Hallo Freunde, habe nun meine erste Erfahrung mit der Siebproblematik gemacht,

fasse mich kurz wie möglich und bitte um Rat und Hilfe:

 

9-3 I 2.0t B205E Anni SE

EZ Juli 2002

210.000km

Regelmäßiger Ölwechsel 5W40

 

Nach beginnender Geräuschentwicklung im Bereich des ZK Saab abgestellt und

abgemeldet.

 

Saab-Spezi (25Jahre Saab-Werkstatt) um Hilfe gebeten. Diagnose nach ausgiebiger

Prüfung : Ölsieb verstopft mit ungenügender Ölversorgung an den letzten Stößeln

mit Geräuschentwicklung (hämmern) bei Zyl. 3-4

 

Symptome:

1. Im Leerlauf hämmernde Geräusche im oberen ZK-Bereich

2. Drehzahl auf 2000u/m - Geräusche verschwinden

3. Bei schnellen Gasgeben und nehmen, zischendes Ansaugeräusch

(was laut Spezi auf verstopften Sieb hindeutet=Pumpe zieht Luft)

4. Keine Geräusche aus dem Unterbau, K-Welle, Pleuel usw

 

Ölsiebuntersuchung

Von zwei erfahrenen Mechanikern ausgeführt. Alles nach Vorschrift.

Zubehör:

1. 5L Spülöl 10w40 Baumarkt

2. 1 Ölfilter

3. 5L Synth. 5W40 zum Abfüllen

4. Dichtring

5. Loctite

 

Hier die Fotos. Sieb überwiegend zu, viel Schlamm. Im Schlamm viele kleine Teile,

fühlend wie Sand im Öl zwischen den Fingern. Größe aus Siebstärke. Einige metallische

Teile auf Sandkörnergröße. Auch einige Kupferartige Microteile, erkannt an der Farbe, sonst wären

sie nicht bemerkbar gewesen.Eine Pleuellagerschale abgenommen, ohne Befund, Schleifspuren etc.

 

 

Ergebnis

 

Zusammengebaut, Öl, Filter, drinn, alles gesäubert

 

1. Motor startet ohne Probleme, wie davor auch

2. Klopf- und Hämmergeräusche leider nachwievor im Leerlauf

3. Motorttemperatur ganz Normal

4. Bei Erhöhung der Drehzahl, bis 2500 die gleichen Geräusche

5. Bei über 2500u/m verschwinden die Geräusche weitgehend.

6. Bei Fahrbetrieb, ca 3500u/m nach Gaswegnehmen, keinerlei

Geräusche bis zum Stillstand

7. Steuerzeiten geprüft - in Ordnung

8. Kette fest, Kettenräder Nockenwellen ohne sichtbaren Abrieb

 

Als Ergebnis, niemand weiss was es sein könnte.

 

9. Ventildeckel abgenommen, Motor gestartet, die selben Geräusche.

Man dachte die Kette würde an den Deckel schlagen

10.Dadurch kam Öl in die Kerzenöffnungen, Kerzen herausgedreht

und gesäubert, aber Zündaussetzer teilweise

11. Neue Kerzen ngk erhalten , werden getauscht

 

Zuletzt, habe ich von den Geräuschen einen kurzen clip aufgenommen

Hier ist der link:

 

 

Bin jetzt schon für jeden Hinweis, Hilfe oder Rat sehr dankbar. Der Saab

ist in einem perfekten Zustand in allen Ebenen. Würde ihn gerne wieder

tadellos erleben. Möglicherweise ist der ZK irgendwie ruiniert. Wäre es

die Lösung, würde ich einen anderen guten gebr. Kopf verpflanzen.

 

Gruß aus Frankfurt

 

PS.

Ein Freund meinte

ich soll mit einem Manometer den Öldruck messen,

1.wenn zu niedrig, Lager ausgedünt dadurch Ölverlust an der Kurbelwell

2.wenn Öldruck in Ordnung möglicherweise Kettenantrieb

 

 

.

