Neue Motortechnologie

[bergsaab]

Variable Verdichtung bietet vom derzeitigen Stand der Technik ausgehend das meiste Potential, vielleicht kombiniert mit magerer Verbrennung, wobei der daraus resultierende Leistungsverlust durch Aufladung kompensiert wird. Da ist in puncto Wirkungsgrad noch was zu holen.

@bergsaab: Wie gesagt, die FEV hat ein eigenes Konzept, das von dem von Saab abweicht. Ich vermute eher, dass das FEV-eigene System in Brehna untersucht wird und nicht das von Saab. Ich kann mich ja mal schlau machen.

aber das saabkonzept ist tot oder???das war doch wohl der 1,6l mit variabler kompression?? ich denke auch das mit der besseren ausnutzung des brennstoffes mehr zu hohlen ist als mit e-motoren

 

[hft]

aber das saabkonzept ist tot oder???

....bei der haarstreubenden Ausführung der an sich guten Grundidee wohl das Beste

 

[Janny]

Habe letztens mal mit einem Elektromotor 'ne Runde geschnackt... der war traurig, weil er nur einen Wirkungsgrad von 80% hatte und damit nicht in der Champions-League mitspielen durfte...

Ein Ottomotor ist nicht dazu gebaut um energiesparend von A nach B zu kommen. Er war nur angesichts der Dampfmaschinen ein Effektivwunder...

 

[Kuchen]

...wird in jedem Fall gedrosselt. Ob dies nun durch eine vorgeschaltete Drosselklappe oder ein kaum geöffnetes Einlassventil geschieht ist eigentlich wurscht, ....

bei kaum geöffnetem Ventil prizipiell ja, bei einer voll variablen hydraulischen Ventilsteuerung, um die es sich hier wohl handelt, ergeben sich aber noch andere Möglichkeiten:

• Schnelles und vollständiges Öffnen und Schliessen des Ventils
• Steuern der Füllung über die Öffnungszeit

Dadurch verringert sich die Verschiebearbeit, die sonst an nicht vollständig geöffneten Ventilen oder an der Drosselklappe flöten geht. Klar hat man auch noch an einem voll geöffneten Ventil einen Druckabfall, und somit eine Verschiebearbeit, nur lässt sich prinzipiell nicht vermeiden da man ja ein Ventil braucht, aber sie ist deutlich geringer.

Gruss

Ingo

 

[fortissimo]

Was ist eigentlich aus den elektromagnetisch gesteuerten Ventilen geworden? War doch mal von BMW angedacht worden, soweit ich mich erinnere?

 

[R4G3]

Verfluchte Spiegelkacke.....BMW und Porsche werden beim Ventilhub zitiert und vom uralten Honda VTEC wieder mal keine Bohne, deutsche Medien

jaja das denk ich mir auch immer ...

man denke nur an die Allrad lekung ... auch von honda nun im 7er BMW und im renault Laguna

---------S----
---HondA----
---------A----
---------B----

 

[olof]

Zitat:
Zitat von matti Beitrag anzeigen
Verfluchte Spiegelkacke.....BMW und Porsche werden beim Ventilhub zitiert und vom uralten Honda VTEC wieder mal keine Bohne, deutsche Medien


War hier aber Focus, bekanntlich der Spiegel für geistig Arme, oder? Man muss nur mal die ersten Zeilen lesen, in denen Wankel und Stirling fachmännisch in einen Kontext gesetzt werden...

 

[Onkel Kopp]

Habe letztens mal mit einem Elektromotor 'ne Runde geschnackt... der war traurig, weil er nur einen Wirkungsgrad von 80% hatte und damit nicht in der Champions-League mitspielen durfte...

Ein Ottomotor ist nicht dazu gebaut um energiesparend von A nach B zu kommen. Er war nur angesichts der Dampfmaschinen ein Effektivwunder...

Und welchen Energieträger "kippst" du in deinen Elektromotor? Du musst auch den Kraftwerkswirkungsgrad zur Stromerzeugung und den Batteriewirkungsgrad zur Energiespeicherung beim Elektroauto berücksichtigen. Da landest du unterm Strich irgendwo in der Gegend voni 30 %, dass schaffen Verbrennungsmotoren auch.

Was ist eigentlich aus den elektromagnetisch gesteuerten Ventilen geworden? War doch mal von BMW angedacht worden, soweit ich mich erinnere?

