5 Gang FM55 zu 6 Gang FM 40 umrüsten
- Ersteller klawitter
- Erstellt am
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Ich wäre dankbar, wenn wir hier beim Thema Getriebe bleiben und fände es schön, wenn dieser Thread nachvollziehbar bleibt - nix gegen gelegentlich Einwürfe. Nur, bevor das hier zur 19T Glaubensdiskussion wird: Den Lader können wir gerne in meinem Projekt diskutieren oder irgendwo anders.
Danke
DL_SYS
Administrator
- Registriert
- 03. Okt. 2018
- Beiträge
- 2.115
- Danke
- 2.254
- SAAB
- 9-5 II
Geh einfach ins richtige Forum, da findest du deine Antworten @scotty.
Daten sind jedenfalls verifiziert und das auch nicht mit einem 0815 Rollenprüfstand...
Um beim Thema zu bleiben.
Ein F35 aus dem 9-3II wäre auch schonmal ein Fortschritt.
Schließlich ist dort die Übersetzung mit 3,82 angegeben.
Laut Rechnung sind damit 290 drin.
Im Selbstversuch habe ich es nur zweimal auf ca.288-289 (einmal GPS gemessen und auch gescreenshotet
) geschafft.
Die große Herausforderung sehe ich noch nicht mal in der Vmax, sondern in der Haltbarkeit des Getriebes.
Bei ca. 500Nm gehen die F35 reihenweise in die Knie, da bringt eine große Kupplung auch nichts mehr.
Dahingehend ist der Gedanke mit dem F40 absolut richtig und gut, jedoch aus kostentechnischer Sicht etwas fragwürdig.
Die Automatik im 9-5 mag zwar etwas verschlafen sein, kann jedoch auch ohne großes Gezicke 500Nm wegstecken.
Fraglich ist jedoch hierbei wie hoch die Vmax tatsächlich ist, vom Datenblatt her sollte es mehr sein, fragt sich nur wieviel mehr.
Soviel zumindest mal zu meinen Gedanken zum Thema F40.
Solltest du auf der Suche nach einer Kupplung sein solltest du dir vielleicht mal die Mitsubishi Evo 7, 8 und 9 Kupplungen anschauen.
Diese sind in Durchmesser, sowie Verzahnung absolut identisch mit den regulären Kupplungen, ist jedoch mit 500Nm angegeben.
Ich hab dir noch eine Liste mit womöglich passenden Getrieben per PN geschickt @klawitter.
Daten sind jedenfalls verifiziert und das auch nicht mit einem 0815 Rollenprüfstand...
Um beim Thema zu bleiben.
Ein F35 aus dem 9-3II wäre auch schonmal ein Fortschritt.
Schließlich ist dort die Übersetzung mit 3,82 angegeben.
Laut Rechnung sind damit 290 drin.
Im Selbstversuch habe ich es nur zweimal auf ca.288-289 (einmal GPS gemessen und auch gescreenshotet
) geschafft.Die große Herausforderung sehe ich noch nicht mal in der Vmax, sondern in der Haltbarkeit des Getriebes.
Bei ca. 500Nm gehen die F35 reihenweise in die Knie, da bringt eine große Kupplung auch nichts mehr.
Dahingehend ist der Gedanke mit dem F40 absolut richtig und gut, jedoch aus kostentechnischer Sicht etwas fragwürdig.
Die Automatik im 9-5 mag zwar etwas verschlafen sein, kann jedoch auch ohne großes Gezicke 500Nm wegstecken.
Fraglich ist jedoch hierbei wie hoch die Vmax tatsächlich ist, vom Datenblatt her sollte es mehr sein, fragt sich nur wieviel mehr.
Soviel zumindest mal zu meinen Gedanken zum Thema F40.
Solltest du auf der Suche nach einer Kupplung sein solltest du dir vielleicht mal die Mitsubishi Evo 7, 8 und 9 Kupplungen anschauen.
Diese sind in Durchmesser, sowie Verzahnung absolut identisch mit den regulären Kupplungen, ist jedoch mit 500Nm angegeben.
Ich hab dir noch eine Liste mit womöglich passenden Getrieben per PN geschickt @klawitter.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Danke @DL_SYS, die Daten hatte ich mir alle auch schon zusammengesucht.
Da ich kein Abgasgutachten wg. dem Getriebeumbau machen möchte, brauche ich eines mit einer von Gang 1-5 durchgehend recht ähnlichen Gesamtübersetzung. Das sind unter allen F40-Derivaten
das F40 FM6A von Saab und das F40 CR MU9 von Opel in der Übersetzung für den VectraC 2.8 turbo. Eines von beiden werde ich verbauen.
