Onkel Kopp

In Chile sollte man vermutlich die Bling-Bling-Nix-Gelände-Räder gegen schmale grobstollige a la Land Rover Defender austauschen, um in jeden Ort zu gelangen. Oder besser gleich einen Defender nehmen.

Oha, ein Missverständnis, ich meinte den "Viggen" aus #1. Muss also doch keinen Besen fressen... Solch ein gehirschtes Viggen-Cabrio wie in Beitrag 59 hätte mein Büronachbar beinahe gekauft, das Auto war ihm dann aber zu unsportlich (nicht von der Power her, aber der Rest des Autos...) Er fährt jetzt einen Alfa 147 GTA. Mir fällt in Anzeigen im Internet auch auf, dass beim 9-3 I die Turbo SE mit 205 PS oft als Aero deklariert werden. Unwissenheit der (meist freien) Händler?

Von wann bis wann hatte der Viggen denn serienmäßig diese langweilige Schürze. Und von wann bis wann fehlen die Ebleme? Ich kenne den nur mit dem ovalen Lufteinlass und Nebelscheinwerfern und scharfer umlaufender Kante unten am Stoßfänger. Den Vergleichstest kann ich mal einscannen. Ich habe auch noch andere: 9-3 I 185 PS Cabrio vs. Volvo C70 T5 (?) Cabrio, 9-3 I Aero Kurztest. Liegt alles bei meinen Eltern. Bin aber nächstes Wochenende in der Heimat, hoffentlich denke ich dran... Habe zum Glück gerade keinen Besen zur Hand, so ganz glaube ich dir das aber noch nicht.

Der 9-3 I Aero hat 2 Liter Hubraum, der 9-3 I Viggen 2,3 Liter. Kann es sein, dass der Viggen den Motor vom 9-5 Aero hat? Ich habe übrigens zu Hause vor kurzem noch einen Vergleichstest zwischen BMW 328i Coupé und 9-3 Viggen in der Hand gehabt, den ich aufbewahrt habe. Frontschürze und Felgen waren definitiv anders. Wenn der in der Anzeige ein originaler Viggen ist, fresse ich einen Besen.

Teilweise. 9000 soll präziseres Fahrverhalten haben, weniger Fahrwerksgeräusche produzieren und verschleißunanfälliger sein. Punkt 1 und 3 habe ich so erwartet, Punkt 2 glaube ich nicht so ganz, es sei denn die haben im Vergleich zum 901 das Poltern der Hinterachse in den Griff gekriegt. Ich hätte mir insgesamt etwas "lebendigere" Beschreibungen des Fahrverhaltens gewünscht, aber vielleicht kommt das noch.

Umrüstung auf H-Motor mit Kat macht doch überhaupt keinen Sinn. Das ist ein 78er, dass bedeutet: H-Kennzeichen statt H-Motor!!!

Sehe ich auch so. Wer verkauft schon seinen 9000, wenn er ihn gerade grundsaniert hat? Und diese Ersthand-Schätzchen mit geringer Laufleistung sind super selten. Falls jemand einen nachweislich durchreparierten 9000 ohne Reparaturstau umständehalber abgeben muss, dann bin ich auch bereit einen entsprechenden Preis zu zahlen. Da ich es mit dem Kauf überhaupt nicht eilig habe, suche ich halt entsprechend lange. Und wenn es nur die "normalen" Gebrauchtwagen gibt, muss ich halt die paar Kiloeuro auf den (günstigeren) Kaufpreis drauflegen, um Motor, Kupplung und Fahrwerk revidieren zu lassen. Danke für die Info, aber es kommt nur ein Turbo in Frage, also ab 2.0 LPT aufwärts, dann hat man noch die Option auf Leistungssteigerung.

