saab-wisher

Aus vielerlei Gründen und trotz der gefühlt hohen Kosten: Transport im Allgemeinen und natürlich auch der Straßenverkehr sind einfach noch zu billig. Güter werden kreuz und quer durch Europa und darüber hinaus gekarrt, geschippert und geflogen. Menschen fahren, fliegen und schippern tagtäglich um den Globus, es ist der Wahnsinn. Das wäre oft nicht notwendig. Und das alles trotz der ach so hohen Steuern auf Sprit. Ich bin nicht dafür Regeln einzuführen, wie damals in der 1. Energiekrise, als Autos mit geraden Nummern an anderen Tagen durften als Autos mit ungeraden. Jeder soll fahren, fliegen und sich sonstwie fortbewegen dürfen wie er möchte .... aber zu den Kosten, die der Ressourcenbeanspruchung entsprechen. Ich bin daher wie ralftorsten der Meinung, dass die Kosten schon derzeit nicht und auch nicht in dem aktuell geplanten Mautkonzept zumindest einigermaßen "gerecht" verteilt werden. Das wäre aber die zu fordernde Grundlage für künftige Konzepte. Übrigens, ohne nun die Diskussion auf die Lebensentwürfe der Individuen lenken zu wollen, selbstverständlich kann ich meinen Lebens(mittel)bedarf hier regional abdecken ohne einen Kilometer Autobahn zu nutzen, wenn es ganz hart käme, auch ganz ohne Auto. Fragt Euch einfach: Was ist im engen Sinne "Notwendigkeit" und was ist "Wunsch".

Und damit werden die Schäden durch Nutzung, der Bedarf an neuen Straßen, an besseren Straßen, Notwendigkeit von Infrastruktur wie Toiletten und Rasthäuser etc. geringer? Damit hat man die Kosten im Griff? Entschuldige, Straßen und Bahngleise kann man nicht essen und trinken. Zur Daseinsvorsorge gehören für mich andere Dinge, aber nicht Verkehrswege, Rasthäuser, Flughäfen Bahnhöfe ....

Dass manche einfach nicht begreifen wollen, dass ein Staat Geld braucht für viele Dinge, auch solche die keine Einnahmen generieren. Hier immer zu lamentieren, dass die Mineralöl- und KFZ-Steuer höher ist als der Straßenunterhalt, bringt doch nichts. Ganz früh im Fred habe ich den Unterschied zwischen Steuern und Abgaben mal erwähnt. Was macht den der Staat mit Eurer Einkommensteuer? Euer Einkommen sichern? Im übrigen glaube ich nicht, dass hier einer annähernd abschätzen kann, wie viel Geld für einen ordentlichen Unterhalt und Ausbau der Verkehrswege notwendig ist. Wir haben in Deutschland einen enormen Wartungsstau. Den zu beziffern kommt dem Lesen in der Glaskugel gleich. Ich bin auch für Konkurrenz, aber der sog. Markt ist hier nicht alles. In Frankreich gibt es mehrere Betreiber für die verschiedenen Streckenabschnitte. Monopol? Egal, dort funktioniert es. Wenn Privatisierung und Streckenmaut in ein Monopol münden, dann soll es halt der Staat machen. Aber Streckenmaut ist die einzige gerechte unter den Möglichkeiten.

Genau genommen ist die fairste (wenn man diese Wort verwenden will) aber auch teuerste Regelung die in Italien und Frankreich: Privatisierung der Autobahnen und bezahlen nach den gefahrenen Streckenabschnitten ggf. gestaffelt nach Fahrzeugart und Größe. Ich geniese es jedesmal, auch wenn es teuer ist, in Frankreich von der spanischen Grenze bis nach Mühlhausen auf einer wunderschönen Autobahn nahezu frei von Baustellen und mit moderatem Verkehr in akzeptabler Reisezeit zu fahren. Ab und zu mal runter ein paar Abschnitte auf der Landstraße, ein Cafe, Restaurant und dann geht es weiter. Das ist Reisen von der schönen Seite:cool:. In Deutschland angekommen, dann zwar mautfrei, stehe ich sofort im Baustellenstau, ist zwar billiger aber nervend bis stressig:mad:. Warum machen wir das nicht genau so? Gottseidank kann man im WEB nicht gesteinigt werden:biggrin:.

Das RCM 127 oder RDM 127 gibt es (leider) relativ selten, z. B. in der Bucht oder bei Kleinanzeigen.

Wenn die Beiträge hier immer in dieselbe Richtung (Überwachung ist überall) gehen, klink ich mich aus, denn das halte ich angesichts der europaweiten Mautsituation für puren Blödsinn. Ich dachte wirklich (blauäugig), dass mann da was mit einer gewissen kritischen Masse erreichen kann .... aber ich denke jetzt "vergiss es".

das macht ja hier wohl jeder und beim Einkauf wird nicht mehr mit der Kredit oder Bankkarte bezahlt, wir buchen auch keine Veranstaltungen mehr online, wir zwitschern nur noch von den Dächern, wir folgen niemanden mehr, statt Mail und whatsapp wieder Tinte und Papier, unsere Fratzen lassen wir im Buch, unseren Ausweis verbrennen wir ..... und das allerschlimmste: Wir posten nichts mehr im Saabforum. Triste Welt.

Kriegst eine PN.

OK, das ist wohl der Weg wenn nichts anderes mehr vorhanden ist. Mit Papieren läuft es halt etwas "flüssiger". Und es sind halt zwei Paar Stiefel, wenn die Papiere nicht mehr auffindbar sind oder wie hier die Versicherung (?) die Papiere eingezogen hat.