Da ich kein Abgasgutachten wg. dem Getriebeumbau machen möchte, brauche ich eines mit einer von Gang 1-5 durchgehend recht ähnlichen Gesamtübersetzung. Das sind unter allen F40-Derivaten
das F40 FM6A von Saab und das F40 CR MU9 von Opel in der Übersetzung für den VectraC 2.8 turbo. Eines von beiden werde ich verbauen.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Was already there, Jungs
-?-Wer war wo?
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Und nochmal moi, weil's mir grad ganz ehrlich ordentlich auf den Zeiger geht: Haste was zu sagen; Dann sag's. (Dieser Thread ist nicht neu, Gelegenheit sich einzubringen gab's bis hierhin genug)Was already there, Jungs
Allwissenheitsandeutungen helfen niemandem.
Das war Ansage mit amtlich gebremstem Schaum. Nuff said.
Und gut is wieder, himmelauch...
- Registriert
- 23. Juli 2007
- Beiträge
- 6.008
- Danke
- 716
- SAAB
- 900 I
- Baujahr
- 1992
- Turbo
- FPT
Habe ein paar dedizierte Fragen gestellt - eben weil ich mich schon eingehend mit dem Thema beschäftigt habe - und die Antworten eurerseits waren weder zielführend noch sachlich... was soll man also davon halten?
Meine Frage:
Antwort:
Getriebe mal durchgerechnet? Benötigtes Drehmoment berechnet? Offenbar nicht. Schade.
Nochmal nachfragen:
Antwort:
Keine Aussage zu dem Turbolader, nur ein Verweis darauf, dass den irgendjemand schonmal verbaut hat und die Kiste zum Verkauf steht.
Meine Schlußfolgerung:
Antwort:
Mir etwas dünn, deswegen nochmal nachgefragt:
Antwort:
Na gut, dann halt per PN:
Bisher kam leider nichts. Keine Info, keine Bestätigung, keine Antwort. Schade
Dann so etwas:
Da tut man sich schwer, eine Bereitschaft zum Diskurs zu erkennen.
Daher mein Hinweis:
Die Antwort:
Conclusio:
Der Ton macht die Musik - bei so vielen Misstönen wird bestimmt demnächst der Dirigent eingreifen.
Beim 6-Gang hat man eine schönere Abstufung, soo viel bringt der 6.Gang eben nicht, wie schon mehrfach erwähnt. Wenn man also das gewünschte Getriebe mal durchrechnet und zuvor den Motor ausgelegt hat, bekommt man im Vergleich zu anderen, serienmäßigen Kombinationen schon einen guten Überblick, ob am Ende das rauskommt, was man gerne haben möchte. Ob das nun beim 9000, 9-3 oder 9-5 verbaut wird, ändert an der Problematik nichts. Es bleibt die Drehmomentgrenze. Und das Drehmoment bestimmt nunmal das, was systemisch VOR dem Getriebe hängt...Meine Schlussfolgerung damals: B23x sind auch aus anderen Gründen nicht zu favorisieren. Daran scheint sich nichts zu ändern.
Im Bereich Technik allgemein - da ist dieser Thread eingebunden - gehören meiner Meinung nach durchaus fachliche und sachliche Fragen wie Antworten.
Ich bin gerne bereit, meine Fragen nochmal und noch fokussierter zu stellen, erwarte dann im Gegenzug auch fundierte Antworten. It's up to you
Meine Frage:
Antwort:
Kommt drauf an, wie schnell man sie erreichen will
Für mich ist das nur ein theoretischer ( Vergleichs-)Wert, weil da halt die B23x - verträglichen 5500 rpm Anliegen. ...
Getriebe mal durchgerechnet? Benötigtes Drehmoment berechnet? Offenbar nicht. Schade.
Nochmal nachfragen:
Antwort:
Keine Aussage zu dem Turbolader, nur ein Verweis darauf, dass den irgendjemand schonmal verbaut hat und die Kiste zum Verkauf steht.
Meine Schlußfolgerung:
Antwort:
Mir etwas dünn, deswegen nochmal nachgefragt:
Antwort:
Ich wäre dankbar, wenn wir hier beim Thema Getriebe bleiben und fände es schön, wenn dieser Thread nachvollziehbar bleibt - nix gegen gelegentlich Einwürfe. Nur, bevor das hier zur 19T Glaubensdiskussion wird: Den Lader können wir gerne in meinem Projekt diskutieren oder irgendwo anders.
Danke
Na gut, dann halt per PN:
Gern PN
Danke
Bisher kam leider nichts. Keine Info, keine Bestätigung, keine Antwort. Schade
Dann so etwas:
Da tut man sich schwer, eine Bereitschaft zum Diskurs zu erkennen.