Bearbeitet Juni 17, 201510 j von Florida

Was da genau los ist, da habe ich auch keine Idee. Trotzdem ein paar Anmerkungen von mir:

 

Das Ölsieb ist nicht verstopft, zumindest nicht so weit, dass nicht angesaugt werden kann. Es sei denn, es liegt noch ein Pfropfen im Sump der Wanne. Hier werden ja oft Wannen gepostet, ständig steht noch Öl im Sumpf. So kann man nicht auf Ölschlamm/Ölkohle bewerten, dafür muss die Ölwanne auf die Seite gekippt werden und vollständig auslaufen.

 

Das Geräusch ist vielschichtig. Der Tickert/Tackert und es gibt Geräusche ähnlich Pulsationsgeräuschen. Die Frequenz der Impulsfolge ist so tief, dass ich glaube da läuft ein einzelner Zylinder nicht richtig. Dazu passt dass er im Schub keine Geräusche macht. Hat er Leistung? Gibt es Vibrationen? Vielleicht mal Kompression testen oder Druckverlustprüfung machen.

Bearbeitet Juni 17, 201510 j von Onkel Kopp

Die Abgasgeräusche verhalten sich auch nicht wirklich richtig?

 

Und dass das Geräusch bei höherer U/min aufhört würde ich durch das Video nicht behaupten. Der läuft zu keiner Zeit wirklich gut.

Wie Onkel Kopp schreibt, Zylinder messen. Die Hübe hören sich am Abgasverhalten gequält an, als würde er fressen bzw. leicht gefressen haben.

Hydrostößel wahrscheinlich auch im Eimer, Ölkanal verstopft?

Kipp mal Hydrostößel-additiv rein... nee Spaß

Danke !

Fotos mit Ölwanne schon simptomatisch.Oft gesehen. Direkt nach Abnahme war am Sieb viel Zeug, ein richtiger Klumpen, man konnte

es gerade zwischen drei Finger nehmen und in die Wanne geschmissen. Was man dann am Sieb sah, ist nicht tragisch.

 

Ja im Schubbetrieb keine Geräusche, auch über 2500 keine.....

Leistung? schon fühlbar, jedoch nicht gefordert ich beschleunigte ganz langsam bis 3500 ohne turboschub usw und danach bergab

im Schub......apsolute Ruhe, unglaublich, zum Heulen.

 

Vibrationen, anfänglich ruckelte der Motor mal, das war vor 6 Monaten, jetzt würde ich sagen, keine, wie im Video.

 

Kompression und Öldruck werde ich messen.

 

Was könnte der Kolben denn haben, wenn von der Kurbelwelle keine Geräusche kommen und in höherer Drezahl alle Geräusche

verschwinden. Ich als Amateur, denke, wenn der Kolben .....wie auch immer was hätte, müssten die bei höherer Drehzahl

auseinander fliegen.

Die Abgasgeräusche verhalten sich auch nicht wirklich richtig?

 

Und dass das Geräusch bei höherer U/min aufhört würde ich durch das Video nicht behaupten. Der läuft zu keiner Zeit wirklich gut.

Wie Onkel Kopp schreibt, Zylinder messen. Die Hübe hören sich am Abgasverhalten gequält an, als würde er fressen bzw. leicht gefressen haben.

Hydrostößel wahrscheinlich auch im Eimer, Ölkanal verstopft?

Kipp mal Hydrostößel-additiv rein... nee Spaß

 

1. Abgasgeräusche? Wenn du Auspuf meinst, das wäre richtig,bei der De- und Montage ist wohl

das Flexrohr (rostig und alt) wohl ein Loch bekommen, war davor nicht so

2. Vor der Maßnahme lief er tatsächlich bis 2000 klopfend, dannach ganz ohne, so daß mein

Mechaniker meinte, mehr Gas = mehr Öl und auch der letzte Winkel würde geölt werden und

dadurch verschwindet das Klopfen

3. Als Amateur mit einwenig Techniktalent = Frage, was heisst Zylinder messen?

4. Die Hübe, gemeint ist der Takt, oder? Meinst du der Kolben ist gekippt? Wo soll das Fressen

auftreten?