Oha, Leute! Ihr macht es mir aber schwer mit einer Preiseinschätzung. Was ist ein 9000 im guten Zustand denn Wert? Ich erwarte eigentlich nicht, ein Top-Auto ohne Arbeitsbedarf für 3000 Euro zu finden. Wir reden hier schließlich über ein Qualitätsprodukt der gehobenen Mittelklasse, das früher deutlich über 50000 DM gekostet hat. Sind die Preise so im Keller? Im Internet findet man keine guten Autos für 'n Appel und 'n Ei. Wo habt ihr eure Top-Zustands-Super-Schnäppchen denn her? Ich will auch so etwas! Ich glaube aber, ihr habt einfach nur Glück gehabt, das ist doch nicht die Regel, oder??? Also: Meine Eingangsfrage und auch die hier im Forum zum Fahrwerk des 9000 rühren daher, dass ich einen bequemen Autobahngleiter suche, mit dem ich regelmäßig entspannt und mit einem guten Kompromiss aus Verbrauch und Fahrleistung die 250 Kilometer in meine emsländische Heimat fahren kann. Ein Saab soll es aber sein. Wer also einen guten 9000 für mich hat - bitte melden! Von meinem Wertempfinden her ist ein 9000 ohne große Mängel doch 5000 Euro Wert oder nicht? Ein Bastler mit eigener Werkstatt mag alles über 2000 Euro teuer finden, weil er eh alle Defekte selbst behebt und die Arbeit nach Feierabend bei einem kühlen Pils nicht wirklich als Arbeit empfindet.

Könnte mir Sturzänderungen durch Verdrehen vorstellen, wenn der Lenker wie eine Drehstabfederung wirkt. Wäre aber vermutlich eher von geringem Außmaß, die Lenker sind eher massiv. Mehr Sturz erzeugt Seitenkraft in Richtung Kurvenmitte beim kurvenäußeren Rad, das wirkt stabilisierend, das stimmt. Die Spuränderung ist unerwünscht, da je nach Beladungszustand sich das Fahrverhalten ändert. Ein gutes Fahrwerk fährt sich leer und beladen annähernd gleich. Ist Opel beim Vectra C (also auch beim Saab 9-3 II) endlich auf die Mehrlenkerachse gegangen? Wusste ich noch gar nicht. Schau an, wieder was gelernt. Edit: Thema Beladung: Als ich mit meinem vollbesetzten 901 auf dem Weg zu einer Party war (es war sogar ein >100 kg-Mann an Bord), fuhr ich durch das Industriegebiet meiner Heimat. Dort gibt es einen Zubringer, der breit wie das Amazonas-Delta ausgelegt und weit einsehbar ist. Dort musste ich abbiegen. Ich dachte mir, jetzt mache ich hier mal Alarm auf der Straße und teste das Fahrwerk. Ich bin also mit vergleichsweise hoher Geschwindigkeit und scharfem Einlenken in den Zubringer hineingefahren. Ich habe eigentlich mit einem Dreher oder so etwas gerechnet, was aufgrund der enormen Straßenbreite ohne Folgen geblieben wäre. Aber der 901 zog absolut neutral über alle Räder gleichmäßig schiebend stoisch seine Bahn. Das hat mich bei solch einem alten Auto schwer beeindruckt.

Der Stabi hinten beeinflusst nicht die Vorderachse. Der stärkere Stabi hinten sorgt bei Kurvenfahrt dafür, dass an der Hinterachse das gering belastete kurveninnere Rad vom einfedernden kurvenäußeren Rad quasi mit nach oben (auf die Karosserie bezogen) gezogen wird. Es wird also noch zusätzlich entlastet. Die Differenz der Radlast an der Hinterachse zwischen kurveninnerem und kurvenäußerem Rad steigt an. Dies führt zu einem höheren so genannten Schräglaufwinkel an der Hinterachse (Schräglaufwinkel Vorderachse bleibt konstant), und damit tendenziell zu Übersteuern.

