Es geht nicht ohne Hebammen

[Envall]

... Frage an SaabischeHexe:
Werkstätten z.B. müssen auf ihre Arbeit bestimmte Zeit (z.B. ein Jahr usw.) Garantie geben.
Bitte wie ist das bei Hebammen ?
Wenn ich z.B. mit 71 sterben würde, (was ich [noch] nicht vorhabe), ist dann meine Hebamme noch schuld ?
UAwg
Gerd

Gerd Du wirst noch mit 87 durch das Saab Forum geistern
Wer sonst kümmert sich dann in Deutschland um die jaulenden Hauptlager

 

[Gerd]

@Gerd auch wenn deine Frage nicht ganz ernst gemeint ist......
Wir können als Hebamme noch nach bis zu 30 Jahren bei schuldhaften Verhalten zur Haftung herangezogen werden. Dies ist allgemein im medizinischen Bereichen so üblich.

D.h. bei z. B. Drillingen 90 Jahre Haftung...

Gerd
---------------------------
Wetten, dass man jeden Thread zur Minna machen kann !

 

[SaabischeHexe]

D.h. bei z. B. Drillingen 90 Jahre Haftung...

Gerd
---------------------------
Wetten, dass man jeden Thread zur Minna machen kann !

da helfen auch die grünen grinsemonster nichts mehr!!! Mir ist das Thema zu elementar und wichtig, dass ich über solche Witze lachen kann!

 

[Cassandra]

Ich habe vor gut zwei Jahren die Hebammenkunst kennen-, schätzen- und liebengelernt und möchte die Petition gern unterstützen.
Stellst du beizeiten den Link ein?

LG Cassi

 

[acron]

vor 25 Jahren kam morgens um 5 plötzlich der Chefarzt in den Kreissaal,
mit eine mächtigen Fahne, und sagte immer wieder
"der Kaiser kommt der Kaiser kommt"

Die Hebamme darauf zum Arzt:
"Schmeiß ihn raus, wenn Du es nicht machst, mach ich es"

Die Hebamme hat alles getan und es gab keinen Kaiserschnitt.

Ich schätze beide sehr, Ärzte und Hebammen! Aber die Lobby bei den Heammen ist leider nicht
stark genug - deshalb schick uns den link!

Wir schließen uns gerne an !

 

[Gerd]

da helfen auch die grünen grinsemonster nichts mehr!!! Mir ist das Thema zu elementar und wichtig, dass ich über solche Witze lachen kann!

Tschuldigung !

Gerd

 

[SaabischeHexe]

Tschuldigung !

Gerd

Angenommen!

 

[josef_reich]

Stört es jemanden, wenn ich einfach mal frech folgende Thesen in den Raum werfe...?
(...ausnahmsweise mal *keine* bitterböse Ironie von mir, sondern jedes Wort ernst gemeint...)

1) Der Großteil der vorgeburtlichen Unterstützungsleistung für werdende Mütter wird traditionell von Habammen geleistet. Das ist gut so und hat sich schon seit Jahrhunderten bewährt. Früher, als Hausgeburten noch der Normalfall waren, kam auch nicht wegen jeder Kleinigkeit der Arzt angereist. Die Tatsache, daß heutzutage im Falle von Komplikationen eine medizinische Versorgung unmittelbar in Bereitschaft steht, ist eine der höchst erfreulichen Errungenschaften moderner Medizin. Ein Arzt wird aber niemals die ständig begleitende Beratung und auch moralische Unterstützung für eine werdende Mutter leisten können, die von Hebammen erbracht wird.

2) Gerade bei Erstgebärenden ist die langjährige Erfahrung einer Hebamme nicht mit Geld und Gold aufzuwiegen. Wer glaubt, diese Leistung durch Einsatz unserer heute üblichen standardisierte Apparatemedizin in einer unmenschlich gewordenen Gesellschaft ersetzen zu können, wird die Folgen selbst früher oder später erleben und ertragen müssen - zwangsweise - in dem Bereich, in dem dieser Prozess schon weitestgehend abgeschossen ist - nämlich der klinischen Altenpflege. Wer also von politischer Seite her möchte, daß unsere Mütter genau so steril in Massenabfertigung abserviert werden wie unsere pflegebedürftigen und wehrlosen Alten, der möge den Ausverkauf der Hebammen weiter unterstützen.

