AERO-Mann

schön gesagt. Ich persönlich habe Preise immer vor einer Anreise überlegt und zugesagt. Das gab mir und dem Verkäufer immer Zeit und Möglichkeit, über den Verkaufspreis in Ruhe nachzudenken und mir ersparte es vor Ort die Verhandlung. Ich habe interessanterweise immer die Preise bezahlt, die mir angeboten wurden. Diese Option ist ja noch garnicht kommuniziert. Vielleicht bietet der Franzose auf Nachfrage ja auch einen "Sonderpreis" an. Das Angebot in HH finde ich richtig gut! Denn man kann die nötigen Karosseriearbeiten eigentlich - wenn nicht was ganz fieses und ungewöhnliches im Argen liegen sollte - gut kalkulieren, gerade auch, weil der aufgerufene Preis eben genau die Luft lässt, unbekannte Fehler, Mängel und Macken noch in Angriff nehmen zu können. Ich finde den Realismus von cOrvette auch klasse, der ja nach der Besichtigung des karosseriemäßig wohl schlechteren scarabee 16s in Lage nicht gleich die Flinte ins Korn geworfen hat, sondern ganz im Gegenteil, sich auch auf diesen (schlechteren) Wagen eingelassen hätte. Ich sehe da ganz viel Potential. [mention=8912]RainerW[/mention]: Super zusammengefasst! So sollten wir uns verhalten - schöne Positivbeschreibung. Und ja, genau, darum gehts doch: Ehrlich und freundlich und offen sprechen. Mir sind viele Händler auch sehr sympathisch, vor allem stehen sie gegenüber "uns Liebhabern" über den Themen & Autos und sind eben nicht persönlich beleidigt, wenn man zwei, drei Makel findet und anspricht. übrigens, ein 16s wurde für 3500 EUR nicht verkauft, deshalb ist er jetzt für 7500.- inseriert, suggeriert vielleicht ein hochwertigeres Fahrzeug?!?

wenn Du mit Deinem Kommentar/Deiner zugegebenermaßen traurigen Erzählung nicht mich persönlich bzw. meine "Verhandlungsanregung" meintest/vergleichen wolltest, tut es mir leid, wenn ich Dir unterstellt habe, dass Du mit Deinem Kommentar in die gleiche Kerbe schlagen wolltest und mir das unterstellen wolltest, was andere taten. Du bist mir hier bislang auch ganz positiv aufgefallen .

ich finde es ehrlich gesagt eine Frechheit und Sauerei hoch drei, wie Ihr hier Sachen durcheinanderwerft und mich damit reinzieht. Letztlich mich selbst in den Topf all Eurer privat gemachten Negativerfahrungen reinwürgt. Eher zufällig hatte ich das Händlerangebot des 900 T16S in Frankreich für 9.900.- gesehen und hier angeregt, vor einer mgl. Anreise den Preis abklopfen zu können, ob nämlich eine Möglichkeit bestünde, sich dem Budget des Suchenden hier zu nähern. Ein Screenshot mal für die Nachwelt. Nachdem ich eine VHB angeregt hatte, ging hier der Shitstorm gegen mich los nach dem Motto: "Preisverhandlungen sind das Letzte und ich habe auch mal so einen (hier suggeriert, wenn auch nicht intendiert: "wie mich!") getroffen." Klaus bekommt Renè . und bei Matthias ging es um . Das sind persönliche Erlebnisse für den Stammtisch. Niemand spricht hier vom Privat(ver-)kauf. Es geht um ein Händlerangebot im Ausland. Und gerade Renè sollte sich in Sachen öffentlicher Unterstellungen zurücknehmen. Dieser Umgangston ist verletzend und demütigend. Es ist traurig, was sich hier entwickelt. Pauschalurteile verletzen und diffamieren! Sie sind nicht konstruktiv. Der Umgangston ist von einigen (!) hier unpassend. Wer ein Problem damit gehabt hat, dass ich die "mögliche VHB" angeregt habe, hätte das in gleicher Weise freundlich kommunizieren können (so hätte ich es von einem 'echten Saabisti' erwartet) ohne mich hineinzuziehen in den Sund all der bösen, privaten Autoschieber. Wer einmal die Nachrichten hört oder eine gute Reportage zur Lage der Nation(en), dem wird vielleicht irgendwo klar, dass das, was da an Aggressivität und Lüge auf den Straßen stattfindet, hier in verkleinerter, aber ähnlicher Weise genauso abläuft. Niemand hat hier die Stärke, seine Fehler, sein Fehlverhalten einzugestehen. Es wird wohl wieder mit irgendeinem "vollste Zustimmung" oder was weiß ich "wohl wahr" abgenickt werden. Ich bin hier für heute raus. Mir reichts!

