Mensch Klaus, heute Du mit der Goldwaage unterwegs ...

... und mal wieder auf den Unterschied zw. Wert & Preis abgestellt?

Aber unter'm Strich habe ich bei den Angeboten des o.g. Anbieters auch nicht wirklich etwas gefunden, dessen Preis-Leistungs-Verhältnis mir irgendwie einen dortigen Kauf hätte rechtfertigen können.

Aber wer weiß! Evtl. sind die Teile ja alle mit integriertem saabtuners-chip versehen und schützen die 900er-Insassen vor allen möglichen neg. Umwelteinflüssen? Ein Ga.....-Partner-Unternehmen?

 

Bah René,

bist Du aber gemein.

 

Glaub nicht, dass ich den fiesen Unterton nicht hören würde. ;-))

 

Wobei das mit der OEM Idee wiederum nicht schlecht wäre. So ein kleiner Zusatznutzen ....

 

Viele Grüsse

 

 

Thomas

 

PS: Lies lieber mal das Ga... buch. ;-)

PS: Lies lieber mal das Ga... buch. ;-)

 

Ähem, nichts für ungut, aber wäre es nicht doch besser, deine Werbesignatur abzuschalten, bevor wir (ich) dir hier ein paar (für den Ga...-Chip nicht gerade schmeichelhafte) Links zu dem Thema um die Ohren hauen?

 

 

_

Ähem, nichts für ungut, aber wäre es nicht doch besser, deine Werbesignatur abzuschalten, bevor wir (ich) dir hier ein paar (für den Ga...-Chip nicht gerade schmeichelhafte) Links zu dem Thema um die Ohren hauen?

 

_

 

Hi hansp,

bin für alles offen.

 

Aber gehört das nicht besser in unsere Klatsch und Tratsch Ecke? Ich habe mich schon hinreissen lassen, René hier zu antworten, obwohl das nicht das Thema ist.

 

Ich antworte auch gerne und lerne auch gerne dazu.

 

Viele Grüsse

 

Thomas

Aber gehört das nicht besser in unsere Klatsch und Tratsch Ecke?

Das gilt dann wohl auch und vor allem für Deinen nix, aber auch gar nix, mit SAAB zu tun habenden Link.

Nimm ihn lieber raus, bevor es wirklich ernst wird. Das ist kein Spaß und ich bin durchaus gewillt, es mir dann auch 'etwas' kosten zu lassen, gegen den verlinkten Anbieter mit allen rechtlichen Mitteln vorzugehen.Und ich denke, daß es an Ansatzpunkten nicht mangeln wird.

Ich kann Abzocke einfach auf den Tod nicht leiden ...

Da möchte ich mich der Bitte vom Rene anschließen....

Son Bullschitt, genau wie der Heckmeck um Ziehmies Awadarr. Da scheint bei manchen die serienmaessige mentale Ignorierfunktion nicht zu gehen.

Da scheint bei manchen die serienmaessige mentale Ignorierfunktion nicht zu gehen.

Denke, Du verwechselst da etwas. Der Avartar war ggf. etwas nervig. Aber hier geht es um den Link zu einer Firma, deren Produkte ich bei positivst möglicher Beschreibung als 'unschädlich' bezeichnen würde, selbige aber für teuer Geld unter das Volk zu bringen gedenkt.

Und hier sehe ich zumindest eine rudimentäre Verantwortung gegenüber den im naturwissenschaftlichen Bereich sagen wir mal etwas 'ahnungsloseren' Mitmenschen, daß eine Verbreitung nicht auch noch hier im Forum in irgend einer Forum, und sei es durch bloße Duldung, unterstützt wird.

Auf die Nutzung von Worten wie 'Sch.........' & 'B....' habe ich vorerst in diesem Rahmen bewußt verzichtet.

Denke, Du verwechselst da etwas. Der Avartar war ggf. etwas nervig. Aber hier geht es um den Link zu einer Firma, deren Produkte ich bei positivst möglicher Beschreibung als 'unschädlich' bezeichnen würde, selbige aber für teuer Geld unter das Volk zu bringen gedenkt.

Und hier sehe ich zumindest eine rudimentäre Verantwortung gegenüber den im naturwissenschaftlichen Bereich sagen wir mal etwas 'ahnungsloseren' Mitmenschen, daß eine Verbreitung nicht auch noch hier im Forum in irgend einer Forum, und sei es durch bloße Duldung, unterstützt wird.

Auf die Nutzung von Worten wie 'Sch.........' & 'B....' habe ich vorerst in diesem Rahmen bewußt verzichtet.

 

 

Wie schon in meiner vorherigen Antwort geschrieben aber scheinbar überlesen, stehe ich gerne unter "Stammtisch" Rede und Antwort.

 

Da IHR mich aber ansprecht, solltet Ihr auch den Thread eröffnen.

 

Viele Grüsse

 

Thomas

so, ich habe das mal übernommen...

 

nur zur info (keine drohung oder so was), wir beobachten die entwicklung dieser diskussion schon seit längerem

Wir befinden uns hier im Stammtisch.

 

PERSÖNLICHE MEINUNG:

Ich komm auch aus der naturwissenschaftlichen Ecke und hab mir die Muehe gemacht, mir ein wenig dazu anzulesen (man ist ja fuer alles erstmal offen!).

-> keine Ahnung was fuer Leute beim österreichischen Patentamt rumrennen, aber die muessen ja auch nur die Einzigartigkeit feststellen, nicht den Nutzen.

 

Ich fänd es ganz gut, wenn Thomas seine Sig freiwillig rausnehmen wuerde. Ganz ab von dem zweifelhaften Inhalt mag ich den kommerziellen Hintergrund nicht, auch wenn's die "eigene Firma" ist.

 

/To

Wie schon in meiner vorherigen Antwort geschrieben aber scheinbar überlesen, stehe ich gerne unter "Stammtisch" Rede und Antwort.

Denke kaum, daß wir darüber diskutieren wollen. Dazu haben wir (also jene, die sich hierzu schon geäußert haben) wohl zu lange Schul- & Hochschul-/Uni-Bänke gedrückt und dabei ggf. sogar etwas HF-Technik gehört ...

Ich fänd es ganz gut, wenn Thomas seine Sig freiwillig rausnehmen wuerde. Ganz ab von dem zweifelhaften Inhalt mag ich den kommerziellen Hintergrund nicht, auch wenn's die "eigene Firma" ist.

