SAAB, Opel und wie's weitergeht... / Muller/NEVS reloaded

[2.3 turbo s]

Ihr seht das zu kompliziert.

Die Entwicklungskosten sind bereits komplett ausgegeben, die Fertigungsstraße ist vorhanden und stand angeblich bis vor kurzem in Rüsselshausen, drin ist jede Menge Opel-Technik und Opel soll ja nun nichtmehr verkauft werden.
Bevor also der 9-5II eingestampft wird und in irgendeiner Schublade verschwindet, gibt das mit Sicherheit den Senator-C! Alles andere wäre so dämlich, wie wohl nichtmal GM sein könnte denn mit vorgenanntem Hintergrund braucht es doch unter Opel keine Stückzahlen mehr um rentabel zu laufen.

Die Mitteklasse Plattform für höheres zu nutzen wäre ja sogar echte Opel Tradition, erst Rekord D>Commodore B, dann Rekord E>Senator A und schließlich Omega A>Senator B.

Erstmal muss aber eben vom Insolvenzverwalter festgestellt werden, dass Saab mit dem 9-5II auch bzw erst recht nach dem BAIC-Deal nicht wirtschaftlich zu verkaufen ist und die reinen Markenrechte ohne 9-5II-Altlasten fast mehr einbringen. Dann erst geht der 9-5II zurück nach Rüsslistadt ohne den Saab-Gläubigern dafür nennenswerte Zahlungen leisten zu müssen.

Die Fertigungsstraße steht bereits in Tollhatten, die erste NG9-5 sind bereits in Testläufen runter vom Band. Nochmal werden sie einen derart kostspieligen Umzug nicht machen - dann würden die Produktionskosten eines jeden "noch" gebauten Fahrzeugs ins Bodenlose stürzen. Und der neue 9-5er hat in meinen Augen durchaus die Chance (auf Grund der Größe besonders am US-Markt) eine beträchtlich Absatzzahl zu erreichen. Und das ist es doch was letztendlich die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens darstellt. Und hier müssen schließlich keine Millionen Marken erreicht werden um profitabel sein zu können.

So wurde es auch hier übersetzt
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE5BE00N20091215

Na eben nicht! Der gleiche Müll, den alle deutschen Medien abdrucken werden! Wie ich sie hasse! Ich frage mich immer wieder was die Teils in der Redaktion rauchen - muss ein guter Stoff sein! Spiegel-Online gestern auch schon -"Saab wird filetiert" - Das steht in punkto Niveau der BILD in nichts nach! Wenn BMW / Mercedes eine ausgediente Presse nach China verkauft wird es noch als Entwicklungshilfe gefeiert! Gott in was für einer egomanischen Gesellschaft wir doch heute leben.

 

[turbostar]

Na eben nicht!

Bezog sich auf Kaufsumme und die drei Monate. Im Gegensatz zu gestrigen Meldungen ist hier immerhin die Rede von wenigen Teilen und dass das Geld für drei Monate reichen könnte.

 

[saabwilliger]

Die Fertigungsstraße steht bereits in Tollhatten, die erste NG9-5 sind bereits in Testläufen runter vom Band. Nochmal werden sie einen derart kostspieligen Umzug nicht machen - dann würden die Produktionskosten eines jeden "noch" gebauten Fahrzeugs ins Bodenlose stürzen.

Für den Fall dass man bei Saab das Licht aus macht und den Schlüssel rumdreht eher nicht. Die Straße kann dann ja nicht für die nächsten 500 Jahre in dem ollen Gemäuer vor sich hin oxidieren, muss also ohnehin abgebaut und verladen werden. Da sie in Rüsslingen schonmal stand angeblich, ist es wohl finanziell kaum ein Unterschied ob man die Container dann zum Alt-Teile-Verwerter oder zu Opel schickt. "Gegessen" ist das wohl erst, wenn die ersten 9-5II bei den Händlern stehen.

Ein Erfolg kann die Karre aber per se nicht werden, egal wie gut sie auch sein mag und egal wie preiswert sie auch angeboten wird, wer kauft denn in dieser Klasse eine Auto von einem insolventen Hersteller dessen Zukunft äußerst ungewiss ist? Saab retten kann das Ding ergo auch nicht, wenn bis dahin nicht der Prinz auf dem weißen Roß kommt der Saab in sein weltbekanntes Königreich holt.

 

[2.3 turbo s]

Bezog sich auf Kaufsumme und die drei Monate. Im Gegensatz zu gestrigen Meldungen ist hier immerhin die Rede von wenigen Teilen und dass das Geld für drei Monate reichen könnte.