Hier wird Interessenten schnell erzählt (sogar in der Kaufberatung), man könne aus einem 900 S einen Turbo 16 bauen. Grundsätzlich wehre ich mich dagegen, Interessenten zu sagen, dass mit den entspr. Umbauten (LLK, APC, Primär,...) quasi problemfrei ein 900 Turbo 16(S) entstehen kann. Das ist eine theoretische Wahrheit. Zum einen bleibt es ein "900 S" und wird durch Umbauten nicht zum Turbo 16S, zum anderen ist ein LPT-Motor anders vorbelastet. Mir geht es primär darum, darauf hinzuweisen. Nicht mehr und nicht weniger. Wie jeder persönlich (!) damit umgeht, bleibt jedem selbst überlassen! Mich würde interessieren, woher diese Info stammt. Konnte mir im vergangenen Sommer in Trollhättan nicht bestätigt werden.

ich persönlich empfinde solche Beiträge hier nicht als weiterführend. Ich habe gefragt, ob ein Händlerangebot wohl eine mgl. VHB haben könnte. Hier wettert Ihr seit Jahren gegen Heuschmid & Heim, bzw. primär gegen derer Eurer Meinung nach "überzogenen Preise" oder "technisch fragwürdigen Umbauten". Diese Kritik, die bislang keinerlei sachliche Grund -bzw. Beweislage hat, ist bemerkenswert. Ich sehe ein französisches Angebot mit (optischen und techn.) Mängeln bzw. Korrekturoptionen. Nach meiner Aussage, beim Händler kurz mal den Preis abzuklopfen, in die Richtung zu gehen und sich ermutigt zu sehen, auf den Zug der Kritik aufzuspringen um von persönlich erlebten "Morddrohungen" zu sprechen, ist vollkommen zusammenhangslos, (ruf)schädigend (auch den eigenen!) und trägt auch zur Ausgangsfrage von cOrvette nichts bei. Dass gepflegte Turbo 16S für unter 10.000 EUR zu haben sind, wenn man kompromissbereit ist, scheint klar. Mich würde es freuen, wenn es mit dem Angebot in HH klappt. Es scheint ein ehrliches und gepfl. Angebot zu sein und lässt bei dem Angebotspreis noch eine Menge finanziellen Polsters für anstehende Arbeiten und HU.

danke,so würde ich die Anzeige auch deuten. Erstbesitzer evtl. Lanstreckenfahrer, jetzt relativ selten bewegt. Alles andere muss man vor Ort klären, die kostenintensiven Problemstellen sieht man bei keinem Angebot bebildert. Für mich erstmal ein hübsches 9-3 Automatik-CV.

Hamburg ist immer eine Reise (oder den Rest des Lebens!) wert, und scarabäus ist eine unglaublich schöne Farbe (freue mich immer, meinen 16s angucken oder fahren zu können). Mit einem Karosserie-Onkel am besten immer einen Komplett-Preis aushandeln, entspannt die Nerven und ermöglicht manchmal auch einen guten Kurs (persönliche Erfahrung).

Empfinde den Umgangston und die Unterstellungen hier als ziemlich überheblich und besserwisserisch. Gerade Du, Renè, bist jetzt nicht gerade ein "Motorenfachmann". Du weißt, wovon ich spreche. Und was Ihr an StRudels (und meiner) These zu LPT auszusetzen habt, weiß ich auch nicht - die Empirie ist doch ein Faktum und ändert sich auch nicht, wenn Ihr sie wegdiskutiert. Komisch, dass Euch das so stört und Ihr auch eine andere Meinung (wir reden ja nicht übers Seelenheil) nicht stehen lassen könnt.

mal Astrid Lindgrens Rede nach Verleihung des Friedenspreises des dt. Buchhandels lesen . (Die Datumsangabe bei ZEIT stimmt nicht, 1978 ist korrekt). Im Vorwort Hans-Christian Kirsch: Jeder muß lernen sich anzupassen, aber gleichzeitig aufpassen, daß er nicht verpaßt zu sagen: Das paßt mir nicht.

