saabracadabra75

Ähm, dann habe ich mich ungünstig ausgedrückt...mit Weichen meine ich Maßnahmen zum Wandel, wie auch immer die im Detail aussehen mögen (Klimaziele etc.)...aber wenn diese erfolgreich umgesetzt sein sollten, ist dann Schluß und für die nächsten Generationen alles schön und gut? Damit meine ich: Wenn man als Schüler für den Klimawandel demonstriert und sich irgendwann mal selbst ernährt, sollte man sich daran erinnern, dass man sich nicht jeden Tag ein Schnitzel auf den Teller legen sollte...

Also, ich habe hier keinen Beitrag gefunden, der in Frage stellt, dass die Schüler "richtig erkannt haben, daß sofort etwas getan werden muß".

Habe ich hier etwas überlesen?

Das stimmt natürlich prinzipiell. Es ist aber nicht zu spät, um die Sache weiterzuführen. Also liebe Kinder, gebt fein acht: Was Methan, CO2 und Co. sind, was der Unterschied zwischen Radioaktivität und Strahlung ist. Etc. Und am Nachmittag dann auf die Demo. Vielleicht lassen sich so sogar noch diejenigen Schüler mobilisieren, die dennoch den Unterricht besuchen (wollen).

Habe ich nicht behauptet, dass das so laufen soll. Durch die Demonstrationen müssen Weichen gestellt werden. Aber der Wandel kann nicht alleine durch unsere Generation vollzogen werden. Der wird sich über die nächsten Generationen hinwegziehen. Exakt, damit die Weichen gestellt werden.

Ja, zumindest für mich gilt das. Richtig, das "bestreiken" der Schule ist kein Streik, sondern ein Mittel zur Gewinnung von mehr Aufmerksamkeit. Naja, frag 10 Akademiker, Handwerker, Arbeitslose, Rentner, Kinder, Saab-Forumsmitglieder, ob mit oder ohne Hippokrateseid: Du wirst 10 verschiedene Ansichten zur Moral bekommen. Wie kontroverse Diskussionen hier im Forum auch zeigen Der Physiker, der Nuklearwaffen entwickelt hat genau so Moralvorstellungen wie derjenige, der Instrumente zur Krebstherapie enzwickelt. Daher gibt es Gesetze (sind auch Regeln, wie Du schreibst). Die sind bei Weitem nicht vollkommen oder eindeutig, aber ein ganz guter Weg, um zumindest ansatzweise etwas wie Objektivität zu erzielen. Und das mit den Gesetzen könnte eine Möglichkeit aufzeigen, wie man zu den Schul-"Bestreikungen" stehen könnte. Aber natürlich nicht muss

Hätte hätte Fahrradkette, um mal einen unserer Altkanzler zu zitieren. Und die Generation davor...aber da ist was schiefgelaufen. Was ist mit den Kernreaktoren, die unsere Generation jetzt zurückbauen muss? Neee, das sollen gefälligst unsere Opas tun. Was ich sagen will: Klar haben unsere Generation und auch die Generationen davor einiges falsch gemacht und wir müssen zusehen, dass da jetzt die Weichen richtig gestellt werden. Daher jammern und demonstrieren, gut. Und wichtig. Das wird allerdings alleine nicht reichen, genau wie es nicht reicht mit dem Finger auf unsere Großeltern und Urgroßeltern zu zeigen und zu fragen: Was habt ihr nur in den 30ern und 40ern gemacht?

Soll vielleicht auch etwas Symbolkraft haben. Zu meiner Unizeit war es Mode, dass Studenten streiken, indem sie nicht zur Vorlesung gehen. Wie als wenn man eine Karte für ein Konzert oder Fußballspiel hat und man geht aus Protest nicht hin. Wegen mir. Ich habe mich nicht daran beteiligt. Meine Meinung: Demo soll Demo und Schule soll Schule bleiben. Möchte man den Klimawandel bremsen, sollte man in Chemie, Biologie, Mathe und Physik gut aufpassen

Dank an alle für die Mühe und für brauchbare Antworten.