Der elektromechanische Ventiltrieb ist laut, teuer, und wenn die Elektrik ausfällt droht Motorschaden, weil in Ruheposition die Ventile teilweise geöffnet sind. Zum Öffnen und Schließen wird der Anker in die Endlagen gezogen. BMW hat mit der Valvetronic die einfachere und damit billigere Variante entwickelt, die zumindest zum Teil die Verbrauchsvorteile der elektromechanischen Variante bietet.

 

[sören]

Und welchen Energieträger "kippst" du in deinen Elektromotor? Du musst auch den Kraftwerkswirkungsgrad zur Stromerzeugung und den Batteriewirkungsgrad zur Energiespeicherung beim Elektroauto berücksichtigen. Da landest du unterm Strich irgendwo in der Gegend voni 30 %, dass schaffen Verbrennungsmotoren auch.

Naja, die Sonne schreibt keine Rechnung heißt es so schön - und irgendwo auf der Erde scheint immer Sonne, genug für alle ... Die Energie, wie RWE gerade mit dem Smart, aus Kohlekraftwerken zu nehmen und das dann als "0 Emission" zu verkaufen, ist eine Frechheit und sollte eigentlich eine strafbare Handlung sein ... Hauptproblem ist eher die Speicherung der Energie im Fahrzeug, und das noch auf umwelterträgliche (-freundliche ist in diesem Zusammenhang ein Unwort) und nebenbei bezahlbare Weise ... bin mal sehr gespannt, was demnächst rauskommt, wenn wir (angeblich) mit E-Autos überschüttet werden ...

 

[saafran]

Naja, die Sonne schreibt keine Rechnung heißt es so schön - und irgendwo auf der Erde scheint immer Sonne, genug für alle ...

... ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Du hast die Hersteller der Solarmodule mit ihrem kolossalen Wirkungsgrad vergessen und die Rechnungen für Solarsysteme sind enorm hoch.

 

[fuzzi]

hier ein Video über Multiair
http://www.youtube.com/watch?v=3y0jIGq36Og

 

[Janny]

... ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Du hast die Hersteller der Solarmodule mit ihrem kolossalen Wirkungsgrad vergessen und die Rechnungen für Solarsysteme sind enorm hoch.

Das war schon immer ein Argument etwas gar nicht zu machen.

Wenn die schleimigen Energiekonzerne mal ordentlich Geld in die Hand nehmen würden und damit die Produktion von Solar-/PV-Anlagen fördern (die halten ziemlich lang) und ganz nebenbei noch mal ein intelligentes Energiemanagement benutzen, dann ließe sich der Wirkungsgrad der energieerzeugenden Industrie deutlich nach oben schrauben...

Aber mir ist das im Prinzip ja egal...nur bin ich mir ziemlich sicher, dass das Fenster für einen "günstigen Start" so langsam an uns vorbeigeht

 

[saafran]

Das war schon immer ein Argument etwas gar nicht zu machen.

Stimmt. Deswegen darf man aber die Fakten 'niedriger Wirkungsgrad' und 'hohe Kosten' nicht verschweigen. Sonst stellt sich die Solarbranche selber ein Bein. Das wäre doof, ist schließlich mein Arbeitsumfeld.

Wenn die schleimigen Energiekonzerne mal ordentlich Geld in die Hand nehmen würden und damit die Produktion von Solar-/PV-Anlagen fördern (die halten ziemlich lang) und ganz nebenbei noch mal ein intelligentes Energiemanagement benutzen, dann ließe sich der Wirkungsgrad der energieerzeugenden Industrie deutlich nach oben schrauben...

Ist doch besser, wenn die nicht entwickeln und produzieren. Wer weiß schon, welche Technologien dann in Schubladen verschwinden würden. Sie sollten sich besser auf ihre maroden Netze konzentrieren.

Aber mir ist das im Prinzip ja egal...nur bin ich mir ziemlich sicher, dass das Fenster für einen "günstigen Start" so langsam an uns vorbeigeht

... wir werden sehen.

 

[Morpheus]

Hast du eine bessere Idee? Vom Energieträger selbst bis zur Kraft die das Rad auf die Straße bringt ist der Dieselmotor immer noch das Konzept, das den besten Gesamtwirkungsgrad hat. Kurz- und mittelfristig führt für den Individualverkehr kein Weg am Verbrennungmotor vorbei. Nur langfristig, da wird er aussterben.

Wenn ich die hätte wäre ich nicht mehr hier sondern auf meiner Karibikinsel und würde mir die Sonne auf den Bauch scheinen lassen.