3) Neben den ambulanten und stationären medizinischen Kontrollen ist der regelmäßige Hebammenbesuch der ideale Weg, frühzeitig Gefahren durch Komplikationen und Anomalien zu erkennen. Gerade dann, wenn kurzfristig kein Arzt zur Verfügung steht, sowohl vor- als auch nachgeburtlich, hat die Mutter ständig eine Beraterin in unmittelbar greifbarer Nähe zur Verfügung, welche auch für die alltäglichen Problemchen, die über die eigentliche Vor- und Nachsorge hinausgehen stets ein offenes Ohr mitbringt.

Wer hier spart, der spart am falschen Ende.
Widerspruch zwecklos.

 

[Cassandra]

Donnerwetter, JR....solltest öfter mal ernsthaft schreiben! Chapeau!

Nichts gegen Ironie, Satire usw. aber das Wischi-Waschi wird langsam Lari-Fari

Beste Grüße, Cassi

 

[nilsmitxm]

immer wieder interessant hier mit zu lesen (auch wenn ich mich selten oder nie beteilige). hab ich nicht gewußt, dass die arbeitsbedingungen für hebammen so schlecht/schwierig geworden sind. mann-o-mann, armes 'reiches' deutschland. ich wundere mich immer mehr, in welcher welt unsere talk-runden-nebelkerzen so leben.
erbärmlich das alles. wenn wir dann noch zum problem gesundheitspolitik, alle anderen probleme wie bildungsmisere, steuerchaos, finanzwirtschaft, hindukusch etc. hinzunehmen und uns die reaktionen unserer politiker anschauen, dann ja dann...fällt mir nichts mehr ein. t'schuldigung, ein langer satz, ohne vernünftige (auf-)lösung.
hoffe, das eure (hebammen-)interessenvertretung noch was drehen kann!
nils

 

[Marbo]

Es geht eigentlich ja nicht um das Sparen bein Hebammen oder anderen Akteuren in der Geburtshilfe sondern um die Haftpflichtprämien, die von den Versicherungen nach Risiken und Schadenaufkommen kalkuliert werden.
Das ist völlig wertfrei und nur eine kaufmännische Kalkulation.
Konsequenzen gibt es nur dann, wenn sich viele Akteure im System die Versicherung nicht mehr leisten können oder wollen und ihre Tätigkeit einstellen.
Dann wird man über ein anderes System nachdenken müßen.
Um für und wider bezüglich der Arbeit von Hebammen geht es nicht im mindesten, von daher geht beispielsweise Josefs Beitrag mal wieder voll am Thema vorbei. Liest sich aber toll - mit flammenden Schwert ein Playdoier für etwas wonach nicht gefragt war.

 

[SaabischeHexe]

Es geht eigentlich ja nicht um das Sparen bein Hebammen oder anderen Akteuren in der Geburtshilfe sondern um die Haftpflichtprämien, die von den Versicherungen nach Risiken und Schadenaufkommen kalkuliert werden.
Das ist völlig wertfrei und nur eine kaufmännische Kalkulation.
Konsequenzen gibt es nur dann, wenn sich viele Akteure im System die Versicherung nicht mehr leisten können oder wollen und ihre Tätigkeit einstellen.
Dann wird man über ein anderes System nachdenken müßen.
Um für und wider bezüglich der Arbeit von Hebammen geht es nicht im mindesten, von daher geht beispielsweise Josefs Beitrag mal wieder voll am Thema vorbei. Liest sich aber toll - mit flammenden Schwert ein Playdoier für etwas wonach nicht gefragt war.