Ein 928 mit seinem Übergewicht ist ähnlich unsinnig wie ein SUV, da bin ich bei dir. Ich würde mir endlich mal von einem SUV-Fahrer, der eben nicht einen Boots- oder Pferdeanhänger zieht, wünschen, dass er sagt: "Ja ich fahre ein eigentlich unsinniges Auto, das sozial unverträglich ist und verhältnismäßig viel Sprit vergeudet, aber ich find den einfach geil und mir ist egal was andere sagen!" Das könnte ich sogar verstehen, ich kaufe meine Autos auch nicht aus reiner Logik heraus. Aber SUV-Fahrer schieben immer irgendwelche fadenscheinigen Argumente vor. Sofern SUV nur als Hobby-Auto mit wenig Kilometern im Jahr genutzt werden, hätte ich auch nichts gegen die Dinger, ansonsten bleibe ich bei meiner Ablehnung.

Paradebeispiel: Mini. Die Jungs dort haben den Marketing-Oscar verdient.

Mir gefällt dein Auto - auch mit Dreck und Asi-Hintergrund. Einen Saab entstellt nichts.

Zurück zum Thema! Liebe Tina, ich möchte dich nicht persönlich angreifen, aber in diesem Fred lässt du an mancher Stelle nur Halbwissen durchblicken. Du vertrittst es aber überzeugt. Ich bin auch kein absoluter Fahrwerksexperte (deshalb stelle ich hier auch diese Frage), habe das aber zumindest als Fach im Studium gehabt. Ich glaube, ein Praktikum wie bei dir vermittelt eben auch kein allumfassendes Wissen. Du fragst zurecht, wo denn nun die Nachteile der Verbundlenkerachse sind. Ich fange mal etwas anders an: Marbo hat mit seiner Aussage im Prinzip Recht, stellt es aber zu negativ dar. Das herausragende Merkmal einer Verbundlenkerachse ist, dass sie bei einem konkurrenzlos niedrigem Preis ein passables Fahrverhalten ermöglicht - aber eben auch nicht mehr. Insofern hat sie bei Kleinwagen oder in der Kompaktklasse durchaus ihre Existenzberechtigung, weil es dort sehr auf die Kosten ankommt und die Margen gering sind. Eine Verbundlenkerachse stammt von der Längslenkerachse ab, hier sind die Länslenker aber in der Nähe ihrer Basis mit einem U- oder V-Profil verbunden, der auch als Stabi wirkt. Diese Achse kann sich verformen und nicht gezielt Kräfte aufnehmen (nur in Längsrichtung). Sie ist nur an ihrer Basis, wo sie mit der Karosserie verbunden ist, geführt. So kommt es zu Spur und Sturzänderungen der Räder, wenn Quer- oder Vertkalkräfte auf die Achse wirken. Und Spur- und Sturzänderungen während der Kurvenfahrt sind aus Gründen der Fahrstabilität absolut zu vermeiden. Eine präzise geführte Starrachse zeigt KEINE Spur- oder Sturzänderungen, wenn Kräfte auf sie einwirken. Daher ist eine gute Starrachse besser als eine Verbundlenkerachse, definitiv! Starrachsen haben einen schlechten Ruf, da man oft an 08/15-Varianten mit Blattfedern denkt, wie sie beim Ford Capri oder heute noch bei Nutzfahrzeugen zum Einsatz kommen. Ich hab mal einen 60er Jahre Ford mit solch einer Achse gehabt, die war einfach nur Scheiße. Man kann sie aber nicht mit der des 900 I vergleichen. Nissan hat in den späten 90ern eine nicht angetriebene Starrachse im Maxima verbaut, mit Längslenkern und Wattgestänge. Mein Fahrwerke-Professor bescheinigte dem Auto ein excellentes Fahrferhalten und das liegt nicht an der Vorderachse. Nun zum Thema VW/Audi. Im A4 und Passat wurden viele Jahre lang komplexe, teure und verschleißanfällige Vierlenker-Vorderachsen verbaut und hinten Verbundlenkerachsen beibehalten. Irgendwann gingen sie vorne wieder auf einfache McPherson zurück und verbauten hinten aufwendige Mehrlenkerachsen. Was war passiert? Der VW-Konzern hatte sich für teuer Geld bei Ford Fahrwerksingenieure eingekauft, die mit Mondeo und Focus bewiesen hatten, dass sie wussten, wie man gute Fahrwerke designt. Diese Ingenieure haben den Pfeifen bei VW dann wohl erzählt, dass die Hinterachse entscheidend für die Fahrdynamik des Autos ist. Mit der Vorderachse gibt man nämlich nur die Richtung vor, wo man hin will. Die Hinterachse entscheidet, inwieweit das Auto dieser Richtung auch folgt. Mit den aufwendigen Mehrlenkerachsen, die Focus und Mondeo haben und die jetzt auch im Golf/A4/Passat zu finden sind, wird erreicht, dass jede Kraft, die an der Hinterachse auftritt, gezielt von einem Lenker aufgenommen wird, der dann nur in einer Richtung belastet wird. Die beiden Hinterräder beeinflussen sich dabei nicht. Die Achse ist kinematisch durchdacht und ihre Lenker sind entsprechend leicht, da sie nur in einer Richtung auf Zug oder Druck belastet werden und entsprechend ausgelegt sind. Daher ist die Mehrlenkerachse in der Theorie die beste von allen, sie bietet auch geringe ungefederte Massen. Allerdings ist sie auch teuer und verschleißanfällig. Eine Starrachse ist deutlich robuster. Die Mehrlenkerachse heißt bei Daimler übrigens Raumlenkerachse und ist dort in Serie bereits seit 1982 im Einsatz. Die Verbundlenkerachse hat somit im Premium-Segment nix zu suchen, und will sich Saab nicht mit Audi/BMW/Mercedes messen? Mit dem Fahrwerk können die das in puncto Fahrverhalten vergessen. Meine Eltern haben einen 90er Jahre Mondeo, ich bin aber selbst auch schon Vectra B und Passat aus den 90ern gefahren. Der Mondeo ist ganz klar der Beste im Fahrverhalten, und der hat eben keine Verbundlenkerachse. So liebe Tina, ich hoffe das war jetzt weit genug von Stammtisch entfernt. Ich würde aber auch in Zukunft gerne weiter mit dir hier über Technik quatschen. Heutige moderne Achsen - sofern gut gemacht - sind besser, sorry. Sie bieten ein agileres Fahrverhalten bei mehr Komfort. Ende der 70er/Anfang der 80er suchte das 901-Fahrwerk aber seines Gleichen. Ich kenne kein zeitgenössisches Fahrwerk, dass konstruktiv in der Lage gewesen wäre, dem 901 das Wasser zu reichen.