Danke

Es muss nicht unbedingt der Kolben sein, undichtes Ventil könnte auch sein. Hört das Geräusch schlagartig bei 2500 Umdrehungen auf? Aufeinanderfolgende Impulse liegen irgendwann so eng zusammen, dass sich das Ganze eher wie ein rauhes Rauschen anhört. Diese Änderung wird manchmal fehlinterpretiert, das Geräusch ist dann immer noch da. Der Kolben ist bei hoher Last und Drehzahl am stärksten gefährdet, aber wenn die Kompression weg ist, dann gibbet auch keine Last mehr. Dann läuft der Motor aber unruhig.

2. Vor der Maßnahme lief er tatsächlich bis 2000 klopfend, dannach ganz ohne, so daß mein

Mechaniker meinte, mehr Gas = mehr Öl und auch der letzte Winkel würde geölt werden und

dadurch verschwindet das Klopfen

 

Also wenn, dann gilt mehr Drehzahl = höherer Öldruck und damit auch mehr Volumenstrom. Bei mehr Drehzahl gibt es aber auch einen höheren Öldruckbedarf. Das mit dem "letzten Winkel" klingt etwas hemdsärmelig, die Frage ist dann doch, ob z.B. die Nockenwellenlager im hinteren Bereich des Zylinderkopfes erst ab einem bestimmten Öldruckniveau ausreichend geschmiert werden und wenn ja, warum?

Für mich hört sich das nach einem Kolbenschaden an !!!

Vor der Ölwanne, war es tatsächlich so, dass ich am Steuer sitzend langsam Gas drückte. Bis 2000 etwa klopfte es,

dannach ging es wie von dir vorgetragen, in Summen, oder normales Motorgeräusch über. Dann fuhr ich in am Gelände,

über 2500 ging die Post ab.

 

Jetzt danach hat sich der Zustand irgendwie verschlechtert, wie RED&FROG meinte, man merkt nicht mehr eindeutig

eine Beruhigung nach 2000Um. Er ging auch im Leerlauf mehrfach aus.

 

Ich wäre sehr froh wenn der ZK was hätte, dann wäre die Operation relativ einfach.

 

Motor läuft nicht unruhig, also er ruckelt und wackelt nicht, wie wenn man ihm eine Zündkerze abklemmen würde

Für mich hört sich das nach einem Kolbenschaden an !!!

 

Bitte, an was für enien Schaden würdest du tippen. Bin selbst von eindeutigen Kenntnissen über Motor-

mechanik weit entfernt. Was kann der Kolben denn haben, wenn sich alles noch dreht...........es wird eine

schlaflose Nacht

Ich würde als erstes mal die Kompression der einzelnen Zylinder prüfen.

Das ist ja recht simpel und man kann dann nach dem Ausschlußverfahren weiter gehen.

Was soll der Zylinderkopf haben das der Motor so laut "tackert " ?

Ist auch nicht so einfach bzw mal schnell gesagt was es sein kann . Ich würde auch als erstes ein Kompressionstest ggf was noch sicherer ist ein Druckverlusttest durchführen . Hört sich nach Kolbenkipper an ! Meine Meinung !!

Was kann der Kolben denn haben, wenn sich alles noch dreht...........es wird eine

schlaflose Nacht

 

Ausbrüche am Feuersteg, Kolbenringbruch, Riefen am Kolben und der Zylinderwand --> Kompression weg. Kolben läuft aber immer noch im Zylinder auf und ab.

Ja ich mach morgen oder Freitag Kompressionsprüfung, zuerst mache ich neue Kerzen rein, mal schauen

ob er sauberer dreht. denn er hatte eindeutig wegen der verölten kerzen Zündaussetzer. lief abwechselnd

auf drei und dann, paff wie geschmiert, auf allen vier und wieder zurück, oh yeah

 

Saabist / Onkel Kopp, heisst es wenn der Kolben oder sogar mehrere einen Schaden haben, ich hier

einen kapitalen Motorschaden habe. Lohnt sich dann noch die Reparatur

Mach lieber erst nen Kompressionstest, bevor Du neue Kerzen verbaust.

Das kannste hinterher immer noch machen.