Da muss ich dir leider widersprechen! Natürlich geht es ersteinmal um die Versicherungsprämien, die nach kaufmännischen Gesichtspunkten kalkuliert werden, da gebe ich dir vollkommen recht. Dann geht es darum, dass diese Prämien bezahlt werden müssen, aber wie soll jede Hebamme das tun, wenn ihre eigene Bezahlung nicht stimmt. Nun muss man sich fragen, warum stimmt diese Bezahlung nicht? Was ist denn Hebammenarbeit wert? Und an diesem Punkt kommt der Beitrag von Josef und auch anderen zu tragen und findet seine Berechtigung. Denn wird unsere Arbeit wert geschätzt, dann würden wir auch entsprechend bezahlt. Ich bin ganz ehrlich, wenn ich eine Frau betreue, die privat versichert ist, dann kann ich das doppelte berechnen (generell halte ich diesen Abrechnungsmodus zwar nicht für gerechtfertigt und nachvollziehbar, weil ich die privat versicherte Frau nicht anders behandle wie die gesetzlich versicherte), in diesem Fall finde ich aber meine Bezahlung z.B. ca 50€ für einen Hausbesuch nach der Geburt (dauert ca. 1 Stunde) gerechtfertigt und freue mich darüber.

 

[Marbo]

Ich habe bis jetzt von den Hebammen noch keine Klagen über den Verdienst gehört. Im Gegensatz zu den Ärzten wird nicht budgetiert, die Leistungen werden in Euro und nicht in Punkten bezahlt und erst in letzter Zeit scheinen die Rechnungen überhaupt von den Krankenkassen kontrolliert zu werden.
Es tritt also etwas Normalität ein.
Um Wertschätzung geht es in unserem Gesundheitssystem in keiner Weise, sondern es geht um die Verteilung der begrenzten Mittel.
Da ist jeder der wichtigste, das ist natürlich klar.

 

[truk13]

Da muss ich dir leider widersprechen! Natürlich geht es ersteinmal um die Versicherungsprämien, die nach kaufmännischen Gesichtspunkten kalkuliert werden, da gebe ich dir vollkommen recht. Dann geht es darum, dass diese Prämien bezahlt werden müssen, aber wie soll jede Hebamme das tun, wenn ihre eigene Bezahlung nicht stimmt. Nun muss man sich fragen, warum stimmt diese Bezahlung nicht? Was ist denn Hebammenarbeit wert? Und an diesem Punkt kommt der Beitrag von Josef und auch anderen zu tragen und findet seine Berechtigung. Denn wird unsere Arbeit wert geschätzt, dann würden wir auch entsprechend bezahlt. Ich bin ganz ehrlich, wenn ich eine Frau betreue, die privat versichert ist, dann kann ich das doppelte berechnen (generell halte ich diesen Abrechnungsmodus zwar nicht für gerechtfertigt und nachvollziehbar, weil ich die privat versicherte Frau nicht anders behandle wie die gesetzlich versicherte), in diesem Fall finde ich aber meine Bezahlung z.B. ca 50€ für einen Hausbesuch nach der Geburt (dauert ca. 1 Stunde) gerechtfertigt und freue mich darüber.

Wir haben auch die Dienste einer Hebamme in Anspruch genommen. Sie hat die Geburt (die nicht komplikationslos verlief) von A- Z betreut. Und die Geburt zog sich hin ... eine Ärztin haben wir nur kurz vor der "Niederkunft" erlebt und mussten uns dann noch gegen einen Dammschnitt wehren (der war endeffektlich unnötig, was die Hebamme erkannte, die Ärztin aber offensichtlich nicht). Wenn unter solchen Bedingungen die Ärzte mehr verdienen, als die Hebammen, die die wesentliche Arbeit tun, ist etwas nicht in Ordnung. Das rechtfertigt auch keine Ausbildung ...
Bei entsprechender Indikation, wo die Hebamme an die Grenze ihrer Kenntnis gerät ... o.k., dann ist das was anderes. Wenn aber Geburten "normal" verlaufen, dann gebührt der Hebamme das höhere - angemessene - Verdienst. Alles andere ist "Schnickschnack".