Daher mein Hinweis:
Was already there, Jungs
Die Antwort:
Conclusio:
Der Ton macht die Musik - bei so vielen Misstönen wird bestimmt demnächst der Dirigent eingreifen.
Beim 6-Gang hat man eine schönere Abstufung, soo viel bringt der 6.Gang eben nicht, wie schon mehrfach erwähnt. Wenn man also das gewünschte Getriebe mal durchrechnet und zuvor den Motor ausgelegt hat, bekommt man im Vergleich zu anderen, serienmäßigen Kombinationen schon einen guten Überblick, ob am Ende das rauskommt, was man gerne haben möchte. Ob das nun beim 9000, 9-3 oder 9-5 verbaut wird, ändert an der Problematik nichts. Es bleibt die Drehmomentgrenze. Und das Drehmoment bestimmt nunmal das, was systemisch VOR dem Getriebe hängt...Meine Schlussfolgerung damals: B23x sind auch aus anderen Gründen nicht zu favorisieren. Daran scheint sich nichts zu ändern.
Im Bereich Technik allgemein - da ist dieser Thread eingebunden - gehören meiner Meinung nach durchaus fachliche und sachliche Fragen wie Antworten.
Ich bin gerne bereit, meine Fragen nochmal und noch fokussierter zu stellen, erwarte dann im Gegenzug auch fundierte Antworten. It's up to you
Zuletzt bearbeitet:
DL_SYS
Administrator
- Registriert
- 03. Okt. 2018
- Beiträge
- 2.115
- Danke
- 2.254
- SAAB
- 9-5 II
Nimms nicht persönlich @scotty.
Habe es mittlerweile einfach nur satt immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten. Deshalb der Verweis aufs TrionicTuning Forum.
Tut mir Leid, falls das so pampig rüberkam.
Kontaktiere im TT Forum einfach mal den User Schottis.
Der arbeitet bei AVL und hat dementsprechend seinen eigenen Motor schon auf dem Prüfstand gehabt. Der sollte alle Daten dazu schwarz auf weiß haben.
Aus den Finger gesogen sind die Zahlen jedenfalls nicht und ich weiß auch von anderen Saab Fahrern die die gleiche Leistung/das gleiche Drehmoment mit dem 19T fahren.
Wohlgemerkt auch mit der 2,3l Maschine!
Habe es mittlerweile einfach nur satt immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten. Deshalb der Verweis aufs TrionicTuning Forum.
Tut mir Leid, falls das so pampig rüberkam.
Kontaktiere im TT Forum einfach mal den User Schottis.
Der arbeitet bei AVL und hat dementsprechend seinen eigenen Motor schon auf dem Prüfstand gehabt. Der sollte alle Daten dazu schwarz auf weiß haben.
Aus den Finger gesogen sind die Zahlen jedenfalls nicht und ich weiß auch von anderen Saab Fahrern die die gleiche Leistung/das gleiche Drehmoment mit dem 19T fahren.
Wohlgemerkt auch mit der 2,3l Maschine!
- Registriert
- 23. Juli 2007
- Beiträge
- 6.008
- Danke
- 716
- SAAB
- 900 I
- Baujahr
- 1992
- Turbo
- FPT
Na ja, persönlich wird es spätestens bei fortschreitender Unsachlichkeit. Es sind nunmal zum Einstieg immer die gleichen, ähnlichen Fragen. Wie soll man sich denn dem Kern anders nähern?
Dass auch der 2,3l Motor brauchbar gemacht werden kann, stelle ich gar nicht in Abrede. Ich werde das gerne verfolgen.
Er hat mir einfach zu viele konzeptionelle Nachteile. Wenn der Motor dann 150tkm hält, finde ich das einfach gutes engineering und respektabel.
Das F40 (MU9) am B20x wäre auch für mich eine sehr schöne Sache - und im Vorfeld den Motor auf einem Prüfstand sauberst abzustimmen ein Traum!
Ich darf in dem Zusammenhang aus einem englischsprachigen Forum zitieren; das ist bei mir einfach hängen geblieben: you can build a quick car, but not a fast car. Und dem "quick" kann man sich alltagstauglich schon "ganz brauchbar" annähern. Jeder weitere Invest drückt das Vorhaben dann in einen anderen Bereich, der landläufig dann als "Spielzeug" bezeichnet wird.
Legt die unterschiedlichen Drehzahl/Drehmoment-Kurven auf ein langes und ein kurzes Getriebe, dann wird es klar. Zum "ärgern" wird es allemal reichen
Eine hochgeschobene Büffelcharakteristik wird nicht zwangläufig schneller sein als eine langgezogene Raubkatzencharakterisitk.