Du widersprichst dir ja selbst

In wie fern? Ich sehe nichts widersprüchliches daran. Das ich das Verbrennen von Energie zur Gewinnung von Energie in Form von Strom oder zur Fortbewegung für unsinnig halte. Kolidiert in keinstem Fall mit meiner Einstellung zum Hubkolbenmotor. Müßte der Kolben nicht erst die Kraft über die Kurbelwelle in eine Drehbewegung um setzen, würde dieser Verlust wegfallen (wie beim Drehkolbenmotor).
Das ich das "verheizen" von endlichen, fossilen Energien für diesen Zweck für unsinnig halte, steht auf einem ganz anderem Blatt Papier. Die Technologie ist rein theoretisch vorhanden. Nur geht es leider immer nur ums liebe Geld.
Der Mensch würde selbst den ganzen Planeten in die Luft sprengen wenn sich damit Geld verdienen liese.

MfG

 

[fortissimo]

Der Mensch würde selbst den ganzen Planeten in die Luft sprengen wenn sich damit Geld verdienen liese.

Vermarkte die Vorbereitungen zu der finalen Sprengung ordentlich und Du kannst Dir einen Kontinent deiner Wahl kaufen. Die Sprengung wird dann einfach aus technischen Gründen verschoben....auf unbestimmte Zeit. Jedenfalls so lange, bist Du genug Investoren gefunden hast um eine Mega-Dynamitfabrik zu bauen.

Dann legst Du testamentarisch fest, dass Du als Krönung deiner beeindruckenden Schaffenskraft, die Sprengung des Planeten als dein finales Beisetzungszeremoniell nach deinem Tod vorsiehst und das diesem letzten Wunsch zwingend Folge zu leisten ist.

Tja. Wenn ich heute so ins Internet mit seinen saublöden Usern gucke, dann stünden deine Chancen für ein Leben in schier unermäßlichem Reichtum nicht schlecht. Aber wie Oma immer sagte, wenn sie einem damals 50 Pfennig in die Hand drückte: "Aber nicht alles auf einmal ausgeben!"

 

[Onkel Kopp]

In wie fern? Ich sehe nichts widersprüchliches daran. Das ich das Verbrennen von Energie zur Gewinnung von Energie in Form von Strom oder zur Fortbewegung für unsinnig halte. Kolidiert in keinstem Fall mit meiner Einstellung zum Hubkolbenmotor.

Mir ging es um den Kommentar eines anderen users, wo dieser hoffte, die aktuellen Entwicklungen zum Sprit sparen seien "hoffentlich die letzten zuckungen vor dem baldigen aussterben", direkt im Anschluss aber bat, die Tankstellen nicht zu schließen, "solange ich kein saabrio habe".

Wer dem Auto den Tod wünscht, soll auch so konsequent sein und keins mehr fahren. Alles andere ist scheinheilig.

Wenn man wirklich weit in die Zukunft schaut, dann ist das Verfeuern von fossiler Energie keine sinnvolle Lösung mehr, da bin ich bei dir.

 

[Morpheus]

Mir ging es um den Kommentar eines anderen users, wo dieser hoffte, die aktuellen Entwicklungen zum Sprit sparen seien "hoffentlich die letzten zuckungen vor dem baldigen aussterben", direkt im Anschluss aber bat, die Tankstellen nicht zu schließen, "solange ich kein saabrio habe".

Stimmt, habe ich im Eifer überlesen. *handreich*

MfG

 

[niknac]

sry aber warum sollte ich keine "oldtimer" mehr fahren dürfen nur weil ich mir wünsche, dass die fahrzeughersteller endlich
andere antriebskonzepte in serie bringe?

in dem punkt bleibe ich auch konsequent: an mir verdient kein neuwagenproduzent auch nur mehr einen cent solange sich
bei herstellung und antrieb nicht grundlegend etwas ändert.

 

[Onkel Kopp]

OK, dann habe ich das falsch interpretiert. Wenn man alte Autos fährt weil man enttäuscht ist, dass unter dem neuen Design zu wenig Innovation bei Neuwagen steckt, dann ist das durchaus nachvollziehbar. Bei mit löst auch kein aktueller für mich finanziell halbwegs realistischer Neuwagen einen "Will-Haben!"-Impuls aus. Insofern ebenfalls *handreich*

 

[niknac]

*handreich*

wobei ich doch hoffe, dass da bald was kommt ( *vom wasserstoff oder e 9-1 träum*)...