Wo ist der Link?

 

[Marbo]

Wir schweifen etwas vom Thema ab. Aber nur das es bei euch so war - das ist schön - heißt ja noch lange nicht, daß es immer so abläuft.
Und deshalb ist das Gesamtbild für Dich nicht beurteilbar. Du hast nur einen kleinen Teil der Arbeit wahrgenommen.

Aber es ist jedem unbenommen, sein Kind ohne Ärzte in einem Geburtshaus zu bekommen. Mit den Konsequenzen einer derartigen Entscheidung ist man unter Umständen sein Leben lang konfrontiert.

 

[truk13]

Wir schweifen etwas vom Thema ab. Aber nur das es bei euch so war - das ist schön - heißt ja noch lange nicht, daß es immer so abläuft.
Und deshalb ist das Gesamtbild für Dich nicht beurteilbar. Du hast nur einen kleinen Teil der Arbeit wahrgenommen.

Aber es ist jedem unbenommen, sein Kind ohne Ärzte in einem Geburtshaus zu bekommen. Mit den Konsequenzen einer derartigen Entscheidung ist man unter Umständen sein Leben lang konfrontiert.

Wir schweifen nicht ab. Es geht um Sichten, Interessen und Lobbyisten. Und Du hast Deine Sicht. Die sei Dir zugestanden.

Ob ich etwas beurteilen kann oder nicht ... es steht Dir nicht zu, das zu beurteilen. Also bleib bitte bei Dir.

 

[patapaya]

In dem Thema stecken doch 2 Probleme.
Zum einen die schon von Marbo angesprochene Verteilung der begrenzten Mittel, von denen (verständlicherweise) jeder der in dem System tätigen einen möglichst großen, aber wenigstens ausreichenden Anteil abhaben möchte. Das betrifft alle - Pharmaindustrie und Apotheken, Krankenhäuser und niedergelassene Ärzte, Heilmittelerbringer und Sanitätshäuser, Psychologen, Hebammen...
Und dass die Vergütungsmuster (unterschiedliche Bezahlung identischer Leistungen je nach Kasse, Pauschalen, die den Aufwand insbesondere chronisch Kranker nicht widerspiegeln) nicht nachvollziehbar und in der freien Wirtschaft Tätigen kaum erklärbar sind, hast du, SaabischeHexe, ja auch schon angesprochen.

Das andere Problem, um das es dir aber in deinem Eröffnungsbeitrag ging, waren ja, wenn ich das richtig herausgelesen habe, die steigenden Haftpflichtprämien.
Auch wenn ich keinesfalls ein Freund der Assekuranz bin, kann ich das (aus eigenem Erleben) zumindest aber prinzipiell nachvollziehen.
Ich kenne persönlich 2 junge Hebammen, die sich, z.T. mangels (passender) Stelle in einem Krankenhaus unmittelbar nach ihrer Ausbildung freiberuflich niedergelassen haben. Beide haben bisher nicht über ihre Vergütung geklagt; über das Thema der steigenden Versicherungsprämien habe ich bisher noch nicht mit ihnen gesprochen.
Beide Hebammen aus meinem Bekanntenkreis führen keine (geplanten) Hausentbindungen durch und beschränken sich auf die Vor- und Nachbetreuung; ein ausgeprochen negatives Beispiel dabei mit einer anderen Kollegin habe ich aber selbst miterleben müssen.
Dass die Prämien steigen, erscheint mir somit aus eigener Erfahrung durchaus plausibel.
Wenn sich nämlich das Drängen relativ junger, damit wenig erfahrener Absolventen der Berufsausbildung in die frühe Selbständigkeit (gilt für andere Branchen ebenso) mit einem Tätigkeitsfeld trifft, auf dem Fehler mit großen Konsequenzen (hier natürlich auch u.U. tragischen persönlichen Tragödien, über die wir an dieser Stelle aber nicht sprechen) auch in finanzieller Hinsicht einhergehen (zusätzliche Behandlungskosten, bleibende Körperschäden mit all ihren Folgen...) und dazu noch ein zunehmender Trend der Entbindung weg aus der Klinik hin zu Hausentbindungen oder in mehr oder weniger gut geführte Geburtshäusern zu bestehen scheint, dann ist es kaum verwunderlich, wenn Versicherungsunternehmen auf das damit einhergehende zunehmende Risikopotential betriebswirtschaftlich kalkulierend mit steigenden Prämien reagieren. Dazu kommt dann noch eine zunehmend größere Bereitschaft Betroffener, sich im Falle vermuteter Behandlungsfehler juristischen Beistand zu suchen (wie es anderenorts schon in noch größerem Umfang üblich zu sein scheint), mit dessen Hilfe es in berechtigten Fällen dann natürlich auch zu einer größeren Zahl von Regulierungsfällen durch die entsprechenden Haftpflichtversicherer kommt.