Damit schließt sich der Kreis:
Was hält das Getriebe dauerhaft aus - wirklich 500+ Nm?
Welche Chrakteristik soll der Motor haben?
Welchen Gewinn habe ich mit der einen oder anderen Kombination?
Dass auch der 2,3l Motor brauchbar gemacht werden kann, stelle ich gar nicht in Abrede. Ich werde das gerne verfolgen.
Er hat mir einfach zu viele konzeptionelle Nachteile. Wenn der Motor dann 150tkm hält, finde ich das einfach gutes engineering und respektabel.
Das F40 (MU9) am B20x wäre auch für mich eine sehr schöne Sache - und im Vorfeld den Motor auf einem Prüfstand sauberst abzustimmen ein Traum!
Ich darf in dem Zusammenhang aus einem englischsprachigen Forum zitieren; das ist bei mir einfach hängen geblieben: you can build a quick car, but not a fast car. Und dem "quick" kann man sich alltagstauglich schon "ganz brauchbar" annähern. Jeder weitere Invest drückt das Vorhaben dann in einen anderen Bereich, der landläufig dann als "Spielzeug" bezeichnet wird.
Legt die unterschiedlichen Drehzahl/Drehmoment-Kurven auf ein langes und ein kurzes Getriebe, dann wird es klar. Zum "ärgern" wird es allemal reichen
Eine hochgeschobene Büffelcharakteristik wird nicht zwangläufig schneller sein als eine langgezogene Raubkatzencharakterisitk.
Damit schließt sich der Kreis:
Was hält das Getriebe dauerhaft aus - wirklich 500+ Nm?
Welche Chrakteristik soll der Motor haben?
Welchen Gewinn habe ich mit der einen oder anderen Kombination?
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Danke @scotty, das sind Fragen mit denen ich etwas anfangen kann. Vorher fiel es mir schwer, auszudeuteln, was Du eigentlich willst.
Schwamm drüber.
Die 'Geschichte' diese Projekts ist in meinem Projekt-Thread eigentlich recht ausführlich beschrieben. Und gerade die Punkte, die Du ansprichst, sind Gegenstand vieler Überlegungen. Jetzt bekommt der Hund seinen Sonntagsspaziergang und nachher texte ich hier gerne, was und wie es geplant bzw. noch überlegt wird.
Schwamm drüber.
Die 'Geschichte' diese Projekts ist in meinem Projekt-Thread eigentlich recht ausführlich beschrieben. Und gerade die Punkte, die Du ansprichst, sind Gegenstand vieler Überlegungen. Jetzt bekommt der Hund seinen Sonntagsspaziergang und nachher texte ich hier gerne, was und wie es geplant bzw. noch überlegt wird.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Also @scotty , hier der angeforderte Projektbericht;) :
Ich bin kein KFZ'ler. Mit 18 hatte ich mein erstes Auto. Bevor ich es fahren konnte, musste ein Lagerschaden der Kurbelwelle instand gesetzt werden. Das habe ich mit Papis Haushaltswerkzeug und viel Erkenntnisgewinn einfach mal gemacht und der fuhr dann auch 'ne Weile bis zum erneuten Lagerschaden ;)
Seitdem sind 36 Jahre, viele Autos, Motoren und eine Schraubergemeinschaft vergangen und mit diesem Projekt traue ich mich das erste mal ans wirklich Eingemachte. Mir schwebt schon länger so etwas vor, es brauchte aber seine Zeit, bis ich mich (auch über dieses Forum) so vernetzt habe, dass mir da jemand zur Seite steht, der das Thema beherrscht. Ich selbst bin dabei der 'Bauherr' und Schrauberknecht.
Los ging es ziemlich spontan und viel früher und mittlerweile deutlich umfangreicher als geplant.
Wegen Teilebesorgung für den 9K war ich hier in der Gegend unterwegs und übers Plaudern kam ich dazu, einen gepimpten 9³ I fahren zu können, der genau das bot, was mir vorschwebte:
Alltagstaugliche Laufkultur im niedrigen Drehzahlbereich, lineare Leistungsentwicklung und kein unsinniger 'Thors Hammer'. Das gefiel mir und seitdem stecken der Besitzer und Tuner dieses Autos und ich die Köpfe zusammen. Eben weil ich will, das da nix irgendwie zusammengeschustert wird mit Zielgröße Boah-Effekt.