Ok, das ist auch das einzige was wirklich den Tatsachen entspricht.

 

[fuzzi]

mir hängt so langsam das Ganze zum Hals heraus, obschon ich mein Saab cabrio immens liebe
seit 1 Jahr wird verhandelt und was ist bis jetzt passiert ?
kein Wunder dass niemand mehr einen Saab kaufen will !

 

[bergsaab]

...
Ein Erfolg kann die Karre aber per se nicht werden, egal wie gut sie auch sein mag und egal wie preiswert sie auch angeboten wird, wer kauft denn in dieser Klasse eine Auto von einem insolventen Hersteller dessen Zukunft äußerst ungewiss ist? Saab retten kann das Ding ergo auch nicht, wenn bis dahin nicht der Prinz auf dem weißen Roß kommt der Saab in sein weltbekanntes Königreich holt.

mir hängt so langsam das Ganze zum Hals heraus, obschon ich mein Saab cabrio immens liebe
seit 1 Jahr wird verhandelt und was ist bis jetzt passiert ?
kein Wunder dass niemand mehr einen Saab kaufen will !

ich will.....nächstes oder übernächstes jahr is nur noch nich raus ob cab oder 9-5II im schlimmsten fall wirds halt was junges gebrauchtes....

aber ich denke es wird ne produktionslinie in schweden bleiben und saab endlich die edelmarke von opel, gm verkauft saab nicht und wenn dann an einen abhängigen.....um beim verkauf und rückkauf mal wieder schön abschreibungen zu ziehen

 

[2.3 turbo s]

Hier noch mal ganz deutlich:

Gestern wurde der Deal veröffentlicht, Peking Auto (BAIC) kauft alte Werkzeuge und Fertigungstechnik von Saab, 
zur Gründung einer eigenen Produktion in China.

Die unterzeichnete Vereinbarung bedeutet, dass BAIC Produktionsanlagen des alten Saab 9-5 und Technologie sowohl von 9-5 als auch 9-3 kauft.

- Sie kaufen Zeichnungen und technische Unterlagen mit den Rechten Autos in China zu fertigen, sagt Fägerhag, und fährt fort:

- Aber sie werden keine Autos kopieren. Sie sollten ihre eigenen Autos zu machen, für den lokalen Markt angepasst, auf 9-5 und 9-3 des MY-04 basierend. Obwohl es sich hierbei um ältere Fahrzeuge handelt, handelt es sich um bedeutende Technologie im Bereich Crashsicherheit und Karrosseriebau.

Zudem schafft die Vereinbarung eine Beschäftigungssicherung bei SAAB Powertrain AB und im Saab Entwicklungszentrum in Trollhättan.

Ich bin weiterhin postiv diesem Geschäft gegenüber eingestellt.

Quelle: http://ttela.se/ekonomi/saab/1.675157

 

[saabienche]

Hier noch mal ganz deutlich:





Ich bin weiterhin postiv diesem Geschäft gegenüber eingestellt.

Quelle: http://ttela.se/ekonomi/saab/1.675157

Ich auch (noch). Aber Vorsicht: Positiv denken in Richtung SAAB-Erhalt wird hier manchmal mit dem Ruf nach Einweisung gleichgestellt

 

[adrian900-I]

Ernsthaft so ganz verstehe ich den deal nicht?

Was erhofft sich BAIC davon.
Salopp gesagt kaufen sie im Fall des 95-I die und jetzt bitte eine Warnung an alle 95-I Fahrer ich denke da besonders an einen unter uns (setz dich besser) die Technik des alten Opel Calibra und transferieren die in China des Jahre 2010! ????????????????????????
OK der Deal war günstig den GM (auch wenn sie erst mal bei Saab verbucht wird) brauchte die Kohle aber trotzdem.
Zukunftsträchtiger wäre es doch gewesen die Kohle in ein aktuelles Produkt zu investieren. welches man mit einem externe europäischen Entwicklungsbüro und den Zuliefern gemeinsam entwickelt hätte.
Klar ein 95-I ist immer noch deutlich besser als vieles was die bis jetzt selber herstellen aber Zukunft sieht anders aus. Zumal der chinesische Staat ja eher auf E-Antrieb als auf Verbrennungsmotoren setzt.
Eine weise Voraussicht der Dinge.
Den selbst wenn sich in 20 Jahren tatsächlich 300 bis 400 Millionen Chinesen plus die gleiche Anzahl von Indern ein Auto leisten können werden sie sich genau wir dann den Treibstoff dazu nicht mehr leisten können. Und wie man dieses zusätzliches Verkehraufkommen und die damit verbunden Schadstoffemissionen mit der aktuellen Umweltschutz/- Klimawandeldiskussion in Einklang bringen will leuchtet mir auch noch nicht ein.
Ein bisschen kompensiert wird das ja da der Arbeitslose europäische oder amerikanische Arbeiter und Ingenieur sich kein Auto mehr leisten kann.
Und in rund 150 Jahren ist die Welle einmal um den Erdball rum und das Niedriglohnland Europa wird dann der potentielle Markt in welche das Hochlohnland China seine Fertigung auslagern wird.
So schließt sich der Kreis.