Und hier Europa: http://www.eu-verbraucher.de/de/verbraucherthemen/automobil-in-der-eu/autokauf-in-der-eu/pkw-zulassung-im-ausland/zulassungspapiere/ In Frankreich gibt es die "carte gris" entspricht unserem Fahrzeugschein bzw Zulassungsbescheinigung Teil1. Fahrzeugbrief bzw. Zulassungsbescheinigung Teil2 für ältere Fahrzeuge kann sein, dass es den nicht gibt.

Bei uns in Deutschland kann sowas (Einzug der Papiere) die Zulassungsbehörde bzw. Polizei veranlassen bzw. machen, wenn Steuern o. Versicherung nicht bezahlt o.ä. Abwrackprämie in Frankreich? Mir unbekannt, auf solche blöden Ideen kommen doch nur wir Deutsche. Einfach wichtig zu wissen: Wem gehört zur Zeit das Fahrzeug? Bei einem Fahrzeug ohne Papiere ist das wohl nicht so einfach nachzuprüfen. Hier was nachzulesen Für Deutschland: https://bonn.de/rat_verwaltung_buergerdienste/buergerdienste_online/buergerservice_a_z/01090/index.html?lang=de

Jep, hab es eben in der Wiederholung gesehen, kenn ich. Der Gelbe ist vermutlich ein Kundenfahrzeug.

Ist das in Kevelaer? Dann kenn ich den.

Mir nicht bekannt, dass es eine zeitanteilige Maut geben soll. Ich befürchte Du bezahlst voll. Interessant in dem Zusammenhang: Was wenn ein Fahrzeug unterjährig gekauft bzw. verkauft wird ????

Am besten gleich gültig für ganz Europa:

Dann wäre ja alles gut .... oder?

Interessant, wohin ein Fred über Maut etc. thematisch führen kann. Das ist Stammtisch wie ich ihn mag ..... ehrlich:smile:. Aber trotzdem, das Thema des Freds liegt mir schon auch am Herzen.

Ich glaub der war hier noch nicht genannt: http://ww3.autoscout24.de/classified/248174408?asrc=st|as&testvariant=null&tierlayer=st Kaufen, reinsetzen und fahren, wenn alles so ist wie beschrieben, dann ist er seinen Preis wert.

Das mit dem "So ein Quatsch....." bezog sich auf die Aussagen von FrankNMS zum Stockholm-Syndrom. Da hast Du mich in #66 nicht korrekt zitiert, aber ist nicht schlimm ..... wir sind ja im Stammtischbereich.

Danke Dir Frank endlich einer der mich versteht . Ich glaube wenn jeder ehrlich wäre, würde er das auch als die "beste" unter allen Varianten ansehen. Und die grenznahen Gebiete ..... OK denen gönn ich es. Längerfristig wird es meiner Meinung nach eh zu einer europaweiten Harmonisierung kommen.

Wirklich? Respekt und Glückwunsch:redface: oder herzliches Beileid:biggrin:.

So ein Quatsch.... Unsere Autos sind ja auch nicht billig und wir haben doch auch eine gute Beziehung zu Saab ergo wäre das das Stockholm-Syndrom ???? Es geht doch darum, dass die Kosten fürs Autofahren auch bezahlt werden. In Europa hat die Mehrzahl der Länder Maut. Fährst Du da nicht mehr hin oder was?

Kannst wohl nicht rechnen? Ich rede von allen Fahrzeugen in Deutschland. Sagen wir mal 15000 km pro Jahr bei einem Verbrauch von (rechnerisch) 10l/100km. Einer Steuer von sagen wir mal 200€ im Jahr ergibt 200€/1500l = 13 Ct/l. Die Rechnung kann auch anders aussehen, aber die Größenordnung stimmt. Klar wenn Du persönlich mehr fährst musst Du mehr bezahlen, wäre ja auch gerecht oder? Die andere Geschichte ist, wenn Du Deine Gesamtfahrleistung auf mehrere Fahrzeuge verteilst fährst Du günstiger, bei drei Autos zahlst Du auch irgendwas um 500-600€ Steuer ... je nachdem. Und die dritte Sache ist, warum soll Opa und Oma, die eine 10 bis 15 Jahre alte Karre mit vielleicht 5 tkm pro Jahr bewegen soviel Steuer bezahlen. Also ich fänd das gut, die ganzen Privilegien für Vielfahrer mit Neufahrzeugen wären dann weg und das ist genau die Bevölkerungsgruppe, die voll in Lohn und Brot steht. Nebenbei bemerkt ich fahre auch mit drei Fahrzeugen 30-35tkm. Gerechter wäre die Spritumlage immer und für die Umwelt wäre es auch besser.

Wer von Euch Visionisten (was den kommenden Überwachungsstaat angeht) hat kein Handy? Nur ehrliche Antworten sind erwünscht. Und nochmal 10-15 vielleicht auch 20 Cent drauf und man könnte die gesamte KFZ-Steuer abschaffen.

Vor allem hat der Vorschlag von Frank einen weiteren gravierenden Vorteil: Alle, ausnahmslos werden gleich behandelt. Da gibt es keine Diskussionen. Da gibt es keine Privilegien für PS-Starke Neufahrzeuge, für Elektrofahrzeuge, Motorräder oder was auch immer. Allerdings ganz ohne Maut? Das möchte ich auf Dauer auch nicht haben. Als ich im Frühjahr durch Frankreich nach Spanien und Portugal und wieder über Spanien und Frankreich zurück gefahren bin, waren die Mautkosten ein nicht unerheblicher Anteil obwohl ich viel Landstraße gefahren bin. Die ganze aktuelle Aktion von Dobrindt hat für mich einfach den Charakter" Wasch mich, aber mach mir den Pelz nicht nass". Man will niemand verprellen, will keine Wählerstimmen verlieren, das sind alles Hosensch... in der Politik.