Unfallhilfe die 2., aber in anderer Form

bantansai

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Bitte Ratschläge,
Vorab Zeugen sind keine da, außer dem Beteiligten und mir.
Im Aufnahmeprotokoll bin ich unter 2.
Ich wende in einer Stichstraße Zohne 30 eigendlich wie täglich, nur heute "Bamm"
Ein Rollerfahrer ( ausnahmsweise kein spätpubertierender sondern ca 55) meinte doch noch vorbeifahren zu müssen. Tür und Kotflügel und dann noch Motorhaube beschädigt, erst mal sekundär bei Schaden an Menschen.
Bitte, der von mir gerufene Rettungsdienst und die Polizei waren schnellsten vor Ort, an dieser Stelle interessierte mich nur noch der Rollerfahrer. Glücklicher weise, gab es vom Notartz mir gegenüber sehr früh erst mal einen positiven Blick, und bei der Wegfahrt die Aussage, das sieht nicht schlimm aus.
Gott sei Dank.
Aber bei allem, was auf mich zukommt, ist es sinnig umgehend einen Rechtsbeistand zu konsultieren?
A wegen, irgend etwas könnte das Blatt wenden, zu meinen Ungunsten, B letztlich ist auch ein Schaden, glücklicher Weise nicht schwerwiegend an Personen, aber doch auch ein wenig an meinem Aero.
 
Bei Personenschaden würde ich immer einen Rechtsbeistand hinzuziehen...............

Gruß,Thomas
 
Anwalt unbedingt, auch wenn man eindeutig nicht schuld ist. Sonst lässt einen die "gegnerische" Versicherung
auf den Kosten sitzen. Ein Anwalt weiß auch am besten, was alles an Kosten geltend gemacht werden kann.
Bei Personenschäden gibt es AFAIK sowieso ein Verfahren.
 
Jaaaa,
ein Rechtsbeistand hat auch die Möglichkeit, Akteneinsicht zu nehmen. Heutzutage würde ich in fast jedem Fall einen RA einschalten, denn der Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen ist oft nur ein engagierter Rechtsbeistand.

LG KonradZ
 
Wenn kein/wenig Personenschaden ist das schon mal gut.
Auf jeden Fall aber RA!
Neben der eigentlichen Schuldfrage (2 Beteiligte = 2 Aussagen / Sichtweisen) kommt dann evtl. auch die Gefährdungshaftung ins Spiel, und die ist bei einem Pkw höher als bei einem 2-Rad!
Und unter 02 zu stehen bedeutet nicht, dass der unter 01 stehende die Schuld am Unfall trägt.............

Grüße aus BI - Thomas
 
bantansai schrieb:
...Ich wende in einer Stichstraße Zohne 30 eigendlich wie täglich, nur heute "Bamm"... Ein Rollerfahrer ( ausnahmsweise kein spätpubertierender sondern ca 55) meinte doch noch vorbeifahren zu müssen... Aber bei allem, was auf mich zukommt, ist es sinnig umgehend einen Rechtsbeistand zu konsultieren?

...irgend etwas könnte das Blatt wenden, zu meinen Ungunsten...
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Ich fürchte, Du hast *gaaaaaaanz* schlechte Karten. Falls Du nicht am Ende der "Stichstraße" also in einem Wendehammer rangiert haben solltest.

Ohne den Ablauf im Detail zu kennen - nur nach den spärlichen Informationen, die Du schreibst, könnte dies in folgende Richtung laufen, je nachdem, in welcher Phase des Wendens der Anprall erfolgte: "...der Beschuldigte wendete sein Fahrzeug, ohne auf den hinter ihm fließenden Verkehr zu achten..." - Beim Rangieren auf offener Straße wird üblicherweise erwartet, daß der Rangierer eine besondere Vorsicht walten lassen sollte - und dies wird Dir dann im Nachhinein abgesprochen. Zusätzliches Stichwort - Gefährdungshaftung der jeweils beteiligten Fahrzeuge.