StRudel, ich fand's auch irgendwie bemerkenswert, dass der hier umgebaute LPT nicht gehalten hat. Das mag an ganz anderen Gründen gelegen haben, für die der urspr. LPT nicht verantwortlich sein mag (Montagefehler, schlechtes Aftermarket-Material,...). Fakt ist, er wurde wegen des Motordefekts abgegeben. Mir ist auch klar, dass es in Deutschland Saab-Werkstätten gibt, die einen Umbau gut hinbekommen und B202L-Aufbauten gut ausführen! Aber in diesem Fall ist es eben in die Hose gegangen. Selbst wenn LPT und FPT der gleichen MY die gleichen Rumpfmotoren hätten, sind sie jetzt beide nebeneinandergestellt, meist doch in unterschiedlichen Zuständen. Der LPT lief ohne APC und LLK, ist thermisch also höher belastet worden, d.h. der Motorverschleiß wird stärker gewesen sein im Vgl. zu einem identisch (Alter, Laufleistung, Fahrprofil) genutzten FPT. Deshalb wehre ich mich gegen die Pauschalaussagen, ein LPT ließe sich spielend in einen FPT verwandeln. Theoretisch ja, aber was bleibt effektiv?

StRudel, das ist ja fein, dass Du dieses CV zufällig angesehen hast! Sieht auf den ersten Blick wirklich gut, original und einfach nur liebenswert aus! Gerade eben habe ich einen sehr interessanten Talk im DRadio zum Thema "Agressionen im Internet" gehört. Angesichts der pol. Debatten und der anstehenden Herausforderungen wurde der Umgangston diskutiert. Dem Internet wurde dabei eine 'Mitschuld' gegeben, weil es in den "sozialen Netzwerken" Plattformen bietet, in denen sich sehr viel Wut und Aggressionen aufbauen bzw. entladen (können), die oft ihren 'Sitz im Leben' garnicht in der realen, angeklagten Situation finden, sondern ganz wo anders, ganz viel tiefer. Bedauerlicherweise schlagen diese Negativerfahrungen dann um und verdichten sich in einem Konkretum (ich denke da bspw. an Wulff). Etwas sehr ähnliches beobachte ich bedauerlicherweise hier auch - und das leider schon seit Jahren. Es wird sehr verbissen "gesprochen", so, wie es sich niemand trauen würde, würden wir an einem Stammtisch sitzen.

ich möchte noch etwas Konstruktives beitragen. Wie wäre es mit einem CV? Bei dem hier sind KM=Meilen (Achtung) und die Ladedruckanzeige stimmt nicht ganz (sollte im Leerlauf was mehr links stehen). Ein frühes FPT-Cabrio mit schöner, hübscher Innenausstattung, bei "alter Achse" könnte man den sogar mit Incas fahren . Ich finde den ganz hübsch: http://suchen.mobile.de/auto-inserat/saab-900-turbo-cabrio-leder-klima-alu-langenfeld/203567005.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=4&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=21800&makeModelVariant1.modelId=3&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=96&minPowerAsArray=KW&maxFirstRegistrationDate=1993-12-31&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

Danke, genau das ist der Knackpunkt. Denn ein Händler wird bei Inzahlunggabe die Mängel auch klar auf den Tisch legen und den Ankaufspreis dementsprechend einschätzen.

das ist ein arrogantes und selbstgerechtes Getue einiger hier, die sich im realen Marktverhalten ganz, ganz anders aufführen, als sie es hier von anderen einfordern (ich spreche aus eigener, persönlicher Erfahrung!). Aber auch typisch deutsch, einer aufgeworfenen Frage mit unfreundlichen Umgangsformen bzw. Androhungen zu begegnen.