Hat sich eigentlich mal jemand den 9000 Steilschnauzer mit dem 195 PS B202 in Nettersheim angeguckt, der bei Autoscout drinsteht? Der innen und außen wie neu aussieht, aber wer einen Neuwagen erwartet, der soll gar nicht erst anrufen? Ich hatte mich mal ernsthaft interessiert, aber der Verkäufer hat nach der Rückkehr aus einem Urlaub ("ruf mich dann wieder an") nie mehr das Telefon abgenommen. Jetzt steht der immer noch drin und ist nicht verkauft. Der Auslandsaufenthalt verzögert sich wohl noch...

Wirklich

Ich tu mein Bestes

Bild gefunden! So, in Bezug auf die Quelle meiner Erinnerung 901 <-> Watt-Gestänge an der Hinterachse habe ich mich getäuscht. Das habe ich nicht vom Unterm-Auto-liegen, sondern hierher: http://www.saab-cars.de/picture.php?albumid=193&pictureid=1093 Ich erinnere mich, mir die Konstruktion unter dem Auto mal live angesehen zu haben um obiges Bild nachzuvollziehen. Beim Einfedern müsste sich meiner Meinung nach aber wie bereits von Tina angesprochen die Achse durch den Panhardstab relativ zum Auto nach rechts bewegen, es sei denn, der Panhardstab macht nur ein so minimal kleines Stück vom Kreisbogen, dass die Gummielemente vom Fahrwerk das auffangen können. Weiß einer genaueres?