Und wenn er es nicht 'freiwillig' macht:

Nimm ihn lieber raus, bevor es wirklich ernst wird. Das ist kein Spaß und ich bin durchaus gewillt, es mir dann auch 'etwas' kosten zu lassen, gegen den verlinkten Anbieter mit allen rechtlichen Mitteln vorzugehen.Und ich denke, daß es an Ansatzpunkten nicht mangeln wird.

Ich kann Abzocke einfach auf den Tod nicht leiden ...

nur zur info (keine drohung oder so was), wir beobachten die entwicklung dieser diskussion schon seit längerem

Wie auch immer es ausgehen mag, so werdet 'ihr' nicht behaupten können, nicht im Vorfeld sehr klar und eindeutig auf mögliche Probleme und deren Ursachen hingewiesen worden zu sein.

Ich bin in keiner Form gewillt, in einem von mir regelmäßig besuchten Forum seitens eines anderen Forumsteilnehmers in irgend einer Form Werbung für (offensichtlich nicht nur) meiner ganz persönlichen Sicht nach mehr als nur 'fragwürdige' Artikel hin zu nehmen. Und ich denke, daß jeder verantwortungsvolle Moderator wie auch Forenbetreiber darauf achten sollte, auf welche kommerziellen Inhalte hier insbesondere nicht nur einmalig, sondern permanent verlinkt wird.

@Alex P.

 

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und Deiner toll wahrgenommenen Funktion als Moderator.

 

@Targa

Dein Einwand mit dem kommerziellen Hintergrund kann ich eher gelten lassen als die anderen Einwände.

 

Ich hatte allerdings - beinahe seit Anbeginn meiner Registrierung in 2003 - die Unternehmensberatung meiner Frau als Signatur genannt.

 

Hieran hat niemand Anstoß genommen. Bei der Fa. Gabriel aber schon, wenn auch erst nach einigen Monaten. Es stellt sich für mich die Frage, warum?

 

Allgemein dazu:

 

René hatte mich vor einigen Monaten per PN angesprochen, was es mit dem Chip auf sich hat. Ich habe ihm dann einige Dinge erläutert und ihm auf Anfrage sogar Unterlagen zukommen lassen. (Fand ich prima !)

 

Jetzt erhalte ich eine öffentliche Drohung mit möglichen juristischen Schritten, sollte ich nicht etc..

 

Diese wird in einem anderen Thread (Thema Navigation) sogar nochmal wiederholt.

 

(Und mir damit jeder effiziente Gegenschritt in die Hände gespielt wird. Frage: Was soll das?)

 

Die "rudimentäre Verantwortung gegenüber ahnungsloseren Mitmenschen" mag ja grundsätzlich ehrenwürdig sein, aber dazu sollte der Betroffene doch wenigstens die Möglichkeit erhalten, sich zu rechtfertigen, oder?

 

Also, ich stehe Rede und Antwort, wie versprochen.

 

Alles andere tue ich in die Rubrik "Schon Vergessen" und fange gerne bei 0 an.

 

Viele Grüsse

 

Thomas

Bei der Fa. Gabriel aber schon, wenn auch erst nach einigen Monaten. Es stellt sich für mich die Frage, warum?

Es gibt sicher UB, ohne JohnnyWalker-Syndrom. Daher im Zweifel immer für den 'Angeklagten'. Bei G. bestehen wohl keine Zweifel ...

René hatte mich vor einigen Monaten per PN angesprochen, was es mit dem Chip auf sich hat. Ich habe ihm dann einige Dinge erläutert und ihm auf Anfrage sogar Unterlagen zukommen lassen. (Fand ich prima !)

Merke: Je mehr 'Info's' zu solchen Dingen Du naturwissenschaftlich auch nur mittelmäßig gebildeten und halbwegs klar denkenden Menschen zukommen läßt, um so mehr festigt sich deren Wissen, daß das was sie da zu lesen bekommen der abenteuerlichste Blödsinn ist.

Mir stellt sich an solchen Stellen dann immer nur die recht bohrende Frage, ob jene, die solche Produkte vertreiben, es wirklich nicht besser wissen, oder einfach die 'Geschäftstüchtigkeit' größer ist als die Moral. Sofern keine nachgewiesene technische Ausbildung besteht, tendiere ich zu Gunsten das Betreffenden immer zur ersten Variante ...

@Targa

Dein Einwand mit dem kommerziellen Hintergrund kann ich eher gelten lassen als die anderen Einwände.

 

Ich hatte allerdings - beinahe seit Anbeginn meiner Registrierung in 2003 - die Unternehmensberatung meiner Frau als Signatur genannt.

 

Hieran hat niemand Anstoß genommen. Bei der Fa. Gabriel aber schon, wenn auch erst nach einigen Monaten. Es stellt sich für mich die Frage, warum?

 

 

1.) Du deutest weiter unten an, das genauer zu erläutern, ich bin gespannt.

2.) Das ist eine geschichtliche Sache. Wir, als Mods, sind gezwungen alle gleich zu behandeln. Einige User fuehlen sich nicht gleichbehandelt, daher meine bitte an Dich, freiwillig darauf zu verzichten.

3.) Das etwas augenscheinlich unseriöses (mit augenscheinlich meine ich jetzt erstmal subjektiv) eher Aufmerksamkeit als eine vermeintlich (ebenfalls subjektive) seriöse Unternehmensberatung ist doch klar, oder ?

 

Gruss,

Tomas

die frage die sich mir nur stellt, wer will beurteilen inwieweit etwas "seriös" ist... ich denke da auch an aero270 verweis auf seine werkstatt usw. usw. (beispiel, keine unterstellung!)

 

ich denke es kann nur auf ein ganz oder garnicht hinauslaufen, aber das ist bereits in klärung...

das meinte ich... war das nicht klar ?

1. Vorschlag: Zumindest alles, was nicht 'themenbezogen' ist, ist 'verboten'.

2. Ansatz: Wer vom Fach ist und in seiner Signatur 'werben' will, muß auch neg. Wertungen zu seinem Laden ausdrücklich zulassen und den Betreiber hierfür schriftlich von einer Haftung freistellen. Dann hätten beide Seiten etwas davon (Werkstatt die Werbung & User faire Info's).

Nachtrag: Hätte das sonst als PN geschickt - aber wenn ihr Euch hier schon untereinander öffentlich dazu austauscht ...

