saab-wisher

So, jetzt habe ich nochmal 4 Bilder anzubieten, die deutlich machen, dass das Problem wohl schon seit Längerem im Gange ist und m.E. hier eine konstruktive Schwachstelle aufzeigen. Von einer Fehlkonstruktion will ich da bewusst nicht sprechen. Aber man sollte sich Gedanken machen, wie man diese Stelle etwas entlasten kann. Die Bilder zeigen den vorderen Arm des Dreieckslenkers an der selben Stelle wie am gerissenen hinteren Arm. Sicher ist das Aufklaffen des Risses ursächlich mit dem Abreißen des hinteren Armes zu erklären. Aber man sieht deutlich in Bild 3 und 4, dass auch da an der Rissstelle schon Rostansatz vorhanden ist, was ja jetzt nicht über Nacht kam.

.... der Rest:

Nun auch Bilder von der Veranstaltung und nicht nur vom Querlenkerbruch:

Ich stell noch mal ein Bild rein in höherer Auflösung mit meiner Erläuterung: In 1. geht es los. Zuerst mit einem Riss zwischen Schweißnaht und Blech entstanden durch Lastwechsel und/oder Qualitätsproblemen beim Schweißen. Ebenfalls in 1. geht der Riss dann aber weiter quer durchs Blech. In deinen Bildern René ist die Ausbreitung sehr gut zu erkennen, weil noch nicht so rostig wie bei mir, In zwei wandert der Riss dann ausgehend von 1. das Blech entlang in beide Richtungen zum Ende hin, auch bei mir gut zu erkennen mit den feinen Streifen. Schließlich kommt es bei mir wie bei Dir in 3. zum Gewaltbruch. Der Dreck im Dreiecksblech (hab ich doch geschrieben, der Link ist in #187 von Nitromethan schon gepostet) würde mir vergleichsweise wenig ausmachen. Im Achswellentunnel haben wir so etwas schon. Mit Löchern kann das hin und wieder auch sauber gemacht werden.

Ich sehe das ein wenig anders, weil ich es ja sehe:biggrin:. Der gesamte Querlenker als Dreieckskonstruktion erfährt im Fahrbetrieb u.a. Belastungen auch in und gegen Fahrtrichtung. Die dabei am höchsten belastete Stelle ist ausgerechnet die Schweißnaht und zwar am äußeren Radius rund um den Tragbolzen, der die Basis des Dreiecks bildet. Daher muss es, wenn überhaupt dort zu Rissbildung zuerst an der Schweißnaht am Blech kommen, die dann unterwandert wird und weiter reißt und rostet. Allerdings scheint es auch eine (evtl. schweißbedingte) Gefügeveränderung im Blech selbst zu geben, weil es ja dann von der Ausgangsstelle aus quer durchreißt. Aber letztendlich ist das ja alles egal. Die Konstruktion könnte in Richtung Fahrachse mit dem Dreiecksblech deutlich stabiler gemacht werden und somit die fragliche Schweißnaht erheblich entlasten. Vielleicht schau ich mal morgen am anderen Arm nochmal genau hin. Natürlich hatte der Abriss auch zur Folge, dass es dann am anderen Arm deutlicher sichtbar wird.

Ach ja noch etwas: Der vordere Arm des Querlenkers zeigt an der selben Stelle ebenfalls schon deutliche Auflösungserscheinungen, sicher auch als direkte Folge des hinteren Abrisses jetzt deutlich sichtbar geworden. Aber dennoch, man stelle sich vor, beide reißen quasi gleichzeitig ab ..... nicht auszudenken was dann wäre. Auf jeden Fall ist erkennbar, dass die Schweißnaht außen bei beide Armen schon länger Ablösungserscheinungen zeigt (Rost). Ich halte deshalb die Methode in #187 mit dem aufgeschweißten Dreiecksblech durchaus für sinnvoll, weil sie gerade die Schweißnahtbelastung genau an der betreffenden Rissausgangsstelle deutlich reduziert. Vielleicht sollte mann da vor dem Einbau mal mit seinem TÜV-Prüfer reden.