eine mgl. VHB kann man ja auch vor einer Anfahrt in Erfahrung bringen, mit "frech" hat das garnichts zu tun. Je nach Zustand - und damit meine ich erfolgten Revisionen - mögen auch 10 Taler gerechtfertigt sein. Bei 300.000km kann man diskutieren wie man will, das ist erstmal ein Faktum, das in die Wertfindung mit einfließt. Der Ankaufspreis des Händlers dürfte um einiges deutlich unter der jetzigen Preisforderung liegen. Mir sind 900 Turbo 16S bekannt, die für genau den geforderten Betrag (10.000 EUR) angeboten und verkauft wurden, die unter 150.000km hatten und deutlich spannendere Historie/Details aufzuweisen hatten. Die Turbo-Coupés sind selten, und sie sind ihr Geld auch wert. Letztlich ist er genau so viel wert, wie ein Käufer genau dafür bereit wäre, zu zahlen. Mir ganz persönlich gefällt diese 90er-Jahre-Farbe bspw. überhaupt nicht - aber das sind persönliche Empfindungen. Den Bildern nach sind noch Arbeiten zu erledigen - mein Empfinden (Bspw. Einstellung Handbremse, Tempomatschalter, Stoßstange vorne erneuern/lackieren, Dellen entfernen (lassen)! Aus Käufersicht kommen noch einige Kosten (Überführungskosten, HU, Matrix-Kat, Ersatzteile, Zulassung,...) und da finde ich es mehr als fair, das im Gespräch einer VHB einfließen zu lassen. Jeder Interessent bzw. Käufer rechnet es für sich selbst aus, was es ihn kostet. Ob sich der Verkäufer - hier im Fall ein Händler - von solchen "Argumenten" beeinflussen lässt bzw. darauf bezug nimmt, bleibt ihm selbst überlassen. Wir leben in einer freien Welt und Freiheit ist ein Grundgesetz des Marktes. Diese Freiheit schließt es auch ein, Preisverhandlungen zu führen bzw. führen zu dürfen. Hier muss niemand den Mund verbieten, es wird schon nicht die Rente einer alten Oma zur Disposition stehen! Wenn Ihr ein Haus kauft, verhandelt Ihr auch den Preis - sofern möglich. Von daher empfinde ich Euer Verhalten mir gegenüber persönlich als unfair.

ich möchte keinen Preis/Wert relativieren, würde Preise aber nicht so statisch sehen. Wenn Du wirklich bereit bist, 6000.- auszugeben, würde ich nach einer Besichtigung 5000.- vorschlagen und versuchen, ihn für 6000-6500.- mitzunehmen... - fände ich durchaus fair - denn für Dich kommen ja noch Tüv & Restarbeiten auf Dich zu...

früher Turbo De Luxe: http://www.leboncoin.fr/voitures/756885108.htm?ca=3_s

der da könnte hübsch sein, bei der KM-Leistung Preis sicherlich VHB: http://www.leboncoin.fr/voitures/756987789.htm?ca=3_s

beim Einbau der neuen Hydraulikleitungen die Neuen bitte mit Fett vor erneutem Rost schützen. Besonders dort, wo sie mit Halteklipsen gehalten werden (und wo sich also Feuchtigkeit gerne sammelt)!

zumindest ist jeder Saab (also jeder vor 1989) selbst quergedacht. Wer sich die Entstehungsgeschichten durchliest und die Veteranen im Saab-Musuem befragt, wie damals gebaut, entwickelt und getestet wurde, kann sagen, dass es unseren alten "Schätzen" an genau einem nicht mangelt: Ständig quer gedacht, einfach ganz anders gemacht... ich denke da bspw. an die Geschichte um die schnelle Nachbesserung bei Erscheinen des 99, den Stoßdämpfer IM Motorraum nachzurüsten... der Saab-Spirit weht hier, er fordert und er leistet... und fordert den Besitzer/Fahrer in gleicher Weise....

okay danke, es war vor einiger Zeit genau so einer mit diesem seltenen orig. Saab Auspuff und Whale drin der hatte aber 448.000km oder so... hatte hinten links eine Schadstelle (Rost) unterm Lack... der Wagen wurde erst von privat für um 2500 angeboten, dann bei einem Händler für 3900 oder so... ist aber glaube ich offline... und/oder verkauft... wäre es der Deinige, hätte ich Dir geraten, die Einspritzdüsen noch zu erneuern... Viel Freude mit Deinem Turbo - chic!!!

cool. Ist das der Holländer mit der hohen Laufleistung?

Warum £ 85.-? Du hättest Dein altes, defektes SID doch zu UK-Simon einschicken können und hättest es mit lebenslanger Garantie zurückerhalten?!

Wenn Du die vordere 3-teilige Turbo-Lippe nachrüstest, wehrst Du der "Vorne-Zu-Hoch"-Empfindung etwas. ich sollte im normalen TU16 das gleiche Fahrwerk haben: http://www.saab-cars.de/gallery/photos/2170/

also der Grüne 2,3 ist von 1250 auf 950.- reduziert. Er macht einen super Eindruck und scheint wirklich gepflegt. Klar, kein Turbo. Dafür noch 1,5 Jahre HU. Ich könnte mir vorstellen, dass das ein "Einsteigen & Fahren" Saab sein könnte.