 

auf drei und dann, paff wie geschmiert, auf allen vier und wieder zurück, oh yeah

Zündkassette ist O.K. ?!

Ich könnte sonst unter Umständen eine tadellos funktionierende zur Verfügung stellen - dann kanste es testen.

Das klackern im Motor wird aber bleiben - meine bescheidene Meinung.

Ist auch nicht so einfach bzw mal schnell gesagt was es sein kann . Ich würde auch als erstes ein Kompressionstest ggf was noch sicherer ist ein Druckverlusttest durchführen . Hört sich nach Kolbenkipper an ! Meine Meinung !!

dem schließe ich mich an, mach dir ruhig die Mühe die ölwanne ern abzunehmen, dreh dann den motor bzw die Kurbelwelle, sind die kolben im OT von unten die laufbuchsen betrachten, gut ausleuchten und vielleicht einen kleinen spiegel verwenden.

 

Wurde nur ein Lager betrachtet oder alle Pleuel u Hauptlager?

Wenn ein Kolben bzw der Zylinder beschädigt ist dann kannst du von einem kapitalen Schaden sprechen . Bei einer Instandsetzung werden ja denn alle vier Kolben erneuert bzw die Zylinder neu geschliffen .

Als erstes den Schaden feststellen , ggf dann die Kosten ermitteln .

neuer Motor ?

Gebrauchter Motor ?

Turbolader ?

Kupplung ?

Da gibt es viele Rechenbeispiele !!!

Mach lieber erst nen Kompressionstest, bevor Du neue Kerzen verbaust.

Das kannste hinterher immer noch machen.

 

auf drei und dann, paff wie geschmiert, auf allen vier und wieder zurück, oh yeah

Zündkassette ist O.K. ?!

Ich könnte sonst unter Umständen eine tadellos funktionierende zur Verfügung stellen - dann kanste es testen.

Das klackern im Motor wird aber bleiben - meine bescheidene Meinung.

 

Wollte zuerst Kerzen damit er einwenig warm wird und dann Komptest. Auch habe ich 20L neuen

Sprit reingefüllt, da er schon 7 Monate steht.

 

yeah, auf Zündkassettte dachte ich überhaupt nicht, denn die Aussetzer erinnerten mich an frühere Kerzen

probleme bei anderen Autos. Hab noch einen 95 mit selben Motor und völlig intakter Kassete stehen, die tausche ich

mal auch.

 

Bin wirklich froh , dass es so viele erfahrene Köpfe gibt, wie ich sehe bin noch "Azubi" aber sehr interessierter........

 

PS. Vielen Dank für das Angebot

Bearbeitet Juni 17, 201510 j von Florida

dem schließe ich mich an, mach dir ruhig die Mühe die ölwanne ern abzunehmen, dreh dann den motor bzw die Kurbelwelle, sind die kolben im OT von unten die laufbuchsen betrachten, gut ausleuchten und vielleicht einen kleinen spiegel verwenden.

 

Wurde nur ein Lager betrachtet oder alle Pleuel u Hauptlager?

 

Es wurde nur ein Pleuel abgemacht, einfach Alibi, ich war leider nicht unmittelbar

dabei bei den Arbeiten, aber von der Kurbelwellenseite sind keine Geräsche

warhnehmbar, klackern oder ähliches. Die eine Lagerhälfte war vollig in Ordnung.

 

Hätte ich das mit den Kolben gewusst könnte ich den unteren Bereich der Buchsen

einsehen, richtig. So ist es, wenn man einen Willen hat, leider aber keine

richtigen Gegebenheiten, sprich Raum oder Werkstatt. Man muss tanzen wie die

anderen spielen.

 

Sagte immer schon, mitten in Frankfurt sollte man keine Lieblinge romantischerweise

pflegen und betreuen, sonder Golf auf leasing, und alle Probleme wären weg.

Aber Virus sitzt sehr tief........

Wenn ein Kolben bzw der Zylinder beschädigt ist dann kannst du von einem kapitalen Schaden sprechen . Bei einer Instandsetzung werden ja denn alle vier Kolben erneuert bzw die Zylinder neu geschliffen .