So, nun hat es meinen Monte Carlo erwischt. Natürlich am Tag vor der Ausfahrt vom Bodensee in die Alpenpässe der Schweiz. Besonders ärgerlich in der Situation, aber es gab Hilfe und über Nacht war das Auto wieder fahrbereit. Nun zum Auto und dem Bruch selbst. Es ist ein Monte, also MJ 91 mit 230tkm. Ich habe das Fahrzeug seit 2011, außer dem sporadischen einmaligen Knacken des Radlagers wegen des axialen Spiels gab es nichts Auffälliges. Es sind sicher noch die originalen Querlenker verbaut gewesen. An der Achse wurden mal die Stabilager und die Dämpferaugen gewechselt. Das Auto war im Schnitt ca. zweimal im Jahr auf der Bühne, dabei wurde immer eine fachlich einwandfreie Durchsicht gemacht. Bei dem Schmodder kann man da einfach nichts im Voraus erkennen (Bilder). Er lief völlig unauffällig und sauber ich würde sagen, sogar angenehmer als das Coupé. Das Einzige was mir aufgefallen ist, dass dieses Knacken über einen langen Zeitraum ca. 2 Jahre praktisch weg war, hatte mich schon über die "Selbstheilung" gewundert. Seit unseres Urlaubs im Juni aber dann wieder auftrat. Könnte es sein dass es da dann final losging und jetzt zum Bruch kam, das Knacken also immer eine kleine Rissvergrößerung war? Der Bruch selbst ereignete sich beim Wenden in einer Sackgasse vor einer Fußgängerzone beim Rückwärtsfahren mit Lenkeinschlag rechts unten, also beim Rangieren analog zu Renés Vorfall. Natürlich macht man sich Gedanken, was wäre wenn und wie sicher fährt man in der Zukunft. Nach einigen Gesprächen mit den Anwesenden erfahrenen Kollegen und auch wirklichen Fachleuten wurden unsere Befürchtungen weitgehend zerstreut und wir sind dann die Pässe anstandslos gefahren. Die Diskussionen in den Beiträgen hier im Fred sind interessant. Ich neige zur Ansicht, dass früher oder später, natürlich abhängig vom Zustand, der Fahrweise, dem Fahrverhalten und natürlich der Qualitätsstreuung bei der Fertigung, jeder untere Querlenker irgendwann bricht. Aus diesem Grunde werde ich mir nun überlegen, was zu tun ist. Ich tendiere zum Austausch gegen neue auch wenn diese hier durchaus auch negativ beurteilt werden. Der Vorfall von Saabcommander liegt immerhin schon 8 Jahre zurück, vielleicht hat man gelernt. Auch anerkannte 900er Fachleute sehen da keine Alternative. Interessant wäre evtl. eine zerstörungsfreie einfache Prüfmethode, z.B. eine Belastung der betreffenden Stellen in einem Prüfstand, die bei einem gebrauchten, zum Wiedereinbau bestimmten Querlenker einen evtl. vorhandenen Riss erkennen lässt. Wäre das vorstellbar? Hier die Bilder, das Teil ist noch so wie es ausgebaut wurde, also mit dem Schmodder. Vielleicht mach ich mal alles sauber:

Leise Frage: Bist Du schon weiter gekommen oder ist das Fahrzeug schon verkauft?

Wir sind jetzt auch zu Hause. Nach einer Kaffeepause in Freudenstadt gab es auf der B500 einen schweren Unfall mit zwei Motorrädern und einem Auto (nicht mit mir:smile:). Wir mussten wieder Umdrehen und sind dann über Oberkirch bei Offenburg und dem Elsass nach Hause gefahren. Ja es war schön, besonders für mich, hatte ich doch schon fast keine Hoffnung mehr, an der Tour mitfahren zu können. Ich muss mal meine Bilder sichten, dann kommt da noch was. Das "Corpus Delicti" meines Ereignisses konnte ich heute beim lohnenden Abstecher nach Langen bei Bregenz sicherstellen:smile:, interessantes Anschauungsmaterial. In diesem Zusammenhang an alle nochmals herzlichen Dank, die in irgendeiner Form bei der Problemlösung mitgeholfen haben. Es ist immer wieder erfreulich zu spüren, dass da eine besondere, hilfsbereite Gemeinschaft aus Saab-Enthusiasten besteht. Auf Euch ist Verlass.

Bilder:

Falsch, nur Erkenntnisgewinn:smile: ... Wurmlingen ist aber in der Nähe. Guten Morgen allseits. Es regnet nicht mehr:cool:.