Ich gebe dir, SaabischeHexe, natürlich absolut Recht, dass es problematisch ist, wenn diese zusätzlichen, ggf. ja sogar nachvollziehbaren, aber nicht selbst zu beeinflussenden Kosten in der Vergütung nicht berücksichtigt werden!
Und weder tröstet es dich, noch hilft dir der Verweis darauf, dass auch andere Bereiche immer wieder von solchen von außen diktierten unumgänglichen Zusatzkosten betroffen werden.

Da hilft nur eine möglichst starke eigene Interessenvertretung, um in dem eingangs beschriebenen Verteilungssystem nicht unterzugehen, und möglichst umfassende Erklärung dieser antiquierten Finanzierungsprinzipien in der Öffentlichkeit, um auf diesem Wege vielleicht doch eine Umbildung der politischen Ansichten in der Gesellschaft zu erreichen. So habe ich jedenfalls das Anliegen deines Threads hier hauptsächlich verstanden.

 

[aero73]

Welchen Beruf der Marbo wohl hat?
@SaabischeHexe: Gib mir mal den Link, damit ich unterschreiben kann. Hab mich letztes Jahr mit zwei Frauen, Mitte 30, unterhalten, daß ich zuhause geboren wurde. Originalzitat darauf: "Wie ekelig"!
Wir müssen uns eh damit abfinden, daß wir immer mehr selbst zahlen müssen (war gestern beim Zahnarzt - sehr ernüchternd)! Und dann doch lieber "gute" Betreuung durch Ärzte, Zahnäzte, Hebammen (nicht bei mir zum Glück) oder sonsteinem Heil- und Pflegeberuf, bei dem ich zuzahlen muß, als eine 08/15-Behandlung, wo es nur darum geht, den zu Behandelnden schnell wieder los zu werden.
Ich hab allerdings nix dagegen weniger zu zahlen. Aber solange die Mißstände im Gesundheitssystem bestehen, wird sich nie etwas ändern. Mich wundert nur immer wieder bei dem vielgescholtenen Punktesystem, das die ärztlichen Vereinigungen mit am Tisch sitzen, die Verteilung mitverabschieden und danach immer klagen, wie wenig sie doch verdienen.
Gruß Aero73

 

[SaabischeHexe]

Aber es ist jedem unbenommen, sein Kind ohne Ärzte in einem Geburtshaus zu bekommen. Mit den Konsequenzen einer derartigen Entscheidung ist man unter Umständen sein Leben lang konfrontiert.

