Onkel Kopp

Dieser Motor ist in der 9-5-Kaufberatung nicht besonders umfangreich behandelt, habe damals nicht viele Infos gefunden. Die Infos aus diesem Thread könnte/sollte man einfließen lassen. Ssason, was meinst du?

Stimmt. Für 1,5k fand ich den auch interessant, auch wenn es ein Buchhalter ist. Falls sich jemand ernsthaft für den interessiert, dann kann ich mir den mal anschauen, der steht 25 Kilometer von meinem derzeitigen Wohnort entfernt.

Tach zusammen, wider Erwarten komme ich heute noch einigermaßen pünktlich aus der Firma raus, bin dennoch wohl erst 20.00 Uhr da.

AC-EL 235 am 9-5. Aachen-Emsland (südliches) = 235 km. Netter Nebeneffekt: Der Motor ist ein B235. Fand ich ganz witzig. Meine anderen Kisten haben das, was das Amt wahllos zugeteilt hat, eigentlich bedeuten mir die Schilder nix. Initialien auf den Schildern, womöglich mit Geburtsdatum als Zahl finde ich übrigens doof.

hansp war bei Motair in Köln: http://www.saab-cars.de/saab-bilder-und-berichte/32436-werksfuehrung-motair-turbolader.html Ich würde auch erwarten, dass die Gehäuse wieder verwendet werden, wenn die Räder nicht am Gehäuse entlanggeschrappt sind. Aus Hans' Bericht oder der Motair-Homepage geht das aber nicht eindeutig hervor.

Man muss abwägen ob man 2x Mischreibung in Kauf nehmen will plus mehr von dem das was Tribult geschrieben hat oder 4x Mischreibung mit weniger von dem was Tribult geschrieben hat. Das ein oder andere macht den Kohl aber nicht fett.

Wenn ich mir den Twizy so anschaue und seine (Fahr-)Leistung betrachte, erinnert mich das sehr an diese 250-Kubik-Buggys mit Quad-Technik, nur dass die aus Zulassungsgründen keine Frontscheibe haben dürfen. Dafür kosten die in mittlerweile brauchbarer Qualität nur die Hälfte. Gut, die muss man betanken, aber dafür keine Batterien mieten. Auf Kurzstrecken halte ich es wie Kurti: Und mit meinem Fahrradanhänger und mit Umhängetasche kann ich vermutlich die gleiche Gepäckmenge transportieren wie ein Twizy (nur eben umständlicher und Kräfte zehrender). Also ich fände einen Elektro-Roller im Stile eines BMW C1 auf der einen Seite oder aber gleich ein größeres Gefährt mit Platz für mehr Personen u./o. Gepäck wie den Mitsubishi i-MIEV sinnvoller. Ja, Mobilität im Allgemeinen ist ein Thema, das mich sehr interessiert und mit dem ich mich gerne beschäftige.

Mit Abstrichen schon. Die technischen Vorzüge hat Ralftorsten schon genannt, aber mach' dich bei Verarbeitung und Materialauswahl auf Abstriche gefasst. Vor allem die Unterschiede beim Leder der Sitze finde ich schon sehr deutlich.

Für das was geboten wird zu teuer. Obwohl mir zumindest lieber wäre, dass die Leute mit sowas in die Stadt fahren statt mit einem 2-Tonnen-SUV. Letztendlich ist es auch nur ein 2-Spur-Fahrzeug mit Autorechten. Keine Lösung zur Reduktion des Verkehrs und Vermeidung von Stau. Irgendwie weder Fisch noch Fleisch das Teil.

Würde ich auch aus der Konstruktion herrührend so erwarten. Oder aber der Motor deines Nachbarn läuft etwas unsauberer als deiner und brennt von Zyklus zu Zyklus oder (schlimmer) von Zylinder zu Zylinder leicht unterschiedlich. Dann wird er sich auch rauher und ungleichmäßiger anfühlen und anhören.

Um einen 9000 herum ja, vor allem mit ESP bei Nässe.

Der Momentstab heißt eigentlich Drehmomentstütze oder Roll Restrictor. Er fängt das Reaktionsmoment auf die Motor-Getriebeeinheit ab, das bei Drehmomentabgabe entsteht. Wenn du beim Anfahren und Lastwechseln dumpfe Geräusche hast und die Stütze ausgenudelt sein sollte, dann würde das zusammen passen.