Dich erwartet dann möglicherweise noch ein prexisferner Blafasel, der in Richtung "Besondere Sorgfaltspflicht des Automobilisten" geht - oder Du wirst gefragt, "...warum man sich nicht mit Handzeichen verständigt hätte...." - Alles schon erlebt, in ähnlichen Situationen.

Gut, in "verkehrsberuhigten" Zonen sieht das mit dem "fließenden Verkehr" auch noch formal minimalst anders aus, aber üblicherweise läuft die rechtliche Betrachtung der Angelegenheit auf eine Wertung zu Gunsten des schwächeren Verkehrsteilnehmers, also des Rollerfahrers heraus. Einzige Chance für Dich, wäre der Sachverhalt, daß Du nicht wenden wolltest, sondern in eine Grundstückseinfahrt abbiegen wolltest und dieser Sachverhalt, einschließlich Deines Blinkens, vom Rollerfahrer übersehen wurde, dieser beim Ausweichmanöver nach links in die Seite gefahren und dabei zu Fall gekommen ist.

Solange Dir zumindest keine grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann - oder gar Vorsatz - musst Du dennoch damit rechnen, daß neben der Schadensklärung ein Strafverfahren wegen "Einfacher Körperverletzung" ins Haus flattert. Dies wird übrigens nicht vom Rollerfahrer angestoßen, sondern von der Staatsanwaltschaft, die routinemäßig Protokolle von Verkehrsunfällen auf möglicherweise strafrelevante Sachverhalte prüft. Dies erfolgt üblicherweise bei Personenschäden. Der Rollerfahrer tritt hierbei als Zeuge auf. Ob sich seine Schrammen bis dahin auf wundersame Weise in schwerwiegende Verletzungen gewandelt haben, um nachfolgend in einem Zivilverfahren noch ein zusätzliches Schmerzensgeld rauszuschlagen, ist erstmal wurscht - aber er hat logischerweise ein nachvollziehbares Interesse daran, daß Dir eine Schuld zugeschrieben wird. Auch bei der Abrechnung der Sachschäden wird gelegentlich abgewartet, bis im Falle eines Personenschadens ein Verfahren eröffnet wurde und wie dies verlaufen ist.

So, wie Du es beschreibst, könnte es in der Strafsache gegen Dich auf eine Einstellung des Verfahrens gegen Zahlung "...an eine gemeinnützige Organisation..." kommen - Zumindest dann, wenn Du nicht eindeutig belegen kannst, daß der Rollerfahrer seinerseits seine Sorgfaltspflicht als Fahrzeugführer nicht erfüllt hat.

Kurz und knapp - Guter Anwalt - Sonst hast Du *überhaupt* keine Chance.


Ach ja, noch ein Hinweis für die Abmahnwütigen:
Es handelt sich hier um *keine* Rechtsberatung, sondern lediglich um eine Ansammlung der Beschreibung von realen Verfahrens-Abläufen, die jedereiner erleben kann, der mal in ähnlicher Situation war.
 
Etwas genauere Beschreibung, mein Wagen hat zuvor nicht gestanden. Ich war sehr langsam gefahren, um abzuwarten, ob ein entgegenkommender Bus an einer Haltestelle hält.
Das Wenden vollziehe ich da täglich, durch zuvoriges Abbiegen in eine Seitenstraße. Ich bin halt eine Straße in einer 30er Zone gefahren und in eine weitere Straße in dieser Zone abgebogen.
Die aufnehmenden Beamten sagten mit hinterher, nach Messen und Unfallaufnahme, aus ihrer Sicht, sähen sie zunächst den Rollerfahrer als Unfallverursacher.
Irgendwas in Richtung fahrlässiges Überhohlmanöver mit Verkehrsgefährdung. Ich weiß das nicht mehr so genau. Im nachhinein, brennt an einem Roller keine Beleuchtung wenn der über den Asphalt rutscht? Ich frag mich unabhängig davon, ja selbst, warum ich den nicht gesehen habe?!
 