Hieran hat niemand Anstoß genommen. Bei der Fa. Gabriel aber schon, wenn auch erst nach einigen Monaten. Es stellt sich für mich die Frage, warum?

 

Weil ich mir die ganze Zeit sicher war, daß du über eine besonders feine Art von Humor verfügst und du den Link kommentarlos in deine Sig genommen hast, nach dem Motto "Jeder (die "Firma Ga.....") macht sich selber so gut lächerlich, wie er kann".

 

Umso erstaunter war ich, als ich feststellen musste, daß du ja wahrscheinlich Franchisenehmer/Verkäufer oder irgendetwas ähnliches bist oder hast du den Link nur aus Überzeugung drin? Dann solltest du aber wirklich mal googlen und vielleicht auch die beiden "Patente" des Herrn Ga..... mal genauer unter die Lupe nehmen.

 

Nichts für ungut,

Hans

Stellungnahme zur Signatur

 

Hi zusammen,

da sind wir doch am Punkt.

 

Einige der Forum User halten das Angebot der Fa. Gabriel für unseriös.

 

Für mich übrigens durchaus nachvollziehbar, aber nun liegt es endlich auf dem Tisch.

 

@hansp:

Ich bin übrigens kein Franchisenehmer, sondern für den Aufbau des Vertriebs in Deutschland zuständig.

 

Ich hole mal etwas aus:

Das Rauchen war auch lange Jahre als gesund eingestuft worden. Auf Gutachten folgten Gegengutachten, bis irgendwann sogar die Versicherer ein entsprechendes Alarmzeichen gaben. Erst dann kam der Umschwung.

 

Trotzdem wird, obwohl klar ist, das die Sucht durch bestimmte zugemischte Stoffe verstärkt wird, weitergeraucht.

 

Warum ist das so? Jeder ist für sich und seine Gesundheit selber verantwortlich.

 

Bei Elektrosmogthemen verhält es sich nicht viel anders.

 

Die Fa. Gabriel forscht seit Jahren in diesem Bereich. Zu den Forschenden gehören Ärzte und Chemiker. Die Zusammenarbeit erfolgt unter anderem mit der Uni Mainz. Bis hierhin unseriös? Wohl kaum, oder?

 

Die Basics:

 

Seit den 60er Jahren ist klar, dass der Mensch zum Leben zwingend einen Elektromagnetismus benötigt, der ihn existieren läßt (7,8 Hz Erdmagnetismus). Die wenigsten wissen das.

 

Befindet sich der Mensch außerhalb dieses Magnetismus, wertet der Körper dies als Krankheitssymptom und destabilisiert sich.

 

Der Mensch kann den Erdmagnetismus ebenfalls nicht fühlen, wenn er sich in einem Elektrosmogumfeld befindet.

 

Folgen sind Kopfschmerz, Konzentrationsschwäche, Schlaflosigkeit etc..

 

Jeder Mensch reagiert aber unterschiedlich. Der eine reagiert früher, der andere später. Der eine fällt in der Nähe eines Sendemasten sofort um, der andere spürt es nur als Kopfdrücken, ein anderer möglicherweise gar nicht.

 

Fakt ist aber, dass eine Destabilisierung des Körpers stattfindet (Fieberreaktion im Elektrosmogumfeld) und dass z.B. nach einem längeren Telefonat (Ca. 10 Minuten) der Körper rund eine Stunde benötigt, um sich wieder zu stabilisieren.

 

Soweit die medizinische Nachweisbarkeit.

 

Das Elektrosmog für bestimmte nachhaltige Krankheiten wie Leukämie etc. verantwortlich ist, läßt sich nach 15 Jahren Mobilfunk nur ahnen. In der Tat gibt es bislang keine allgemein bekannte Diagnose, die eine Bestätigung zuläßt.

 

Wir registrieren aber zwischenzeitlich in Deutschland ca. 6 Mio. elektrosensible Menschen, die Tendenz ist steigend.

 

Die Industrie ist aktuell wenig daran interessiert, die Forschungsergebnisse und Gutachten, die bezüglich Elektrosmog gemacht wurden, als korrekt zuzugegeben.

WLAN, UMTS etc. sollen sich ja verkaufen. Ein Markt mit Perspektive.

 

Leider leben wir in einer Welt, in der etwas erst als gesundheitlich bedenklich einstuft wird, wenn der Nachweis durch ein Desaster öffentlich wird. Die wirtschaftlichen Interessen stehen weit im Vordergrund, die ethischen im Hintergrund. Man denke nur an die Atomenergie.

 

Erleichtert wird eine solche Strategie auch, weil eine herkömmliche Ausbildung nicht ausreicht, um sich einen fundierten Überblick zu verschaffen. Die für Nachweise notwendige Meßtechnik bleibt außen vor.

 

In der Medizintechnik ist man einige Schritte weiter, da man mit Sensorik, Stromimpulsen und elektromagnetischer Strahlung versucht, Heilmethoden für den Menschen zu entwickeln (Bsp. Muskelaufbau, Bewegungstherapien, Beobachtung von Gehirnwellen etc.). Es sollte jedem bekannt sein, dass unser Bewegungsfluß allein durch Stromimpulse gesteuert wird (Alfa-Welle, Delta Welle sind vielleicht ein Begriff).

 

Zum Gabriel Chip:

 

Der Gabriel Chip funktioniert ähnlich wie ein Magnet, nur im hochfrequenten Bereich. Basis bildet eine hochverdichtete Legierung, deren Molekularstruktur über Laser verändert wird.

 

Bewege ich mich hiermit im fragwürdigen Bereich der Esoterik?

Möglicherweise. Fakt ist, dass aus dem Bereich der Esoterik Produkte gibt, die ja bereits über Ebay zu ersteigern sind.

 

Die Fa. Gabriel (Der Name hat übrigens nichts mit Ministern und Engeln zu tun) verfügt über eine Produktionsstrasse, über elektrosmogfreie Laborräume, über hochsensibles Messequipment und einen Forschungsbereich.

 

Es handelt sich also um keine Fertigung aus dem heimischen Wohnzimmer.

 

Die Wirkung des Chips in einem magnetischen Feld läßt sich nachweisen, medizinisch ist eine Verbesserung des betroffenen Organismus erkenn- und nachvollziehbar.

 

So, an alle vielen Dank, die bis hierher gelesen haben.