Danke! Bitte jetzt in Klar-Sprech, für den Adam-"Opel"-Normalverbraucher: Kann man durch das von Dir präsentierte Diagnosegerät Softwaremanipulationen nachweisen?

Ja. Daher die Frage: Kann man nicht zugelassene Software aufspüren? Die bisherige Antwort: Nein. Für diese Offenheit bin ich sehr dankbar. Es ist nicht so ganz trivial, Unfallschäden oder Gefriemel an der Technik im Allgemeinen aufzuspüren. Blechschäden, Gefummel am Motor, Bremsen etc. Aber an der Software?

Hmmmm, ja, natürlich habe ich die Frage gestellt...

OK, danke. Das habe ich mir schon fast gedacht.

Ja, das stimmt. Danke für den Hinweis. Schwammig. Oh weh mir, ich muss Dir nochmals zustimmen.

Schwammig.

Och Mann. Mann! Möchtest Du also, dass jeder der einen Saab (=Gebrauchtwagen) kauft, voher Deine Trionic-Gebrauchsanweisung liest und versteht und sich darauf verlässt, dass das alles valide ist? Und das ganze Hard- und Softwarezeugs zur Verfügung hat und mit zum Verkaufsgespräch nimmt? Muss sich jeder Neuwagenkäufer anderer Marken mit der Steuerungssoftware des Fahrzeugs vorher auseinandersetzen? Und sie "verstehen"? Klar, technische Informatiker mit Maschinenbauwissen regnet es gerade vom Himmel. Oder Maschinenbauingenieure mit Hard- und Softwarewissen. Haben also millonen "Idioten" VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat etc. -Diesel gekauft?

Das ist natürlich doof. Zumindest für denjenigen, der das haben möchte, was in den Papieren steht. Wie hast Du das festgestellt, dass Hirsch und nicht ein beliebiger Experimentalphysiker am Werk war?

Bitte lies die PN, die ich Dir geschickt habe nochmal. Die gilt immer noch. Wenn allerdings zu plakative Aussagen gemacht werden bzw. unbequeme Fragestellungen ausgeblendet werden - meine persönliche Schwäche - kann ich schonmal etwas zynisch werden. Daher gebe ich zu, dass eine gewisse Bissigkeit in #98 steckt. Meine Frage an sich liegt mir dennoch sehr am Herzen. Und dankenswerter Weise hast Du mir eine Antwort hierzu gegeben. Ich würde gerne nach meinen 9-3I weiter Saab fahren. Hieb in eine andere Richtung: Auch einen aufwendig restaurierten 9-5I Allerdings nur mit zugelassener Software. Und ja: Sollte ich bemerken, dass ich etwas gepostet habe, das ich kurz darauf selbst als unangemessen befinde, das entferne ich selbstverständlich so schnell wie möglich wieder aus dem Post. Da hast Du Recht, das ist kein Idealfall. Aber danke für den Hinweis. In Zukunft werde ich versuchen, derartiges zu vermeiden.

Habe ich nie behauptet dass Du die EU prinzipiell ablehnst, es geht mir eher ums Gesetz. Danke, das sehe ich auch so. Schade. Allerdings sehe ich einen Widerspruch zu Deiner vorherigen Aussage.

Danke für die ehrliche und offene Antwort!

Sorry, aber in meinen Augen schreit der Satz danach, verstümmelt zu werden. Computer wird mit Software gleichgesetzt und Software wird einfach nur "programmiert". Und programmiert wird nicht von denjenigen, sondern von demjenigen. Und das alles ist nicht besser als Menschen... Es setzt sich nicht einfach jemand an den "Computer", "programmiert" und dann fertig. Es gibt Anforderungen, die analysiert und erfüllt werden müssen. Und diese bewegen sich unter anderem im Rahmen von Gesetzen. Es sind viele Menschen und Interessensgruppen im Spiel. Und "Computer" werden eh bisweilen dazu eingesetzt, um bei der Einhaltung von Gesetzen zu unterstützen. Geschwindigkeitskontrollen, Verwaltung etc. Wenn ich einige andere Beiträge des zuvor von mir zitierten Kollegen so lese, entsteht der Eindruck, dass nicht der "Computer" die Sache ist, an der er sich stört.