Ach ja, in Sigmaringen hat es uns richtig erwischt, heftiger Regen, Dach zu. Nach 20 km war alles wieder gut also Dach auf bis nach Bregenz. Tip: Einige werden es ja wissen, von Ravensburg nach Lindau die B31 gab es 10 bis 15 km vor Lindau nur noch Stau. Fast eine Stunde. Das ist anscheinend hier immer so. Kleine Nebenstraßen sind da evtl. besser.

Ja es regnet, aber wir machen das Dach ja zu vor dem Schlafen gehen. Für Samstag, und das allein ist wichtig, ist gutes Wetter angesagt. Hier ein Bild von der Herfahrt, Kaffeepause, köstlicher Kuchen, mit Segen von oben, Wo ist das? Wer es errät, darf bei der Herfahrt morgen dort einkehren:cool:.

Vor einer Stunde bei Herrenberg, weißes 900er CV, offen wie wir, Fahrer mit Hut von der Alb kommend ..... Harald?

Mit Turbo

Übrigens willkommen hier. Es gibt auch seit einiger Zeit einen Stammtisch in Rheinhessen: https://www.saab-cars.de/threads/saabfahrer-in-rheinhessen.65316/ Ich denke dort bekommst Du Unterstützung.

Ist das Geräusch wirklich ein hartes scharfes einmaliges Knacken oder eher ein gedämpftes Klackern oder ein Anschlagen evtl. mehrmalig? Kann man das Geräusch bestimmten Fahrsituationen zuordnen, z.B Kurvenfahrt, Beschleunigen, Bremsen, eher beim Anfahren etc.? Ist es sporadisch oder dauernd, also rührt es eher vom Fahrwerk her oder kann es etwas mit dem Antrieb zu tun haben? Kann man es lokalisieren oder wenigstens eingrenzen, eher von hinten oder von vorn? Zu zweit ist so etwas möglich, einer fährt der andere lauscht. Vorher alles ausräumen was Geräusche machen kann. Der Hinweis "nach längerer Fahrt wird es besser", könnte auf irgendeinen Temperatureffekt hinweisen. Ich kenne Knackgeräusche von den Radlagern, dem Fahrwerk und der Lenkung z.T. auch von der Karosse, klackern, rappeln und rumpeln eher vom Antrieb aber auch vom Fahrwerk z.B. Dämpfer, oder wenn irgendwo ein loser Gegenstand im Fahzeug liegt, auch das sollte man prüfen.

Das letzte Treffen unter der Regie von Benjamin . Danke für Dein Engagement, ich weiß, dass das nicht immer easy war. Aber es scheint ja, dass der Regiestuhl nicht leer bleibt und es dann im Oktober mit der netten Runde weitergeht. Ich freu mich schon. Und wenn Du mal im Lande verweilst, hoffe ich doch, dass Du dann reinschaust, in KA oder MA. Bonne chance à ta nouvelle résidence. Josef

Stimmt, sind ja beheizt, ich war gedanklich beim 900er, ich meine zumindest bei meinem CV sind die nicht "am Kabel" .... bin mir da aber auch nicht mehr ganz sicher.

Was bringt denn das Ganze dann, in F begegnen dir die Schwellen alle paar Meter. Ich glaube Du kennst die nicht so recht. Haste wohl Recht könnte man noch perfektionieren ... ist aber sicher als Kleinigkeit zu werten. Die Polster sehen wirklich gut gemacht aus.

Ist doch klar, warum der den verkauft ..... in Frankreich gibt es hohe Schwellen zur Reduzierung der Geschwindigkeit. Da ist man oft mit einem serienmäßigen Fahrwerk bei voller Beladung schon an der Grenze. Die Innenausstattung wirkt aber wirklich sehr hochwertig, zumindest auf den Bildern.

:biggrin: .... aber es ist etwas Wahres dran. Du musst aufpassen, dass Dir beim Ausrasten das Glas nicht runterfällt. Denn dann rastest Du aus:smile:.

Ganz meinerseits .... aber es bedarf noch etwas Geduld, bis ich die Rasselbande wieder sehe:smile:.

Die Gnade der frühen Geburt >>> Ich mache meinen Urlaubsplan "just in time" und werde den Aufenthalt mit einem einwöchigen Urlaub verbinden. Unterkunft ist schon gebucht.

Wie schon mündlich angekündigt, ich bin dabei.