Dann schafft ihr auch den Rest. :)

 

Die Skepsis eines Rene_Mhm oder Ilja begegnet mir häufiger. Für mich eigentlich ein Indiz, dass es für so ein Produkt wie den Gabriel Chip noch zu früh ist. Es ist noch viel Überzeugungsarbeit notwendig. Der Chip steht erst am Anfang seines Lebenszyklus.

 

Die Artikel gegen den Chip aus dem Internet sind mir auch bekannt, ich weiß aber glücklicherweise, aus welcher Feder sie stammen.

 

Mir wäre es daher auch lieber, alle skeptischen Menschen durch die Labors zu führen, um sie zu überzeugen.

 

@Rene_mhm

Ich bin Dir, René auch nicht böse oder bin deswegen pissed. Du musst das tun, was Du für richtig hältst. Schließlich hast Du ja edle Absichten. Auf jeden Fall scheint die von mir zur Verfügung gestellte Literatur für einen Menschen mit Deinem Know-How verbesserungswürdig.

 

Den Codex des Forums möchte ich ebenfalls nicht in Frage stellen, mir geht es nur um Saabs. Ich möchte aber auch gerne meine Gesinnung darstellen. Einer macht es über seinen Avatar, der andere über seine Signatur.

 

@Alex P., targa

Wenn ihr es wünscht, ändere ich meine Signatur - wegen des kommerziellen Hintergrundes (Bitte PN). Nur sollten für ALLE dann die gleichen Rechte gelten. Vielleicht läßt sich ja eine eigene kommerzielle Rubrik einrichten. Ob das dann durchzuhalten ist, weiß ich nicht.

 

Viele Grüsse

 

Thomas

Es gibt auf jeden Fall schon Stellungnahmen zumindest 'halboffizieller' ( " Die Seite wurde aus Mitteln des Bundesumweltministeriums und des Bundesamtes für Strahlenschutz gefördert.") Seiten zum Gabriel-Chip:

http://www.forum-elektrosmog.de/forumelektrosmog.php/cat/30/aid/126/title/Zweifelhafte+Angebote

 

Nach einer aktuellen Meldung des ZDF (20.09.2006 21:12) wurde 2004 ein "... Hersteller so genannter "Feldprozessoren" gegen Elektrosmog wegen wiederholtem gewerblichen Betrug zu 6 Jahren Haft verurteilt.

...

Vergleichbare Produkte füllen immer noch den Markt, da verspricht z.B. ein "Gabriel-Chip" ähnliche Wirkungen."

Das heißt, daß in diesem Forum in der Signatur eines Users Werbung für eine Firma gemacht wird, deren Produkt nach Ansicht eines öffentlich-rechtlichen Senders (siehe hierzu Aufgaben der selbigen im Stattsvertrag) 'vergleichbar' sind, mit denen eines "... wegen wiederholtem gewerblichen Betrug zu 6 Jahren Haft verurteilt(en)" Herstellers.

http://www.zdf.de/ZDFforum/ZDFde/inhalt/4/0,1872,1300004,00/sendungen/reporter/F3568/msg962305.php

 

Worüber denken Moderatoren und / oder Betreiber des Forum hier eigentlich noch nach?

 

Zum 'Nachtisch' noch ein Link zum Thema bei Promed e.V. Verein gegen unlautere Praktiken im Gesundheitswesen: Hierin wird u.a. festgestellt, daß ein beim Prozeß gg. o.g. Hersteller auftretender und wg. Befangenheit abgelehnter Gutachter offenbar ... - ach, lest mal selbst

http://www.promed-ev.de/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=210&forum=43#forumpost559

Soll ich das wirklich kommentieren ? Ich bin befangen, also hier kein Mod mehr!

 

>>Das Rauchen war auch lange Jahre als gesund eingestuft worden. Auf

 

Hier geht's nicht darum, ob oder wie sehr elektromagentische Strahlung fuer den Menschen gefährlich ist, sondern darum, ob es sich hier um ein Produkt handelt, welches effektiv etwas gegen eine möglicherweise gefährliche Strahlung tun kann.

 

>>Die Fa. Gabriel forscht seit Jahren in diesem Bereich. Zu den Forschenden

>>gehören Ärzte und Chemiker. Die Zusammenarbeit erfolgt unter anderem mit

>>der Uni Mainz. Bis hierhin unseriös? Wohl kaum, oder?

 

Ich hab die Patentschriften gelesen und konnte m.E. nichts haltbares darin finden. Wer seinen Doktor-Titel also dafuer hergibt, ist mit Schleierhaft.

 

>>Seit den 60er Jahren ist klar, dass der Mensch zum Leben zwingend einen

>>Elektromagnetismus benötigt, der ihn existieren läßt (7,8 Hz Erdmagnetismus).

>>Die wenigsten wissen das.

 

Und spätestens hier beweist Du, dass Du selbst keine Ahnung von der Materie hast und dass das Promo-Material schlecht recherchiert ist. "Magnetismus" lässt sich nicht in [Hz] ausdruecken. Dies ist die Einheit fuer eine Schwingung. Das Erdmagnetfeld ist in seiner Ausrichtung konstant, also nicht alternierend, somit handelt es sich um keine Schwingung. Um ganz genau zu sein ist das nicht ganz richtig mit dem konstanten Magnetfeld, es dreht sich naemlich rechnerisch in 250000 Jahren. Wenn ich mich gerade auf die Schnelle nicht verhaspelt habe sind das ca. 7777*10-9 Hz. Das entspräche etwa Deinem Betrag um 9 Zehnerpotenzen niedriger. DAS MERKT KEIN KÖRPER DER WELT! 1/250000Jahre!

 

>>Befindet sich der Mensch außerhalb dieses Magnetismus, wertet der Körper

>>dies als Krankheitssymptom und destabilisiert sich.

>>Der Mensch kann den Erdmagnetismus ebenfalls nicht fühlen, wenn er sich in

>>einem Elektrosmogumfeld befindet.

 

Definiere Elektrosmog. Ist das fuer die ein elektrostatisches oder ein elektromagentisches Feld ?

 

>>Folgen sind Kopfschmerz, Konzentrationsschwäche, Schlaflosigkeit etc..

... was jeder dann und wann mal hat...

 

>>später. Der eine fällt in der Nähe eines Sendemasten sofort um, der andere

>>spürt es nur als Kopfdrücken, ein anderer möglicherweise gar nicht.

 

UKW-Radio, KW, LW, GSM, WCDMA, WLAN ? was ?