Mich treibt gerade eine Frage um, ich denke mal, die passt ganz gut in diesen Thread. Ich versuche ja schon, meinen 9-3I solange wie möglich zu fahren. Allerdings kann es schon passieren, dass ich mich irgendwann mal nach einem anderen Fahrzeug umsehen muss (z.B., was ich natürlich nicht hoffen mag, unfallbedingt). Kann ich auf einfache Weise feststellen, dass die Software des Steuergeräts durch z.B. die in diesem Thread beschriebenen Methoden unrechtmäßig verändert wurde? Jemand, der ein Fahrzeug mit nicht zugelassener Steuerungssoftware weiterverkauft, macht sich natürlich nochmals strafbar. Aber ich weiß nicht, ob das jeden autodidaktischen "Trionic Suite für Anfänger"-"Ingenieur" so kümmert...Hat der TE in seinen Disclaimern auch darauf hingewiesen? Falls ja, wie geht das? (gibt es ein von außen nicht so leicht veränderbares Protokoll im Steuergerät? Müssen Hash-Werte von Programmcode und Daten mit dem Original verglichen werden?) Wer kann das machen, idealerweise vor dem Kauf? Mir ist schon klar: Wenn der Wagen 100TKM mit einer verdrehten Software rumgefahren ist und vor Verkauf die Originalsoftware aufgespielt wurde, wird man wahrscheinlich nix machen können...oder? Vielen Dank für hilfreiche Beiträge!

Gääähn... Ähh, neeee... Computer sind auf jeden Fall besser als Menschen....ähhhh, dann sag mir mal spontan was die Kubikwurzel von 1323468234627545723423423456 ist, 4. Nachkommastelle genügt.... Computer sind nicht besser als der Mensch....sie sind ein Abbild menschlichen Schaffens, das genau macht den Unterschied. Ich bin selbst Softwareentwickler und hab schon jede Menge Scheiße programmiert. Letztendlich konnte ich es immer erfolgreich auf den Tester, den System Analyst, den Anwender oder auf denjenigen, der das Code-Review gemacht hat, schieben. Selbstkritisch gesagt: Letztendlich war der Computer immer besser, als ich es war. Die Boeing 737 MAX 8 ist um ein Vielfaches sicherer als die Tante JU. So, Wochenende. Ich drehe jetzt mal ein bisschen an der Software meines T7 Steuergeräts (was mir - dank eines Threads in diesem Forum - auch als Anfänger ermöglicht wird). Dann mache ich eine Wanderung (ohne Saab) ins Elsass. Ich find das immer super geil über die Grenze zu gehen und die Grenze nur daran zu erkennen, dass auf den Wegweisern hinter bestimmten Orten nicht mehr (F) sondern (D) steht. In diesem Sinne nochmal: Ein schönes Wochenende an ALLE!

Mich würde mal interessieren, ob diejenigen, die hier an der EU herumkritisieren ein Beispiel für einen Staat oder eine Staatengemeinschaft haben, wo es aus subjektiver Sicht besser läuft? Oder sind diese Posts Suchen nach Utopien? Versteht mich bitte nicht falsch, man sollte auch auf "hohem Niveau" kritisieren können und dürfen. Aber EU, Computer, Herrschaft, Krieg und Leid in einem kurzen Kontext als eine Abfolge zu nennen, das ist mir zu platt. So wie die Aussage mit dem "besoffen fahren". Vielleicht hilft mal ein Blick in die Geschichtsbücher um zu sehen, was wenige Jahrzehnte vor EWG, EG, EU etc. in Europa los war....

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