Nein. Darüber habe ich mir auch Gedanken gemacht. Würde Wasser flüssig nach Ladeluftkühler vorliegen und im Saugrohr oder Brennraum verdampfen, hätte das einen Kühleffekt zur Folge. Wann kondensiert Wasser bei 1,9 bar Ladedruck? Habe mein Thermodynamikbuch gerade nicht zur Hand. Aber hat das einen Einfluss auf die Luftmasse? Wenn feuchte Luft das Heizelement im Luftmassenmesser besser kühlt, magert der Motor dann nicht minimal ab, weil das eine höhere Luftmasse suggeriert? Das würde weniger Leistung bedeuten. Lambdaregelung ist da nicht aktiv. Ich glaube aber, das ist alles vernachlässigbar.

Hallo Maik, das ist mit aller Wahrscheinlichkeit das Bypassventil des Kühlwasserkreislaufs, das sitzt mittig vor der Spritzwand in etwa in Höhe der Einspritzventile (etwas tiefer). Ist typisch für den 9-5, aber nicht nur da. Das ist auch bei Opel verbaut und geht da auch schnell kaputt. Lies dich mal duch diesen Thread, da sind die Infos die du brauchst. Gruß aus dem Emsland

Als Spitzentemperatur habe ich etwa 230-250°C in der ersten Kolbenringnut und an der Kolbenbodenunterseite (wg. Spritzölkühlung) gefunden. Höhere Temperaturen stellt ein Motor (Turbo jetzt erst mal außen vor) dem Öl nicht zur Verfügung. Leider habe ich keine Ahnung, welche Temperaturen im Wellengehäuse des Laufzeugs beim Turbo in der Volllast herrschen. Ich kenne nur Werte eines Nutzfahrzeug-Diesel-Turbos, da war die Temperatur im Ölrücklauf des Turboladers geringer als nach Ölpumpe, was mich damals sehr erstaunt hat. Ein nicht wassergekühlter Turbo im Ottomotor dürfte im Leerlauf nach vorherigem Autobahn-Vollgas aber vermutlich die höchste Belastung an das Öl stellen. So oder so: Am Kolben und am Turbo wird das Öl nur Bruchteile von Sekunden solch hohen Temperaturen ausgesetzt und nicht non-stop minutenlang, wie in dem nicht relevanten Video.

Die Verkokungen wären noch schneller entstanden, wenn man statt 400°C 800 °C genommen hätte. Im Ernst: Diese Dauertemperatur ist überhaupt nicht praxisrelevant, alles über 150° C tritt bei intaktem Motor nicht auf.

Mehr Leistung bei kühlen Außentemperaturen sollten Turbos tendentiell haben, da zum einen der Level von dem aus verdichtet wird niedriger ist und zum anderen das Kühlmedium - ebenfalls Luft - das den Ladeluftkühler durchströmt eine geringere Temperatur hat, ergo dessen Wirksamkeit höher ist. Ich würde aber bei möglichst trockener Luft die höhere Leistung erwarten. EDIT: Hm, hab nochmal nachgedacht. Die Luftfeuchte sollte keine Rolle spielen. Und die Motorelektronik fordert je nach Gaspedalstellung eine gewisse Luftmasse an, die im Kennfeld hinterlegt ist. Wenn die Außentemperatur ansteigt und die Luftmasse pro Volumen sinkt, müsste die Software eigentlich veranlassen, dass das Wastegate entsprechend einen Tick später öffnet, der Lader das also durch eine etwas höhere Drehzahl wett macht. Also dürfte es beim Turbo doch fast keinen Unterschied geben, wie Janny schrieb. Es bleibt aber bei der effektiveren Ladeluftkühlung, was zumindest der Klopfneigung zugute kommen und weniger Spätverstellung der Zündung erforderlich machen müsste, was Spitzendrucklagen mit schlechterem Wirkungsgrad zur Folge hätte.

In dem Zusammenhang: Ob das etwas wellige von rosablume am Heck noch dran ist?

GENAU, so sieht das aus!