Pessimismus Modus aus.
Und zurück zu meinem Tee und abwarten.

 

[2.3 turbo s]

Ernsthaft so ganz verstehe ich den deal nicht?

Was erhofft sich BAIC davon.
Salopp gesagt kaufen sie im Fall des 95-I die und jetzt bitte eine Warnung an alle 95-I Fahrer ich denke da besonders an einen unter uns (setz dich besser) die Technik des alten Opel Calibra und transferieren die in China des Jahre 2010! ????????????????????????
OK der Deal war günstig den GM (auch wenn sie erst mal bei Saab verbucht wird) brauchte die Kohle aber trotzdem.

....
Pessimismus Modus aus.
Und zurück zu meinem Tee und abwarten.

Denke man versucht die Nachhilfestunde in Sachen Fahrzeugbau (speziell Fahrgastzelle, was ja beim 9-5 der größte Pluspunkt ist) zu umschiffen und direkt zur Klausur zu fahren. Wir erinnern uns an "Landwind" und "Brilliant"... die an der Testbarriere zerschellt sind?

Wo ist Tina? *such* - Sind nicht genau für diesen Fall (dass das Geld nicht gleich nach Detroit wandert) einige Bereich rechtlich ausgelagert worden!? Letzte / Vorletzte Woche oder so!?

 

[gghh]

Für GM ist der Deal doch gut, BAIC übernimmt die Entsorgung der alten Anlagen, die man sonst auf eigene Kosten beseitigen müsste. Da es als Goodie auch noch recht aktuelle Antriebstechnik vom 9-3 dazu gibt, haben die Chinesen doch auch etwas davon.

 

[Tina]

...Wo ist Tina? *such* -

Hier

Bis jetzt habe ich immer versucht, die Saab Aktionen zu verstehen, aber langsam wirds unübersichtlich.

Altes Werkzeug verkaufen: prima Idee !
Know How der Konkurrenz ausliefern: keine so gute Idee. Ist so ähnlich wie gegen Bares seine eigene Ruhestätte ausbuddeln.

Mats Fägerhag ( normalerweise ein recht vernünftiger Saab Ingenieur) freut sich über seine Kollegen, denen Arbeitsplätze gesichert werden, da sie demnächst nach Peking dürfen. Und über Chinesen, die nach Trollhättan kommen.

Der Info Austausch dürfte einer Einbahnstrasse gleichen

 

[Alchimist]

K'egg zum 2ten?

Ich hörte vorhin von einem GM-Händler, dass Koenigsegg wieder im Gespräch sei. Weiß jemand was davon? Verwunderlich wäre es ja nicht unbedingt - manche hatten ja seinen Rückzug eh als taktisch gedeutet.

 

[huetj1]

Salopp gesagt kaufen sie im Fall des 95-I die und jetzt bitte eine Warnung an alle 95-I Fahrer ich denke da besonders an einen unter uns (setz dich besser) die Technik des alten Opel Calibra und transferieren die in China des Jahre 2010!

Das hat doch Vorbilder: Der Vorkriegs-Opel kadett lief doch nach Kriegsende als Moskwitsch 400 vom Band und begründete den grandisoen Ruf der russischen Automobilindustrie

 

[2.3 turbo s]

Frag mich leider immer noch wo zwischen 9-5 und Calibra ein Zusammenhang bestehen soll.

Abwarten Koenigsegg kommt bestimmt auch noch um die Ecke gewackelt.

BAIC investiertes Geld ist ja jetzt bereits auf anderem Wege zu Saab/GM gelangt, die Haushaltskasse stimmt wieder bis Ende März, die schwedische Regierung wird auch schon langsam weich. Interviews mit Eker und co. haben immer irgendwie etwas merkwürdiges... so ganz abgeschlossen haben die das Thema Saab sicherlich nicht.