Als erstes den Schaden feststellen , ggf dann die Kosten ermitteln .

neuer Motor ?

Gebrauchter Motor ?

Turbolader ?

Kupplung ?

Da gibt es viele Rechenbeispiele !!!

 

Da kommt was auf mich zu. Ein "todo liste" hatte ich schon, nicht zu wenig.......

aber jetzt

-Kupplung weich, normal

-Federn, Dämpfer , normal

-Bremsen ok

-Aufhängung letzte Untersuchung vor Stilllegung bestätigte, kein Spiel

an keinem Teil Lenker, Spurstangen, Stabis , alles war klar

-Karosse ohne Befund

-Turbo ohne Befund

 

zuerst den Schaden feststellen, ja wird gemacht der Reihe nach. Die EZ war zwei Monate

vor Einstellung der Produktion, ist auch eine Seltenheit......

Da kommt was auf mich zu. Ein "todo liste" hatte ich schon, nicht zu wenig.......

aber jetzt

-Kupplung weich, normal

-Federn, Dämpfer , normal

-Bremsen ok

-Aufhängung letzte Untersuchung vor Stilllegung bestätigte, kein Spiel

an keinem Teil Lenker, Spurstangen, Stabis , alles war klar

-Karosse ohne Befund

-Turbo ohne Befund

 

zuerst den Schaden feststellen, ja wird gemacht der Reihe nach. Die EZ war zwei Monate

vor Einstellung der Produktion, ist auch eine Seltenheit......

 

Dann steht der Erhaltung doch nichts im Weg !

Das Motorproblemchen sollte da doch das kleinste Übel sein.

Alles andere über das Fahrzeug kannste selbst am besten beurteilen, fäddich machen und behalten - Punkt !

Danke für die aufmunternde Worte......kannn ich gebrauchen. Menste, dass das Motor

problemchen das kleinere Übel sein sollte? Wers kann. Klar bei einer verrosteter und

heruntergerittener Karre nützt auch ein nagelneuer Motor nix. Schwierigkeit ist nur, dass

ich keine eigene Garage oder Raum besitze. Am Standort sind Leute die privat nach dem

Dienst werkeln, habe 50km Anfahrt, muß schließlich auch noch arbeiten, Initiative muß von

mir kommen im Sinne von Aufträgen, möchte dies , möchte jenes. Eine Demontage kann

ich auch verrichten, das geht mir bessser von der Hand. Nur die Diagnostik ist ein weisser

Fleck. Tallent hatte ich immer schon etwas, als Grundschüler hatte ich Prügel satt eingesteckt

als ich von 2-3 zum Geburtstag geschenkten Blechautos, einen Panzer oder LKW zusammen

geschnitten hatte.....war voll glücklich und zufrieden !

 

Hier ist der Patient

 

du könntest dir nun auch alle mühen sparen und gleich einen gebrauchten Motor kaufen.

wenn du für jede weiteren Untersuchungsarbeiten zahlen musst, kannst dir das geld lieber sparen u für einen guten motor anlegen.

 

Denn eines ist klar ...so wie der Motor hämmert hat er eh schon einen abbekommen, selbst wenn du es kurzfristig beseitigt bekommst, wird es auf

lange sicht nicht halten ! wie sagst du so schön!

Aber Virus sitzt sehr tief........

In diesem Sinne, einen Spender kaufen, bei dem du den Motor eventuell noch laufen hörst oder.........................................

andere wege muss man dir als alten Teilefuchs ja nicht aufzählen..;-)

Menste, dass das Motor

problemchen das kleinere Übel sein sollte?

 

Ja !

Wenn ich eine Karre über Jahre kenne und auch ihre Macken, sie zu schätzen lernte und damit leben kann, sie zudem auch sonst zuverlässig war - würde ich investieren !

Vielleicht wird es garnicht so teuer.

Ich zumindest würde so handeln,bin aber auch kein Maßstab, doch bevor ich etwas geliebtes verkaufe und mir ne unwissende Baustelle an Land ziehe, würde ich besitzendes erhalten wollen - da weiß ich was ich habe !