 

>>Fakt ist aber, dass eine Destabilisierung des Körpers stattfindet (Fieberreaktion

>>im Elektrosmogumfeld) und dass z.B. nach einem längeren Telefonat (Ca. 10

>>Minuten) der Körper rund eine Stunde benötigt, um sich wieder zu stabilisieren.

 

Wer stellt das als Fakt dar ? Ich verfolge das seit langem. Eindeutig ist das noch keinem gelungen. Um was fuer ein Telefonat geht es ueberhaupt ? GSM, DECT, WCDMA, analoges Festnetz (strahlt auch!)

 

Übrigens: Ich arbeite seit 6 Jahren in mehreren Mobilfunklaboren und habe keiner dieser Symptome. Ich will nichtmal behaupten, dass es keinen Einfluss auf den Menschen hat, aber nachgewiesen hat das noch keiner.

 

>>Soweit die medizinische Nachweisbarkeit.

...die Du einfach so als Fakt darstellst, ohne Quellen zu nennen.

 

>>Das Elektrosmog für bestimmte nachhaltige Krankheiten wie Leukämie etc.

>>verantwortlich ist, läßt sich nach 15 Jahren Mobilfunk nur ahnen. In der Tat gibt

>>es bislang keine allgemein bekannte Diagnose, die eine Bestätigung zuläßt.

 

Was ist eigentlich mit den 100kW Radiosendern, die in der Weltgeschichte rumstehen ? Die UKW-Frequenzbereiche gehen locker durch den menschlichen Körper hindurch. GSM1800 hat m.W. eine Eindringtiefe von weniger als 1 cm.

 

>>Wir registrieren aber zwischenzeitlich in Deutschland ca. 6 Mio.

>>elektrosensible Menschen, die Tendenz ist steigend.

 

Das mag sein.... ;)

 

>>Die Industrie ist aktuell wenig daran interessiert, die Forschungsergebnisse

>>und Gutachten, die bezüglich Elektrosmog gemacht wurden, als korrekt

>>zuzugegeben.

>>WLAN, UMTS etc. sollen sich ja verkaufen. Ein Markt mit Perspektive.

 

Und Euresgleichen stuerzt sich auf genau diese Techniken, weil z.B. der öffentliche Rundfunk aufgrund seiner Etablierung kaum angreifbar ist ?

 

>>Erleichtert wird eine solche Strategie auch, weil eine herkömmliche Ausbildung

>>nicht ausreicht, um sich einen fundierten Überblick zu verschaffen. Die für

>>Nachweise notwendige Meßtechnik bleibt außen vor.

 

Und damit bin ich disqualifiziert...

 

>>Zum Gabriel Chip:

Jetzt wird's spannend, weil die o.g. Dinge ja kaum zur Diskussion stehen.

 

>>Der Gabriel Chip funktioniert ähnlich wie ein Magnet, nur im hochfrequenten

>>Bereich. Basis bildet eine hochverdichtete Legierung, deren Molekularstruktur

>>über Laser verändert wird.

was fuer ein Magnet ? Ein Ferromagnet oder ein Elektromagnet ?

 

>>Bewege ich mich hiermit im fragwürdigen Bereich der Esoterik?

Ja.

 

>>Möglicherweise. Fakt ist, dass aus dem Bereich der Esoterik Produkte gibt, die

>>ja bereits über Ebay zu ersteigern sind.

Den Fakt vermag sogar ich zu bestätigen.

 

>>Die Fa. Gabriel (Der Name hat übrigens nichts mit Ministern und Engeln zu tun)

>>verfügt über eine Produktionsstrasse, über elektrosmogfreie Laborräume, über

>>hochsensibles Messequipment und einen Forschungsbereich.

Schön, wenn auch kaum vorstellbar.

 

>>Es handelt sich also um keine Fertigung aus dem heimischen Wohnzimmer.

Hast du das Labor schon gesehen ?

 

>>Die Wirkung des Chips in einem magnetischen Feld läßt sich nachweisen,

>>medizinisch ist eine Verbesserung des betroffenen Organismus erkenn- und

>>nachvollziehbar.

 

Was daran ist eigentlich ein "Chip", wenn es sich doch um eine Art Magnet handelt ? Dass es "irgendeine" Wirkung hat, bezweifle ich nicht.

 

>>So, an alle vielen Dank, die bis hierher gelesen haben.

>>Dann schafft ihr auch den Rest. :)

 

Es macht Spass, offenbar glaubst Du alles, was Du schreibst.

 

>>Die Skepsis eines Rene_Mhm oder Ilja begegnet mir häufiger. Für mich

>>eigentlich ein Indiz, dass es für so ein Produkt wie den Gabriel Chip noch zu

>>früh ist. Es ist noch viel Überzeugungsarbeit notwendig. Der Chip steht erst am

>>Anfang seines Lebenszyklus.

 

Spitzenerklärung...

 

>>Die Artikel gegen den Chip aus dem Internet sind mir auch bekannt, ich weiß

>>aber glücklicherweise, aus welcher Feder sie stammen.

 

Die kenn ich nichtmal.

 

>>Mir wäre es daher auch lieber, alle skeptischen Menschen durch die Labors zu

>>führen, um sie zu überzeugen.

 

mit Vergnügen!

 

Wo war jetzt die Erklärung, wie das Teil wirkt ?

 

Wenn ich die Webseite richtig verstanden hab, dann gibt es nichtmal unterschiedliche Modelle gegen die unterschiedlichen Strahlungsarten ?

 

Was glaubst Du eigentlich, wie gut Dein Mobiltelefon funktioniert, wenn Du "die Strahlung umlenkst/absorbierst" oder was auch immer es tut ?

Lass Dir gesagt sein: Es strahlt NOCH STÄRKER!

 

Wenn Du die Diskussion wirklich aufnehmen willst, gerne. Wenn Du möchtest, dass dieser Text wieder gelöscht wird, kann das auch passieren. Aber Rene ist sicherlich nicht so nachgiebig ;)

 

/Tomas

Daß Elektrosmog nicht gesundheitsfördernd ist, bezweifelt ja niemand. Nur weigere ich mich, mich verrückt machen zu lassen, dann müßte ich nämlich schon baldigst tot umfallen.

 

Ja, ein paar der genannten Symptome hatte ich auch - aber da strahlten mehr als 1 Kilowatt in relativer Nähe, und nicht knapp über 1 Watt bei GPRS oder ca 4 Watt (UMTS).