Ich habe ein Lastenheft für das Projekt, an dem sich alle Entscheidungen orientieren müssen:
- Charakteristik wie mein derzeitiges 370NM@2.400 rpm-Setup mit mehr Effizienz oberhalb 4.500 rpm
- Perfekter Anschluß bei Schaltpunkt @4.500 rpm im 3ten und 4ten Gang
- Hohe Haltbarkeit des Motors, das Getriebe soll 50TKM gut überleben (Die Laufleistung des Autos liegt bei ca. 10tkm/a)
- Das Auto wird weiterhin als einer meiner daily driver genutzt
- Es darf keine irreversiblen Eingriffe am Auto selbst geben, es ist mein Augapfel unter allen Saabs, die ich habe
- Klima-Anlage muss erhalten bleiben
- Original Auslasskrümmer
- Alle Umbauten sollen mit einen 300PS-Mapping eintragungfähig sein
- Es soll kein Abgasgutachten o.ä. dazu erforderlich werden
Die Kosten für das gesamte Projekt sind für mich nachrangig. Es geht mir um die Sache selbst.
Angefangen habe ich mit einer Vorstellung von 300-320 PS. Die übliche Stangenware würde jedoch die gewünschte Charakteristik versaubeuteln, zudem ist in diesem Leistungsbereich bereits da Getriebe ein kritischer Punkt. Obendrein die Kolbengeschwindigkeit des 23x bei Anforderung der vollen Leistung. Zwischenzeitlich lag deswegen auch der 20x auf dem Tisch. Im Ergebnis wurde es ein B234 Block mit bearbeiteten T7 Kopf (erweiteter Einströmwinkel, empirisch übernommen aus einem anderen Projekt). Der Focus liegt nicht auf Drehzahl sondern auf schaltfaul und Durchzug, also Drehmoment. Topspeed im Gebrauch reicht mit 260 oder 270km/h völlig, die 290 sind ein theoretischer Rechenwert für mich.
Die maximale Belastung des Motors sind also rund 6.000 rpm im 5ten und das hie und da mal kurzfristig.
Im Rahmen der vorhandenen Platzverhältnisse (Klimakompressor, Kühlerpositionen) fiel die Wahl auf ein TD04-Derivat. Konkret ist es ein TD04 T19 mit 11:9 oder 11:6+6 von Arashi. Das Effizienzplateau dieses Laders passt perfekt zur gewünschte Charakteristik, sowohl hinsichtlich SpoolUp wie dem gewünschten Leistungsbild zwischen 3.500 und 4.500rpm (und darüber).
Überrascht war die gesamte 'Projektgemeinschaft' darüber, wie viel Drehmoment dieser Lader bereits bei 330-340PS erzeugen würde. Damit kam das zuvor bereits angeschnittene Getriebethema endgültig auf den Tisch.
Der 6te Gang des F40 ist ein Goodie, die vorläufige und theoretische Auslegung konzentriert sich auf den 1sten bis 5ten Gang. Daher auch ein Getriebe mit sehr ähnlicher Übersetzung wie das originale.
Noch steht keine Simulation, weil die Flowmaps der beiden Ladervarianten noch fehlen. Daher stehen Leistung und Drehmoment (-Entfaltung) noch mehr oder minder in den Sternen.
Derzeit wird das Projekt in der Hardware umgesetzt. Zum Einsatz kommt erst mal ein Mapping a la Troll bis die ganzen Abnahmen und Eintragungen durch sind (Fahrwerk, Bremsen, Auspuff, Kat, Leistungssteigerung)
Im Anschluss wird das bis dahin simulierte endgültige Mapping im wahrsten Sinne des Wortes auf den Prüfstand gestellt. Daraus werden sich Drehmoment-Limitierung(en), max. Drehmoment und Leistungskurve ergeben. Mit Sicherheit wird das kein Setup nach dem Motto: Alles was möglich ist, sondern nach dem, was im Lastenheft steht und entsprechend der Rahmenbedingungen, die die Hardware hinsichtlich Belastbarkeit und gewünschter Lebensdauer vorgibt. Das können am Ende des Tages dann z.B. auch 370 PS und 490NM sein.
Da mir bislang niemand ein fix und fertiges Setup dafür vorgelegt hat (oh Wunder), arbeiten wir uns eben durch das Thema durch
. Ich denke, dass wir das keineswegs dumpf angehen.
Verfolgen kann es jeder in meinem Projektthread, wobei ich einzelne speziellere Themen immer wieder in eigene Threads wie diesen auslagern werde.
Input ist da jederzeit herzlich willkommen und war für mich just dieser Tage z.B. hinsichtlich der Bremsen sehr hilfreich.