Ich nehme aber an, dass Du zumindest wegen der Gefährdungshaftung eine Teilschuld bekommst. Und da versucht der Rolleranwalt immer, eine echte Teilschuld zu erzeugen. Fände ich fr mich nicht gut.
Auf jeden Fall RA einschalten. Der kann auch veranlassen, dass der Roller zB technisch geprüft wird. Und Du hast Dich natürlich vorher immer durch Rundumblick abgesichert, dass niemand Deine Bahnen stört.
Sehne noch dran?
 
bantansai schrieb:
Etwas genauere Beschreibung, mein Wagen hat zuvor nicht gestanden. Ich war sehr langsam gefahren, um abzuwarten, ob ein entgegenkommender Bus an einer Haltestelle hält.
Das Wenden vollziehe ich da täglich, durch zuvoriges Abbiegen in eine Seitenstraße. Ich bin halt eine Straße in einer 30er Zone gefahren und in eine weitere Straße in dieser Zone abgebogen.
Die aufnehmenden Beamten sagten mit hinterher, nach Messen und Unfallaufnahme, aus ihrer Sicht, sähen sie zunächst den Rollerfahrer als Unfallverursacher.
Irgendwas in Richtung fahrlässiges Überhohlmanöver mit Verkehrsgefährdung. Ich weiß das nicht mehr so genau. Im nachhinein, brennt an einem Roller keine Beleuchtung wenn der über den Asphalt rutscht? Ich frag mich unabhängig davon, ja selbst, warum ich den nicht gesehen habe?!
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Was die Rennleitung sagt, ist total irrelevant. Kenne genügend Fälle, die im Vergleich zur Prognose der aufnehmenden Beamten am Schluß *hundertpro* umgekehrt ausgegangen sind. Was mir ebenfalls nicht gefällt, ist das Wort "Wenden" - Falls Du Dich schon in dieser Angelegenheit geäußert haben solltest, war dies ungeschickt. So etwas klingt für Richter und Sachbearbeiter von Versicherungen immer recht schnell nach "Rangieren" - und dabei ist bekanntlich ganz besondere Vorsicht des Fahrers erforderlich. Auch der Status einer verkehrsberuhigten Zone kann unerwartet nachteilig für Dich sein - Entscheidend ist zudem nicht nur, wie die Angelegenheit im Aufnahme-Protokoll dargestellt wurde, sondern auch wie sich der "Schwerverletzte" letztlich vor Gericht äußert, sollte ein Verfahren eröffnet werden.
 
So ganz habe ich nicht verstanden was passiert ist. Wann hat es denn den Rollerfahrer erwischt, beim Vorwärtswenden, beim Rückwärtsrangieren und einschlagen? Aber da die Polizei zunächst den Rollerfahrer als Unfallverursacher sieht solltest Du ein Gutachten über den Schaden an Deinem Auto machen lassen und das bei der Versicherung des Rollers einreichen. Das kann ja dann auch ein Anwalt machen. Dann wartest Du erstmal ab was passiert. Wahrscheinlich wird die Rollerversicherung Deinen Schaden bezahlen.
 
Was die Rennleitung sagt bzw. zu Protokoll bringt, ist keinesfalls irrelevant, heisst aber andererseits auch nicht, dass Du aus dem Schneider bist. Ich höre hier heraus, dass die Polizei die Situation so gedeutet hat, dass Du (wohl nach links?) abbiegen (nicht wenden!) wolltest, Dich vorher selbstverständlich ordnungsgemäß vergewissert hast, dass niemand bereits zum Überholen angesetzt hat, dass Du dann ebenso ordnungsgemäß den Blinker links gesetzt und den Abbiegevorgang eingeleitet hast. Der Rollerfahrer hat, nach Deutung der Polizei, offenbar Deine ordnungsgemäß angekündigte Absicht entweder übersehen oder ignoriert und hat trotzdem noch zum Überholen angesetzt. Dabei hätte er Dich erst links abbiegen lassen müssen, um dann auf Eurer beider Spur seine Fahrt fortzusetzen.