 

Also, um mein Handy mach ich mir die wenigsten Sorgen

 

 

 

Nein, ganz im Ernst: ich hab mir deine Seite angeschaut, und wenn Du Dich darüber beklagst, daß einige das unseriös finden, dann liegt die Schuld daran wohl ganz deutlich am Betreiber der Seite.

 

 

 

Mir persönlich fielen da ein paar wesentlich wirksamere Schutzmaßnahmen ein (die aber alle nichts kosten *g*):

- Handy nicht in Hodennähe tragen. Also raus damit aus der Hosentasche und weg vom Gürtel, ab mit dem Mobiltelephon in die Brusttasche des Hemdes oder die Innentasche der Jacke!

- Nicht im Auto telephonieren. Das Metall des Autos schirmt ab, das Handy sendet mit voller Leistung. Kurz aussteigen und unter freiem Himmel telephonieren, die benötigte Leistung sinkt ungemein.

Generell: je besser der Empfang, desto weniger Leistung muß das Dingen auch raushauen.

- Am Telephon kurz fassen! Oder einfach mal zwei Stunden bei miesem Empfang telephonieren und merken, wie danach das Ohr glüht.

- Fernseher und Röhrenbildschrime strahlen bekanntermaßen auch ganz gut. Alte Mikrowellen manchmal auch. Das macht aber nichts, man setzt sich ja äußerst selten auf eine Mikrowelle, und in ein paar Metern Entfernung ist das halb so wild. Also: Abstand halten.

 

Das macht dann 55 € für die qualifizierte Beratung.

 

 

 

 

PS: Was bitte soll denn der Chip für den Sicherungskasten? Gibt es denn etwas harmonischeres als 50 Hz Sinus?

War zwischnedurch am Tel. und mein Posting mit Deinem fast 'gleichaltrig'. Zumindest kannte ich es zu der Zeit noch nicht ...

 

Das Rauchen war auch lange Jahre als gesund eingestuft worden.

DAS ist nicht das Thema. Daß Elektrosmog nicht immer und in jeder Dosis 'gesund' ist, steht außer jeder Frage.

Aber die schädliche Wirkung der tägl. 20 Zigaretten mit u.a. völlig verteerter Lunge kann ebenso weder durch Medikamente noch durch 'Chips' verhindert werden. Daher gefällt mir Dein Vergleich wirklich ausgesprochen gut.

Leider leben wir in einer Welt, in der etwas erst als gesundheitlich bedenklich einstuft wird, wenn der Nachweis durch ein Desaster öffentlich wird.

Wohl wahr!

Die wirtschaftlichen Interessen stehen weit im Vordergrund, die ethischen im Hintergrund.

Wohl wahr - außer bei Gabriel sicherlich - oder ?

Man denke nur an die Atomenergie.

Stimmt! Denn wenn dem nicht so wäre, gäbe es statt hoch-subventionierter Steinkohle(-kraftwerken) mit entsprechendem Schadstoffausstoß sauberen Atom-Strom.

Der Gabriel Chip funktioniert ähnlich wie ein Magnet, nur im hochfrequenten Bereich.

HF ist ein weiter Bereich. In Zahlen?

Der Gabriel Chip funktioniert ähnlich wie ein Magnet, nur im hochfrequenten Bereich.

Bitte mal vorrechnen, was da 'passiert'

Fakt ist, dass aus dem Bereich der Esoterik Produkte gibt, die ja bereits über Ebay zu ersteigern sind.

Es gibt eigentlich so gut wie alles, wofür irgend jemand Geld auf den Tisch zu legen bereit ist. Es gibt auch bezahlte Hellseher & Glaskugelleser.

Die Fa. Gabriel ... verfügt über eine Produktionsstrasse, über elektrosmogfreie Laborräume, ...

Ahh, ihr arbeitet also quasi am offenen Feuer. Irgend welche elektrischen Geräte könnt ihr dann dort ja wohl kaum betreiben ...

Die Wirkung des Chips in einem magnetischen Feld läßt sich nachweisen, ...

Wie? Meßergebnisse?

... medizinisch ist eine Verbesserung des betroffenen Organismus erkenn- und nachvollziehbar.

Steht für mich bei Menschen mit entsprechendem Glauben an die ganze Geschichte völlig außer Frage. Allerdings würde der alternative Einsatz von Schokoladenpaier hierbei wohl nicht negativ auffallen.

Für mich eigentlich ein Indiz, dass es für so ein Produkt wie den Gabriel Chip noch zu früh ist. Es ist noch viel Überzeugungsarbeit notwendig.

NaJa, wenn wir uns die Pisa-Studien so ansehen, wird der Boden dafür wohl schon recht gut bereitet.

Der Chip steht erst am Anfang seines Lebenszyklus.

Ach, so ganz habe ich den noch in leichten Ansätzen vorhandenen rudimentären Glauben an das deutsche Rechtssystem noch nicht verloren.

Die Artikel gegen den Chip aus dem Internet sind mir auch bekannt, ich weiß aber glücklicherweise, aus welcher Feder sie stammen.

NunJa, u.a. auch der der dt. Gerichte. Und immer irren diese sich auch nicht ...

Mir wäre es daher auch lieber, alle skeptischen Menschen durch die Labors zu führen, um sie zu überzeugen.

Was besagt ein Labor? Beim Rundgang wäre selbst ein vorhandener tieferer Hintergrund nicht wirklich erkennbar. Und warum fällt mir jetzt gerade der Name Potjomkin ein?

Ich möchte aber auch gerne meine Gesinnung darstellen.

Gegen die Bekundung der eigenen Meinung oder Gesinnung wäre aus meiner Sicht nichts zu sagen. Aber in dem Moment wo 'Gesinnung' & 'Geschäft' nicht nur beide mit 'Ges' beginnen, sondern verwoben werden, hört der Spaß bitte auf. Verlinke doch einfach auf eine Seite zu diesem Thema, welche das Wort 'Gabriel' weder beinhaltet, noch mittels direktem Link zu solch einer Seite führt.

Aber Rene ist sicherlich nicht so nachgiebig ;)

Wohl wahr!

Ansonsten kann ich Deinen Text nur unterschreiben.

Das macht dann 55 € für die qualifizierte Beratung.

...

Gibt es denn etwas harmonischeres als 50 Hz Sinus?

Wie schön, daß Du es vermagst, selbst hier noch ein Grinsen auf mein Gesicht zu zaubern! Und das ist bei diesem mir bitterernsten Thema nicht wirklich leicht!