Ich bin kein KFZ'ler. Mit 18 hatte ich mein erstes Auto. Bevor ich es fahren konnte, musste ein Lagerschaden der Kurbelwelle instand gesetzt werden. Das habe ich mit Papis Haushaltswerkzeug und viel Erkenntnisgewinn einfach mal gemacht und der fuhr dann auch 'ne Weile bis zum erneuten Lagerschaden ;)
Seitdem sind 36 Jahre, viele Autos, Motoren und eine Schraubergemeinschaft vergangen und mit diesem Projekt traue ich mich das erste mal ans wirklich Eingemachte. Mir schwebt schon länger so etwas vor, es brauchte aber seine Zeit, bis ich mich (auch über dieses Forum) so vernetzt habe, dass mir da jemand zur Seite steht, der das Thema beherrscht. Ich selbst bin dabei der 'Bauherr' und Schrauberknecht.
Los ging es ziemlich spontan und viel früher und mittlerweile deutlich umfangreicher als geplant.
Wegen Teilebesorgung für den 9K war ich hier in der Gegend unterwegs und übers Plaudern kam ich dazu, einen gepimpten 9³ I fahren zu können, der genau das bot, was mir vorschwebte:
Alltagstaugliche Laufkultur im niedrigen Drehzahlbereich, lineare Leistungsentwicklung und kein unsinniger 'Thors Hammer'. Das gefiel mir und seitdem stecken der Besitzer und Tuner dieses Autos und ich die Köpfe zusammen. Eben weil ich will, das da nix irgendwie zusammengeschustert wird mit Zielgröße Boah-Effekt.
Ich habe ein Lastenheft für das Projekt, an dem sich alle Entscheidungen orientieren müssen:
- Charakteristik wie mein derzeitiges 370NM@2.400 rpm-Setup mit mehr Effizienz oberhalb 4.500 rpm
- Perfekter Anschluß bei Schaltpunkt @4.500 rpm im 3ten und 4ten Gang
- Hohe Haltbarkeit des Motors, das Getriebe soll 50TKM gut überleben (Die Laufleistung des Autos liegt bei ca. 10tkm/a)
- Das Auto wird weiterhin als einer meiner daily driver genutzt
- Es darf keine irreversiblen Eingriffe am Auto selbst geben, es ist mein Augapfel unter allen Saabs, die ich habe
- Klima-Anlage muss erhalten bleiben
- Original Auslasskrümmer
- Alle Umbauten sollen mit einen 300PS-Mapping eintragungfähig sein
- Es soll kein Abgasgutachten o.ä. dazu erforderlich werden
Die Kosten für das gesamte Projekt sind für mich nachrangig. Es geht mir um die Sache selbst.
Angefangen habe ich mit einer Vorstellung von 300-320 PS. Die übliche Stangenware würde jedoch die gewünschte Charakteristik versaubeuteln, zudem ist in diesem Leistungsbereich bereits da Getriebe ein kritischer Punkt. Obendrein die Kolbengeschwindigkeit des 23x bei Anforderung der vollen Leistung. Zwischenzeitlich lag deswegen auch der 20x auf dem Tisch. Im Ergebnis wurde es ein B234 Block mit bearbeiteten T7 Kopf (erweiteter Einströmwinkel, empirisch übernommen aus einem anderen Projekt). Der Focus liegt nicht auf Drehzahl sondern auf schaltfaul und Durchzug, also Drehmoment. Topspeed im Gebrauch reicht mit 260 oder 270km/h völlig, die 290 sind ein theoretischer Rechenwert für mich.
Die maximale Belastung des Motors sind also rund 6.000 rpm im 5ten und das hie und da mal kurzfristig.
Im Rahmen der vorhandenen Platzverhältnisse (Klimakompressor, Kühlerpositionen) fiel die Wahl auf ein TD04-Derivat. Konkret ist es ein TD04 T19 mit 11:9 oder 11:6+6 von Arashi. Das Effizienzplateau dieses Laders passt perfekt zur gewünschte Charakteristik, sowohl hinsichtlich SpoolUp wie dem gewünschten Leistungsbild zwischen 3.500 und 4.500rpm (und darüber).
Überrascht war die gesamte 'Projektgemeinschaft' darüber, wie viel Drehmoment dieser Lader bereits bei 330-340PS erzeugen würde. Damit kam das zuvor bereits angeschnittene Getriebethema endgültig auf den Tisch.
Der 6te Gang des F40 ist ein Goodie, die vorläufige und theoretische Auslegung konzentriert sich auf den 1sten bis 5ten Gang. Daher auch ein Getriebe mit sehr ähnlicher Übersetzung wie das originale.