Daher würde ich Josef zustimmen, dass Wenden besser nicht Deine Absicht war. Und natürlich bist Du, wie es sich in einer 30er-Zone gehört und sowieso beim Abbiegevorgang selbstverständlich ist, sehr langsam gefahren, wohingegen es durchaus sein kann, dass der Rollerfahrer nicht nur schneller als Du, sondern womöglich auch schneller als erlaubt unterwegs war. Vielleicht hat er deshalb Dein Abbiegesignal nicht gesehen oder nicht mehr rechtzeitig bremsen oder ausweichen können?

Dass ein Anwalt in dieser Situation Pflicht ist, hast Du ja schon gehört. ich wünsche gutes Gelingen.
 
schweden-troll schrieb:
Wo steht denn hier was von verkehrsberuhigter Zone?
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Schwedentroll erwähnt hier etwas durchaus wichtiges. Temop 30 ist schlicht eine Geschwindigkeitsbegrenzung, ein Verkehrsberuhigter Bereich (StVO Zeichen 325.1 und 325.2, umgangssprachlich: Spielstraße) ist was ganz anderes. Im letzteren Fall gelten durchaus andere "Spielregeln"

Nicht vergessen: eigener Kfz-Haftpflichtversicherung den Schaden melden, da nicht auszuschließen ist, dass der Unfallgegner einen Schadenersatzanspruch geltend macht.
 
Wobei das Umgangssprachliche rechtlich gesehen verkehrt ist: Spielstraßen sind für den Verkehr komplett gesperrt, da darf man noch nicht einmal mit dem Rad fahren.
 
War gerade noch mal am Wagen und hab mir den Roller angesehen, der ja noch 50 Meter weiter steht.
Ist zwar alles spekulativ, aber das sieht so aus, als wollte der Fahrer wohl Bremsen und hat den Roller dabei schon auf die Seite gelegt, Beschädigungen am Auto alle auf Nabenhöhe links, der Roller ist auf der rechten Seite hauptsächlich sehr weit oben beschädigt.
Vielleich erklärt das auch warum die Poliziei sehr weit vorm Ort des eigentlichen Zusammenstoßes auch ausgemessen hat. Aber alles spekulativ. Zumal denau da ein fettes Schlagloch.
Ich gehe einfach von meiner weitestgehenden Unschuld an dieser Sache aus.

Klar, eigener Versicherung habe ich schon Meldung erstattet, Ja es ist eine Zohne 30, Grundschule 100 vom Ereignisort weg, daher fahre ich hier grundsätzlich nichtmal 30. Weder ich noch der Rollerfahrer sind hier "ortsfremd" wohnen beide hier 35 Jahre, bestimmt.
 
bantansai schrieb:
Ich frag mich unabhängig davon, ja selbst, warum ich den nicht gesehen habe?!
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Mir ist neulich fast das gleiche passiert. Wollte auf der Strasse wenden und habe einen Radfahrer übersehen. Der konnte glücklicherweise noch bremsen, war aber verständlicherweise "not amused". Keine Frage, dass das meine Schuld war, und so habe ich auch um Verzeihung gebeten. Wenn's erstmal geknallt hat, ist es damit natürlich nicht mehr getan, aber wir machen alle mal Fehler, und es kommt halt schon mal vor, dass man andere Verkehrsteilnehmer schlichtweg nicht sieht.

Nur sagen darf man sowas natürlich nicht. Wenn Du, wie beschrieben, in den Rückspiegel geschaut und den Blinker zum links abbiegen gesetzt hast, dann wirst Du sicherlich auch den Roller hinter Dir gesehen haben. Und Du hast natürlich darauf vertraut, dass der Deine Signale wahrnimmt und hinter Dir bleibt.
 
was auch immer sehr gut ankommt, sich nach dem Gesundheitszustand des Rollerfahrers zu erkundigen bzw ihn zu besuchen, wenn er im Krhs ist. Bist Du sicher, dass Du vielleicht nicht gestanden haben könntest, als er aufgefahren ist? Die Frage würde ich dem Gutachter stellen.
 
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