Soll ich das wirklich kommentieren ? Ich bin befangen, also hier kein Mod mehr! [/Quote]

 

Kein Problem.

 

>>Das Rauchen war auch lange Jahre als gesund eingestuft worden. Auf

 

Hier geht's nicht darum, ob oder wie sehr elektromagentische Strahlung fuer den Menschen gefährlich ist, sondern darum, ob es sich hier um ein Produkt handelt, welches effektiv etwas gegen eine möglicherweise gefährliche Strahlung tun kann.[/Quote]

 

O.k.

 

 

>>Die Fa. Gabriel forscht seit Jahren in diesem Bereich. Zu den Forschenden

>>gehören Ärzte und Chemiker. Die Zusammenarbeit erfolgt unter anderem mit

>>der Uni Mainz. Bis hierhin unseriös? Wohl kaum, oder?

 

Ich hab die Patentschriften gelesen und konnte m.E. nichts haltbares darin finden. Wer seinen Doktor-Titel also dafuer hergibt, ist mit Schleierhaft.[/Quote]

 

Lasse ich mal offen.

 

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>>Seit den 60er Jahren ist klar, dass der Mensch zum Leben zwingend einen

>>Elektromagnetismus benötigt, der ihn existieren läßt (7,8 Hz Erdmagnetismus).

>>Die wenigsten wissen das.

 

Und spätestens hier beweist Du, dass Du selbst keine Ahnung von der Materie hast und dass das Promo-Material schlecht recherchiert ist. "Magnetismus" lässt sich nicht in [Hz] ausdruecken. Dies ist die Einheit fuer eine Schwingung. Das Erdmagnetfeld ist in seiner Ausrichtung konstant, also nicht alternierend, somit handelt es sich um keine Schwingung. Um ganz genau zu sein ist das nicht ganz richtig mit dem konstanten Magnetfeld, es dreht sich naemlich rechnerisch in 250000 Jahren. Wenn ich mich gerade auf die Schnelle nicht verhaspelt habe sind das ca. 7777*10-9 Hz. Das entspräche etwa Deinem Betrag um 9 Zehnerpotenzen niedriger. DAS MERKT KEIN KÖRPER DER WELT! 1/250000Jahre! [/Quote]

 

Korrekte Antwort von Dir. War mein Fehler und dachte, ich könnte es einfacher erklären.

 

Bei den 7,8 Hz handelt es sich um die Schumann-Resonanz, nicht um den Erdmagnetismus. Die Schumann-Resonanz ergibt sich aus dem Erdmagnetismus und der Atmosphäre und wird deswegen auch Erd-Atmosphären Frequenz genannt. Diese Frequenz korreliert sehr nahe mit den Alpha Wellen des Gehirns.

 

 

 

>>Befindet sich der Mensch außerhalb dieses Magnetismus, wertet der Körper

>>dies als Krankheitssymptom und destabilisiert sich.

>>Der Mensch kann den Erdmagnetismus ebenfalls nicht fühlen, wenn er sich in

>>einem Elektrosmogumfeld befindet.

 

Definiere Elektrosmog. Ist das fuer die ein elektrostatisches oder ein elektromagentisches Feld ? [/Quote]

 

Elektrosmog ergibt sich aus der Interferenz natürlicher und/oder künstlich erzeugter Wellen.

 

>>Folgen sind Kopfschmerz, Konzentrationsschwäche, Schlaflosigkeit etc..

... was jeder dann und wann mal hat... [/Quote]

 

Ok. Dann noch etc.

 

- Herzrhythmusstörungen

- verändertes Blutbild

- Änderung der Herzratenvariabilität

- Tinnitus

- Allergien

 

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>>später. Der eine fällt in der Nähe eines Sendemasten sofort um, der andere

>>spürt es nur als Kopfdrücken, ein anderer möglicherweise gar nicht.

 

UKW-Radio, KW, LW, GSM, WCDMA, WLAN ? was ? [/Quote]

 

Alle elektromagnetischen Wellen sind angesprochen.

Es geht nicht um eine einzelne Welle, die möglicherweise für sich völlig ungefährlich ist, sondern um den Cocktail aus den Überlagerungen

 

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>>Fakt ist aber, dass eine Destabilisierung des Körpers stattfindet (Fieberreaktion

>>im Elektrosmogumfeld) und dass z.B. nach einem längeren Telefonat (Ca. 10

>>Minuten) der Körper rund eine Stunde benötigt, um sich wieder zu stabilisieren.

 

Wer stellt das als Fakt dar ? Ich verfolge das seit langem. Eindeutig ist das noch keinem gelungen. Um was fuer ein Telefonat geht es ueberhaupt ? GSM, DECT, WCDMA, analoges Festnetz (strahlt auch!) [/Quote]

 

Stimmt. Hier wurden Handytelefonate mit Thermographie Scans getestet.

 

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Übrigens: Ich arbeite seit 6 Jahren in mehreren Mobilfunklaboren und habe keiner dieser Symptome. Ich will nichtmal behaupten, dass es keinen Einfluss auf den Menschen hat, aber nachgewiesen hat das noch keiner. [/Quote]

 

Ich habe nach einigen Tagen permanente Kopfschmerzen, wenn ich im Rechenzentrum arbeite. Bin ich raus, geht es zurück. Also prima für Dich oder einfach zwischenzeitlich an die Umgebung gewöhnt.

 

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>>Soweit die medizinische Nachweisbarkeit.

...die Du einfach so als Fakt darstellst, ohne Quellen zu nennen. [/Quote]

 

- Hyland Studie 2001 für die EU

- Salford Studie 2003

- Reflex Studie 2003

- STOA Bewertung in 2001

 

>>Das Elektrosmog für bestimmte nachhaltige Krankheiten wie Leukämie etc.

>>verantwortlich ist, läßt sich nach 15 Jahren Mobilfunk nur ahnen. In der Tat gibt

>>es bislang keine allgemein bekannte Diagnose, die eine Bestätigung zuläßt.

 

Was ist eigentlich mit den 100kW Radiosendern, die in der Weltgeschichte rumstehen ? Die UKW-Frequenzbereiche gehen locker durch den menschlichen Körper hindurch. GSM1800 hat m.W. eine Eindringtiefe von weniger als 1 cm.[/Quote]

 

Stimmt wohl. Radare von Flughäfen wären außerdem noch zu nennen und militärische Anlagen, die jenseits der Grenzwerte arbeiten dürfen.

