geht es um die über einen langen Zeitraum erhobenen Zahlen (ie Trend). Diese sind nicht unbedingt als absolute Zahlen voll belastbar, der Trend sollte es aber sein. Auch der ist aber zu prüfen, ob es nicht ein Pseudotrend ist, der zB durch geänderte Tests hervorgerufen wird. Das kann ich auch nicht ohne weiteres prüfen; hier kommt es für mich darauf an, wie sehr ich der Quelle vertraue. Ich persönlich vertraue den Angaben des RKI. Auch den Zahlen für den 09.10. Allerdings schließe ich in der Gesamtbetrachtung unter Berücksichtigung der anderen Daten von der Seite, dass ich aus diesen konkreten Werten keine aktuelle oder absolute Bedeutung beimesse, Auch einen Trend kann ich daraus nicht ableiten, bzw. würde diese aus der Trendbetrachtung ausschließen. Was ich mich frage: Welche Bedeutung misst Du heute dem Wert (den Werten) vom 09.10, bzw. der Relation bei wenn Du sagst „...nicht mehr als das, eine Relation.“?

Das genau ist doch der pseudowissenschaftliche Ansatz. Weder die eine noch die andere Zahl ist doch belastbar (daher auch die Fußnote). Daher meine Frage, wie Du den gesamten Trend bewertest. Ich nehme an, dass Du dich ja auch mit der globalen Entwicklung auseinandersetzt, daher würde mich auch Deine Einschätzung zu den anderen Punkten interessieren.

Wenn die von Dir zitierte Zahl an einem Tag sich fast verdoppelt (und vermutlich noch weiter zunehmen wird), was kann denn dann aus dieser Zahl abgeleitet werden? Mich würde interessieren, wie Du die Trends von Meldungen und Erkrankungen von März bis heute bewertest. Oder die Informationen zu Schweden aus dem Science Artikel, zB das zB. 7% der Bewohner der Altenheime gestorben sind. Oder die Entwicklung in Frankreich und Großbritannien. Oder wie Neuseeland oder Südkorea mit der Pandemie umgegangen sind.

Es geht doch nicht darum, was ich will. Bedrückender Artikel: https://www.zeit.de/campus/2020-09/verschwoerungstheorien-familie-mutter-radikalisierung-diskussionen-umgang?utm_referrer=https://www.google.com/ Eher darum, wer und was mit Diskussionen erreicht werden kann. Wie ich schon oben schrieb, ich glaube nicht, dass ich hier im Bewusstsein der Diskussionsteilnehmer etwas ändern kann. Aber es ist schon interessant zu sehen, wenn auch auf Sparflamme, hier bestimmte Mechanismen greifen...

Da ist es einfacher (und sinnvoller) einen Pudding an die Wand zu nageln.

Natürlich besteht das Leben aus Statistik (nicht nur, aber dennoch ein Teil). Nur fällt es manchen schwer, sich als Teil einer Statistik zu sehen oder ihr Leben als Teil einer Statistik einzuordnen (mein Opa hat sein Leben lang geraucht und ist mit 95 friedlich gestorben, mein Nachbar nie geraucht und mit 52 an Lungenkrebs gestorben). Beides gibt es, beides ist aber nicht gleich wahrscheinlich und hat als Einzelfall keine prädikative Aussagekraft. Je mehr Transparenz herrscht und je besser die Zahlen nachprüfbar sind, desto geringer ist die Möglichkeit der Manipulation, Agitation, Polemik. Und dann ist ein wissenschaftlicher Anstrich auch sehr schnell zu durchschauen! Wenn allerdings nur eine Zahl oder ein Aspekt herausgepickt wird und nicht das gesamte Bild kritisch betrachtet wird, geht das in genau diese Richung der Manipulation,... und das wird auch gerne mit wissenschaftlichem Anspruch ausgeführt. Und wohin Lügen führen, wird ja derzeit an einigen Beispielen deutlich (Impfpflicht, Microchips, große Verschwörung zur Kontrolle der Bevölkerung, 5G, dauernde genetische Veränderung durch mRNA-Impfen, natürliche Herdenimmunität als präferierter Weg , Lügenpresse ...). Von der Situation in den USA will ich hier gar nicht reden. Ich persönlich (auch wenn ich das schlecht oder nicht einschätzen kann) halte eine Regelung wie die Beherbergungsverbote für nicht unbedingt effektiv. Andere Maßnahmen sind für mich sehr nachvollziehbar, insbesondere persönliche Hygiene, Abstand, Masken, keine größeren Versammlungen ohne entsprechend eingehaltene Regeln,..) Ich weiß, dass ich hier niemanden überzeuge. Mich erschreckt es aber immer wieder, wie dünn die Decke der Rationalität manchmal ist.

Sich auf der Dashboard Seite vom RKI ausschließlich diese eine Zahl anzuführen, ist doch Pfeifen im Walde...

Zum Glück war ein großer Anteil der Bevölkerung so schlau, nicht erst auf die Einführung der Maskenpflicht zu warten. Und leider fühlt sich jetzt ein wachsender Anteil nicht mehr daran gebunden.

https://www.abc15.com/news/state/report-arizona-covid-19-cases-fell-75-after-mask-mandates Nasowas...

Vielleicht schaust Du Dir auch die anderen Zahlen und Informationen auf der Seite an? Eventuell hast Du sogar einen Kommentar dazu? https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4