Dass man(n) mal mit einer Frau über Fahrwerks-Layouts diskutieren kann... Wieso wurde das 9000-Fahrwerk "verweichlicht"? Habe da in den Fahrwerks-Links unten was entdeckt, war aber nicht besonders aufschlussreich. Mehr Federweg? Andere Federhärte? Stabis weicher? Weniger Zug-/Druckstufe in den Dämpfern? Weichere Fahrwerksgummis?

Keine Ahnung, wenn nicht: Wieviel verbraucht so ein 9-7 denn? Jetzt keine Normverbräuche, sondern echte Werte!

"Klugscheiß-Modus ein": Ein Panhard-Stab dient lediglich zur Aufnahme der Querkräfte bei einer Starrachse, das ist kein Achstyp. "Klugscheiß-Modus aus". Eine Starrachse, die sauber an Längslenkern und mit Panhardstab oder Reaktionsdreieck geführt ist oder sogar ein Wattgestänge besitzt, ist meiner Meinung nach einer popeligen Verbundlenkerachse in Sachen Fahrverhalten überlegen. Apropos: Hat die Achse des 901 nicht auch so etwas wie ein Wattgestänge links und rechts? Ich hab da so was in Erinnerung, als ich mal unter dem Auto lag. Nochmal meine Frage: Sind die Hinterachsen von 901 und 9000 baugleich? Ich meine jetzt nicht ob man die eine unter das andere Auto bauen kann, sondern von der Auslegung her.

Was ist ein Simons? Unabhängig davon ist die Aussage aber sehr angebracht. Wie viele Jungspunde mit frischem Führerschein verpassen ihrem ausgelutschten Polo/Corsa-Hobel mit defekten Traggelenken und ölnassen Stoßdämpfern erst einmal Tieferlegungsfedern...

Genau, wofür hast du deinen 9-7 gekauft? So viele Boote und Pferde, für deren Transport die ganzen SUV alle gebraucht werden, gibt es in Deutschland doch gar nicht! Und es ist auch nicht jeder Dritte Bauunternehmer oder Förster. Geil fand ich übrigens mal den Kommentar eines Autoverkäufers zum Thema Spritverbrauch und SUV: "Och, die werden fast alle mit Dieselmotor verkauft, die verbrauchen gar nicht so viel!" Eine Mercedes-Actros-Zugmaschine hat auch einen Dieselmotor dessen Wirkungsgrad sogar über dem aller PKW-Diesel liegt. Soll ich deshalb mit 'nem Actros durch die Gegend fahren? Na ja, ich nicht, aber vielleicht die Leute, die einen Boots- und Pferdeanhänger gleichzeitig durch den Forst zur Baustelle schleppen wollen...

Hallo 9000- und 9-3 I-Fahrer, ich habe da mal eine Frage zu den Fahrwerken beider Modelle: Wo und wie groß sind die Unterschiede in der Fahrdynamik und im Komfort beider Modelle? Der 9-3 I (oder 900 II) hat meines Wissens das Vectra-Fahrwerk mit Verbundlenkerachse hinten und Mc-Pherson-Federbeinen an unteren Dreieckslenkern vorne. Der 9000 hat hinten eine gut geführte Starrachse (gleiches Prinzip wie im 901?), und vorne??

Hallo Gerd, hast du nach Verlassen des Sitz-Behälters auch erst mal den korrekten Füllstand kontrolliert??? Nix für ungut! Übrigens: Bin 31. Als ich zu einem Diplomanden Anfang 20 vor einem Jahr sagte: "Siez mich nicht, dann fühle ich mich so alt", entgegnete er: "Du bist 30, du BIST alt!" So weit sind wir schon gekommen...