 

1 cm reichen bereits aus.

 

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>>Wir registrieren aber zwischenzeitlich in Deutschland ca. 6 Mio.

>>elektrosensible Menschen, die Tendenz ist steigend.

 

Das mag sein.... ;) [/Quote]

 

Danke.

 

 

>>Die Industrie ist aktuell wenig daran interessiert, die Forschungsergebnisse

>>und Gutachten, die bezüglich Elektrosmog gemacht wurden, als korrekt

>>zuzugegeben.

>>WLAN, UMTS etc. sollen sich ja verkaufen. Ein Markt mit Perspektive.

 

Und Euresgleichen stuerzt sich auf genau diese Techniken, weil z.B. der öffentliche Rundfunk aufgrund seiner Etablierung kaum angreifbar ist ? [/Quote]

 

Nein, nicht ausschließlich. Die Fa. Gabriel entstört seit Jahren Häuser, Wohnungen etc..

 

Aktuell werden 69 Einfamilien Häuser (Neubauten) in Frankfurt entstört

 

Der Handychip ist der Versuch, auf den Massenmarkt zu gelangen.

 

... und klar will die Firma damit Geld verdienen.

 

 

>>Erleichtert wird eine solche Strategie auch, weil eine herkömmliche Ausbildung

>>nicht ausreicht, um sich einen fundierten Überblick zu verschaffen. Die für

>>Nachweise notwendige Meßtechnik bleibt außen vor.

 

Und damit bin ich disqualifiziert... [/Quote]

 

Sicherlich nicht. Du fragst ja nach.

 

 

 

>>Zum Gabriel Chip:

Jetzt wird's spannend, weil die o.g. Dinge ja kaum zur Diskussion stehen.

 

 

>>Der Gabriel Chip funktioniert ähnlich wie ein Magnet, nur im hochfrequenten

>>Bereich. Basis bildet eine hochverdichtete Legierung, deren Molekularstruktur

>>über Laser verändert wird.

was fuer ein Magnet ? Ein Ferromagnet oder ein Elektromagnet ? [/Quote]

 

Ferromagnet. Veränderung der weiß'schen Bezirke.

 

>>Bewege ich mich hiermit im fragwürdigen Bereich der Esoterik?

Ja. [/Quote]

 

:-))

 

>>Möglicherweise. Fakt ist, dass aus dem Bereich der Esoterik Produkte gibt, die

>>ja bereits über Ebay zu ersteigern sind.

Den Fakt vermag sogar ich zu bestätigen.[/Quote]

 

>>Die Fa. Gabriel (Der Name hat übrigens nichts mit Ministern und Engeln zu tun)

>>verfügt über eine Produktionsstrasse, über elektrosmogfreie Laborräume, über

>>hochsensibles Messequipment und einen Forschungsbereich.

Schön, wenn auch kaum vorstellbar. [/Quote]

 

Schade.

 

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>>Es handelt sich also um keine Fertigung aus dem heimischen Wohnzimmer.

Hast du das Labor schon gesehen ? [/Quote]

 

Yep, in Mainz.

 

>>Die Wirkung des Chips in einem magnetischen Feld läßt sich nachweisen,

>>medizinisch ist eine Verbesserung des betroffenen Organismus erkenn- und

>>nachvollziehbar.

 

Was daran ist eigentlich ein "Chip", wenn es sich doch um eine Art Magnet handelt ? Dass es "irgendeine" Wirkung hat, bezweifle ich nicht. [/Quote]

 

Ich finde den Namen Chip auch nicht passend, das waren die Marketing Jungs. Ist halt eingängig und etabliert.

 

>>So, an alle vielen Dank, die bis hierher gelesen haben.

>>Dann schafft ihr auch den Rest. :)

 

Es macht Spass, offenbar glaubst Du alles, was Du schreibst. [/Quote]

 

Zumindest das, was man mir vorgeführt hat.

Schön, wenn's Spaß macht.

 

>>Die Skepsis eines Rene_Mhm oder Ilja begegnet mir häufiger. Für mich

>>eigentlich ein Indiz, dass es für so ein Produkt wie den Gabriel Chip noch zu

>>früh ist. Es ist noch viel Überzeugungsarbeit notwendig. Der Chip steht erst am

>>Anfang seines Lebenszyklus.

 

Spitzenerklärung... [/Quote]

 

Danke.

Aber ich wollte damit sagen, dass es zwei sehr konträre Lager zu dem Thema gibt. Sollte nicht anmaßend sein.

 

>>Die Artikel gegen den Chip aus dem Internet sind mir auch bekannt, ich weiß

>>aber glücklicherweise, aus welcher Feder sie stammen.

 

Die kenn ich nichtmal. [/Quote]

 

Vielleicht die Unternehmenskommunikation? ;-))

 

>>Mir wäre es daher auch lieber, alle skeptischen Menschen durch die Labors zu

>>führen, um sie zu überzeugen.

 

mit Vergnügen! [/Quote]

 

Ich frage mal die Geschäftsführung, wenn's Dich tatsächlich interessiert.

 

Wo war jetzt die Erklärung, wie das Teil wirkt ? [/Quote]

 

Der Chip erhält eine Signatur, mit der er Wellen, die mit ihm in Resonanz treten, moduliert.

 

Je stärker die Welle, umso stärker die Modulation.

 

Wenn ich die Webseite richtig verstanden hab, dann gibt es nichtmal unterschiedliche Modelle gegen die unterschiedlichen Strahlungsarten ? [/Quote]

 

Prinzipell nicht. Die Signaturen sind aber je nach Einsatzgebiet in ihrer Prägung unterschiedlich intensiv.

 

Was glaubst Du eigentlich, wie gut Dein Mobiltelefon funktioniert, wenn Du "die Strahlung umlenkst/absorbierst" oder was auch immer es tut ?

Lass Dir gesagt sein: Es strahlt NOCH STÄRKER! [/Quote]

 

Das ist wohl so.

Der Chip moduliert aber eine neue Qualität auf.

 

Wenn Du die Diskussion wirklich aufnehmen willst, gerne. Wenn Du möchtest, dass dieser Text wieder gelöscht wird, kann das auch passieren. Aber Rene ist sicherlich nicht so nachgiebig ;) [/Quote]

 

Wieso? Ich habe versprochen nach bestem Wissen zu antworten. Jetzt gehe ich aber schlafen.

 

Viele Grüsse

 

Thomas

 

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/Tomas