Noch steht keine Simulation, weil die Flowmaps der beiden Ladervarianten noch fehlen. Daher stehen Leistung und Drehmoment (-Entfaltung) noch mehr oder minder in den Sternen.
Derzeit wird das Projekt in der Hardware umgesetzt. Zum Einsatz kommt erst mal ein Mapping a la Troll bis die ganzen Abnahmen und Eintragungen durch sind (Fahrwerk, Bremsen, Auspuff, Kat, Leistungssteigerung)
Im Anschluss wird das bis dahin simulierte endgültige Mapping im wahrsten Sinne des Wortes auf den Prüfstand gestellt. Daraus werden sich Drehmoment-Limitierung(en), max. Drehmoment und Leistungskurve ergeben. Mit Sicherheit wird das kein Setup nach dem Motto: Alles was möglich ist, sondern nach dem, was im Lastenheft steht und entsprechend der Rahmenbedingungen, die die Hardware hinsichtlich Belastbarkeit und gewünschter Lebensdauer vorgibt. Das können am Ende des Tages dann z.B. auch 370 PS und 490NM sein.
Da mir bislang niemand ein fix und fertiges Setup dafür vorgelegt hat (oh Wunder), arbeiten wir uns eben durch das Thema durch
. Ich denke, dass wir das keineswegs dumpf angehen.Verfolgen kann es jeder in meinem Projektthread, wobei ich einzelne speziellere Themen immer wieder in eigene Threads wie diesen auslagern werde.
Input ist da jederzeit herzlich willkommen und war für mich just dieser Tage z.B. hinsichtlich der Bremsen sehr hilfreich.
- Registriert
- 23. Juli 2007
- Beiträge
- 6.008
- Danke
- 716
- SAAB
- 900 I
- Baujahr
- 1992
- Turbo
- FPT
In Ordnung.
Bin ja auch "selfmade" unterwegs.
Etwas verwirrt mich dabei:
Deine Ansage mit dem C63 AMG (Motortyp M177 bzw. M157) - das wird nicht ganz klappen. Um die 600-700 Nm mache ich mir Motorseitig weniger Sorgen; eher um das Getriebe.
Solltest Du jetzt eine dem Drehmoment standhaltende Version des F35 oder F40 planen oder gar umsetzen:
ruf
mich
an.
Da gibt es noch an anderer Ecke was zu tun (etwas ältere Semester).
370Nm @2.400 1/min klingt interessant - mit welchem Setup, wenn ich fragen darf?
Die 270 km/h sehe ich auch.
370 PS und 490 Nm scheint mir irgendwie noch alltagstauglich
Bin gespannt.
Bin ja auch "selfmade" unterwegs.
Etwas verwirrt mich dabei:
Deine Ansage mit dem C63 AMG (Motortyp M177 bzw. M157) - das wird nicht ganz klappen. Um die 600-700 Nm mache ich mir Motorseitig weniger Sorgen; eher um das Getriebe.
Solltest Du jetzt eine dem Drehmoment standhaltende Version des F35 oder F40 planen oder gar umsetzen:
ruf
mich
an.
Da gibt es noch an anderer Ecke was zu tun (etwas ältere Semester).
370Nm @2.400 1/min klingt interessant - mit welchem Setup, wenn ich fragen darf?
Die 270 km/h sehe ich auch.
370 PS und 490 Nm scheint mir irgendwie noch alltagstauglich
Bin gespannt.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Puh, noch mal Schwein gehabt
Die 370NM sind über die Luftmasse geschätzt: Original 2.3t, 185 PS und 280 NM: Max Luftmasse Brennung 15% roter Bereich
Hisch 220 PS 340 NM: 30% roter Bereich max. Delta 15%= 60 NM
plus Großem LLK und Sportfilter: roter Bereich 40%, manchmal sogar an die 50%, die regelt er aber immer recht fix runter
Delta 10%, linear wären das weitere 40 NM. Falls nicht lineare Anzeige, dürfte es sogar mehr sein. Da ich aber die vorherigen Luftmassen als Messwerte nicht kenne, kann ich es leider nicht genau ausrechnen.
Pi mal Daumen müssten das also 360-380NM sein. Spürt man auch definitiv beim Fahren. Bei 1800-2000 rpm erreicht er schon rund 85% des max. Ladedrucks. Das frühe Spoolup ist dem kleinen Lader geschuldet, dafür geht im ab 5000 rpm die sprichwörtliche Puste aus.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Interessanterweise sinkt der Ladedruck erst ab etwa 225-230 km/h, ergo 5.050 bis ca 5.200 rpm, und zwar auf ca. 25%-20% rot. Knapp vor 240 regelt dann die Hirsch-Trionic per Ladedrucksenkung richtig ab. Vor dem Engineswap werde ich den Speedlimiter noch rausnehmen und schauen, was dann mit dem Ladedruck passiert. Theoretisch müsste die Luftsäule gegen den Staudruck dann i-wann zum Stehen kommen.