Komm' vorbei, kein Thema! Hol' dir vorher noch eins von gendzoras schönen Vintage-Saab-Emblemen, dann ist das sowieso kein Thema, das ist eine ausdrückliche Koblenz-Eintrittskarte. Und wenn dich ein Alt-Saab-Hardliner anpöbelt, sag' Bescheid! Dem kacken wir auf die Motorhaube...

Hallo syncromat, der 3-Liter-Diesel ist indiskutabel, schau' mal in die 9-5-Kaufberatung. Da ist der Motorschaden mit hineinkonstruiert.

Alle Aero FPT sind 2,3 Liter, richtig. Es gibt keinen B205 mit dem "großen" Mitsubishi-Lader. Trotzdem kann man dem B205 natürlich das gleiche Programm zukommen lassen wie dem B235. Das Steuergerät wird nicht getauscht, sondern lediglich der Datensatz, der sich darauf befindet. Eine rote Zündkassette hat im 2x5 nix verloren, da gehört Tuning hin oder her immer die schwarze rein.

Der 3.0er hat keine Ladedruckregelung. Der Lader ist so dimensioniert, dass er die gesamte Abgasmenge der einen Zylinderbank ausreichend umsetzen bzw. aufnehmen kann und trotzdem keine zu hohe Aufladung auftreten kann - der maximale Ladedruck liegt lediglich bei 0,25 bar. Für mehr Ladedruck bräuchte man mehr Abgasmasse die auf die Turbine trifft, oder aber höhere Abgastemperaturen. Ersteres ist einfach nicht da, da der Turbo nur von einer Bank gefüttert wird, und zweiteres ist technisch nur sehr begrenzt umsetzbar. Man könnte vielleicht eine kleine Turbine mit einem relativ großen Verdichter kombinieren, aber ob das wirklich was bringt? Wird der Abgasgegendruck vor der Turbine auf der einen Bank zu groß, dann steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass viel Restgas im Zylinder verbleibt oder gar rückströmt - Klopfgefahr!

zu 1) Ok, das deutet wieder in Richtung Turbo, obwohl auch andere hier schon kurz nach KGH-Update erst einen höheren Ölverbrauch hatten, weiß der Geier warum. zu 2) Gut. Wurden auch Ölzulauf und Ölrücklauf erneuert? Wenn die verkokt sind, dann kann der Turbo schnell wieder hops gehen. zu 3) Nun ja, der Luftstrom kommt von rechts wenn du vor dem Motor stehst und fällt dann senkrecht nach unten zur Drosselklappe und in den Krümmer. Dieser ist simpel aufgebaut, mit einem Luftsammler und etwa gleichen Längen der eher kurzen Saugrohre - ein Turbo braucht nicht mehr. Der Weg zu den mittleren beiden Zylindern ist etwas kürzer als der Weg zu den äußeren Zylindern. Öltröpfchen werden vielleicht eher den einfacheren Weg nehmen und die Strömungsdynamik ist mit dem wechselnden Ansaugen aus dem Krümmer sowieso irgendwie komplex. Ist aber nur eine Idee, weil ich mir die kleinere blanke Zone sonst auch nicht erklären kann.

Zu 1. So <klick> muss die bei dir aussehen. Zu 2. Das kommt nicht von den Kolbenringen, das kommt noch vom Turbo und evtl. der Kurbelgehäuseentlüftung. Gelangt viel Öl über den Turbo in den Ansaugtrakt, steht es meist unten im Ladeluftkühler und kann dort immer noch mitgerissen und verbrannt werden. Ist da unten mal ein Schlauch abgenommen und nachgesehen worden? Zu 3. Keine Ahnung. Vielleicht ist am dritten Kolben die Ladungsbewegung aufgrund anderer Strömungsverhältnisse beim Ansaugen geringer als bei den anderen Zylindern. Sonst fällt mir da nichts ein. Ich würde aber auch in Zylinder 2 und 3 etwas mehr erwarten als bei 1 und 4. Zumindest mehr als andersrum, falls größere Tropfen dort unterwegs sind. Zu 4. Das hatten andere hier auch schon. Mir fällt da user THSaab ein. Ich glaube bei ihm war's mit einem neuen Turbo gegessen. Ansonsten kann auch hier evtl. die Kurbelgehäuseentlüftung eine Rolle spielen. Tritt es bei dir auch nur kurz nach dem Kaltstart auf und ist dann weg?