Bin ja zugegebener Maßen selbst skeptisch - bei all meiner positiven Ausstrahlung - aber ich lach mich wirklich kaputt - wenn Koenigsegg wirklich noch mal um die Ecke kommt und den Rest einsammelt.

Dann muss man den Jungs echt Respekt zollen - frei nach dem Motto: Was GM mit anderen machen kann können wir mit GM auch. Sollte dieser Fall eintreten, köpf ich die lang gehegte Champuspulle und kipp die auf ex wech.

Objektiv gesehen - entweder Licht aus Laden zu ~ alles bleibt bei GM wie gehabt (siehe Opel) ~ oder wirklich noch Koenigsegg!

 

[josef_reich]

Ich hörte vorhin von einem GM-Händler, dass Koenigsegg wieder im Gespräch sei. Weiß jemand was davon? Verwunderlich wäre es ja nicht unbedingt - manche hatten ja seinen Rückzug eh als taktisch gedeutet.

Mein Name ist Erwin Königsmann... - nein, Königsegg...
...und im Herbst eröffne ich zusammen mit dem Papst in Düsseldorf eine Boutique...

 

[huetj1]

Frag mich leider immer noch wo zwischen 9-5 und Calibra ein Zusammenhang bestehen soll.

Ent-confuse Dich. Der Saab 9.5 beruht auf der Bodengruppe des nach einem grandiosen Flop 1991 in irgendwelchen Crash-Tests verstärkten Opel Calibra von 1993. War kein schlechtes Auto übrigens

 

[2.3 turbo s]

Ent-confuse Dich. Der Saab 9.5 beruht auf der Bodengruppe des nach einem grandiosen Flop 1991 in irgendwelchen Crash-Tests verstärkten Opel Calibra. War kein schlechtes Auto übrigens

Wo bitte stammt den diese Info her!?

 

[saabwilliger]

Ernsthaft so ganz verstehe ich den deal nicht?

Was erhofft sich BAIC davon.
....
Zukunftsträchtiger wäre es doch gewesen die Kohle in ein aktuelles Produkt zu investieren. welches man mit einem externe europäischen Entwicklungsbüro und den Zuliefern gemeinsam entwickelt hätte.
Klar ein 95-I ist immer noch deutlich besser als vieles was die bis jetzt selber herstellen aber Zukunft sieht anders aus.

Kennst Du den Kaufpreis?

Vermutlich bzw. sogar ganz bestimmt war das wesentlich billiger als eine Eigenentwicklung!

Ein modernes Großserienauto entwickelt man ganz von Null an nicht mal eben so mit ein paar Hundert Leuten!

Und vor allem:

Chinesen lernen extrem schnell, alle Konstruktionspläne und Daten eines Saab 9³-II gepaart mit dessen Opel-Großserientechnik und dazu noch den 9-5 mit dito, dazu die originale Fertigungsstraße, das ist dermaßen geballtes Know-How das kein aus Europa eingekaufter Entwicklungsingenieur und kein Hochschulstudium mitbringt, das ist im Prinzip das Herz eines Automobilbauers bzw. die gesamte Firma bis auf die letzte Entwicklungsstufe.
Darauf kann man aufbauen und wenn man dann auch noch die Rechte an dem Zeugs hat, lässt es sich auch prima weiterentwickeln ohne das Rad neu erfinden zu müssen.
In dieser Technik stecken einfach unendlich viele Detaillösungen, die wir gar nicht wahrnehmen weil z.B. hauptsächlich für die Fertigung wichtig oder extrem Kostensparend, eben genau das was ein EU-Auto von einem Lada, Tata oder Chiang-Mei unterscheidet und die lassen sich mit Konstruktionsdaten und der gesamten Fertigungstechnologie wesentlich effizienter auswerten und mit den Rechten wesentlich leichter für Neues umsetzen, als wenn man einfach mal nen Golf zerlegt und analysiert.

Wenn die das alles erstmal auseinanderklabüstert und in sich aufgesogen haben, ist das auch der Schlüssel dazu, von einem aktuellen BMW, Mercedes und Audi nicht nur irgendwelche Designlinien zu klauen und äußerst missraten umzusetzen, sondern auch modernste Technik.

 

[huetj1]

Wo bitte stammt den diese Info her!?

Seinerzeit aus der Motorpresse und aus der Saab-Organisation. Es war schlicht so. Der Calibra bildete auch die Basis für den 902. Man hätte auch Vectra sagen können, aber der Calibra hatte eine Mehrlenker-Hinterachse und die Vectras nur eine Verbundlenkerachse. Die Saab besaßen halt die Mehrlenkerkonstruktion aus Calibra