PS: An alle Freunde der Getriebethreads ;) :
Es geht bald weiter in der Sache, denn es gibt erste Ideen, ein F40-Getriebe standfester zu machen. Sobald ich das validieren kann, verrate ich hier, was wir vorhaben :)
Urbaner
Saaboteure e.V.
- Registriert
- 31. Aug. 2012
- Beiträge
- 5.704
- Danke
- 1.691
- SAAB
- 900 II
- Baujahr
- 1995
- Turbo
- Ohne
Ich klink mich mal ein :),
mein Bester, damals von mir Infiziert, fährt aktuell so um die 350PS mit knapp über 500nm im 9K.
2.3er, vorher 170PS. TD04 Lader mit geändertem Schaufelrad. Kupplung irgendwas von Sachs(Glaub ich^^). Das Getriebe ist Serie bis auf gesperrtem Differenzial und langem 5.Gang (Sonderumbau von Maptun).
Das Mapping kommt ebenso von Maptun. Prüfstand steht bei Urland in Strahwalde. Anpassung an Fahrwerk und co. hat Saabcommander durchgeführt. Ein guter Freund :)
Wenn gewünscht kann ich mal den Kontakt herstellen, er ist zwar selbst hier im Forum, aber nicht aktiv.
mein Bester, damals von mir Infiziert, fährt aktuell so um die 350PS mit knapp über 500nm im 9K.
2.3er, vorher 170PS. TD04 Lader mit geändertem Schaufelrad. Kupplung irgendwas von Sachs(Glaub ich^^). Das Getriebe ist Serie bis auf gesperrtem Differenzial und langem 5.Gang (Sonderumbau von Maptun).
Das Mapping kommt ebenso von Maptun. Prüfstand steht bei Urland in Strahwalde. Anpassung an Fahrwerk und co. hat Saabcommander durchgeführt. Ein guter Freund :)
Wenn gewünscht kann ich mal den Kontakt herstellen, er ist zwar selbst hier im Forum, aber nicht aktiv.
- Registriert
- 13. Juli 2009
- Beiträge
- 5.943
- Danke
- 3.030
Ja, sein Name schallt erfurchtsgebietend weit durchs Land! ;)
Zum Differential: In meinem ist aktuell ein (F35) FM55 B10 drin, ich glaub insgesamt gings bis Entwicklungsstufe B12. Ab irgendeiner Stufe (K.A. welche) haben diese Getriebe wohl (so wurde mir geflüstert) ein teilsperrendes Differential, der Grip beim 9-5 ist beim Anfahren entsprechend um Welten besser als noch im wild radierenden 9000.
Ich denke, dass das dann auch für einen Facelift-Vectra mit dem F40-Getriebe zutrifft.
Den Prüfstand haben wir hier mehr oder minder um die Ecke und mein 'Mapper' ist mit den Jungs verbandelt.
Ich beschäftige mich jetzt erst mal mit den Möglichkeiten, ein F40-Getriebe zu ertüchtigen. Ich denke da in erster Linie an die Hauptlager und eine Versteifung der Box und des Deckels per Exoskellet oder so was in der Richtung. Und bitte nicht gleich steinigen, wenn's eine Schwachsinns-Idee sein sollte. Die nötig Ahnung dazu muss ich mir erst zulegen ;)
Zum Differential: In meinem ist aktuell ein (F35) FM55 B10 drin, ich glaub insgesamt gings bis Entwicklungsstufe B12. Ab irgendeiner Stufe (K.A. welche) haben diese Getriebe wohl (so wurde mir geflüstert) ein teilsperrendes Differential, der Grip beim 9-5 ist beim Anfahren entsprechend um Welten besser als noch im wild radierenden 9000.
Ich denke, dass das dann auch für einen Facelift-Vectra mit dem F40-Getriebe zutrifft.
Den Prüfstand haben wir hier mehr oder minder um die Ecke und mein 'Mapper' ist mit den Jungs verbandelt.
Ich beschäftige mich jetzt erst mal mit den Möglichkeiten, ein F40-Getriebe zu ertüchtigen. Ich denke da in erster Linie an die Hauptlager und eine Versteifung der Box und des Deckels per Exoskellet oder so was in der Richtung. Und bitte nicht gleich steinigen, wenn's eine Schwachsinns-Idee sein sollte. Die nötig Ahnung dazu muss ich mir erst zulegen ;)