Ich wollte keinen Hebammen - Gynäkologenstreit hier hervor beschwören, aber jetzt platzt mir die Hutschnur bei solch einer unqualifizierten Aussage. Vielleicht solltetst du gelegentlich mal in Fachliteratur lesen, denn schon seit Jahren ist bekannt, dass eine außerklinische Geburtshilfe auf keinen Fall mehr Risiken oder Zwischenfälle hat, wie die Klinikgeburt. Eher im Gegenteil lies hier:

http://www.aerzteblatt.de/nachricht...rt_so_sicher_wie_Entbindung_in_der_Klinik.htm

Wie soll Frau denn ihren Geburtsort frei wählen können , wenn sie immer wieder subjektiv beeinflusst wird.

@Patapaya Genau diese Möglichkeiten, dass Frau eine interventionsarme Geburt für sich wählen kann, wenn sie die Vorraussetzungen dafür mitbringt, beinhalten in Folge auch weniger Kosten für das Gesundheitssystem. Aber da uns freiberuflich Geburtshilfe tätigen Hebammen nun diese Möglichkeit genommen wird mit der Erhöhung der Versicherung, wird auch die Möglichkeit für die Gesellschaft genommen zu gesunden und weniger Kosten entstehen zu lassen. Denn eine Frau die in Geborgenheit und Individualität gebären kann, hat für sich und ihr Kind beste Chancen gesund zu bleiben:
- Diese Frauen stillen eher (ich möchte damit nicht stillenden Müttern nicht zu nahe treten), was sich auf die Gesundheit des Kindes mehr als possitiv auswirkt
- Das Stillen und die Schwangerschaft mindert massiv das Brustkrebsrisiko
- Diese Frauen werden auch aufgrund einer possitiven Geburtserfahrung noch weitere Kinder bekommen
- diese Frauen sind sich selbst gegenüber und auch ihrem Kind gegenüber Gesundheitsbewusster und suchen weniger häufig Kinderarzt oder Kinderklinik auf ( was nicht für Vorsorgeuntersuchungen zählt)
Die Poilitik, vorallem in Rheinland-Pfalz macht sich seit ein paar Jahren gutes Wetter mit dem Slogan, Auf den Anfang kommt es an...... dies ist ein Projekt von Viva Familia, in dem Hebammen vorallem Familien unterstützen sollen, denen es an sozialer Kompetenz fehlt oder alleinerziehende Mütter, die eine ganz andere unterstützung brauchen. Das Projekt ist ein guter Gedankenansatz nur zahlen will das niemand den Hebammen. Denn warum auch, die sind ja sowieso bei der Frau tätig, da könne sie das bischen Sozialarbeit gleich mitmachen.
So könnte ich jetzt noch ewig an meinem Beitrag schreiben um euch die Tragweite dieser Versicherungserhöhung im Gegensatz zu den nicht gerade opulenten Hebammenvergütungen bewusst zu machen. ich habe schon immer gesagt, ich will mich nicht beschweren über mein Gehalt, aber ich muss sehr viel dafür arbeiten ( ich habe in der Regel eine 50 Stunden Woche ohne, dass ich eine Geburt begeleitet habe). Nun kann ich nicht noch mehr arbieten, aber ich soll immer mehr bezahlen!

 

[Marbo]

Unqualifiziert? Na ja, ich bin schon oft in einen Kreissaal gerannt und habe bei Gebärenden ohne auffällige Vorgeschichte eine Notsectio durchführen müssen (vorzeitige Plazentalösung, Nabelschnurvorfall oder ein schlagartig hoch auffälliges CTG) um das Hohelied der risikoarmen Hausgeburt singen zu können. Diese Kinder hätten bei einer Hausgeburten keine Überlebenschance gehabt. EE-Zeiten über 20 Min. werden heutzutage von Gutachtern als Organisationsverschulden der Klinik beurteilt.
Die Studie ist nur eine Studie, sie ist nicht prospektiv-randomisiert und die Zahl der eingeschlossenen Patientinnen ist nicht genannt. So etwas ist nicht allgemeingültig.
Aber eins ist sehr sicher: falls es zu einer deutlichen Ausweitung der Hausgeburten kommen sollte, dann ist die heutige Haftpflichtprämie rückblickend ein Grund zur Freude.