Die grausigsten Autos der vergangenen Epoche

[gendzora]

Ich habe in einem Buch einer Philosophin mal von einer "Generation Option auf der Suche nach Perfektion" gelesen. Ich glaube sie meinte genau so jemanden wie unseren cartier60. Das glaube ich spätestens seit #499. Ich glaube nicht, das das Alter 52 stimmt, so reif wirkt der gar nicht.

Manchmal passieren Dinge im Leben, nach denen man zumindest ein bisschen mehr zwischen Sinn und Unsinn unterscheiden kann und man erkennt, was wirklich wichtig ist. Aber es ist nie zu spät für sowas.

Der D-Button fehlt hier leider! Danke, Andreas

 

[josef_reich]

Shooting Brake....wer braucht sowas?
Ist kein Kombi ist kein Sportwagen und sieht auch noch beschissen aus . Wie übrigens fast alle neue Autos mit ihrem dynamischen Design...
(riesige Kühlereinlässe, Fenster als Schießscharten, Scheinwerfer bis zur WSS u.s.w.)
Zeitloses Design ist auch gar nicht gewollt. Wo kämen wir denn da hin, wenn Nachbars 10 Jahre altes Auto genauso aussieht wie das eben wieder neu gekaufte...!
Fürs Gelände ,wers braucht , Einen G oder Land Rover.
Und für den Straßensport reichen 150 Ps bei 700kg völlig aus um sehr viel Spaß zu haben.
Da brauchts keine 2 Tonnen und 500PS...

weezle

Ähnliche Gedanken hegten wir damals, als Ford mit dem allerersten Sierra den "Quantensprung" vom "Nur-Rost-Und-Sonst-Nichts"- in das "Rost-Und-Rundgelutschtes-Plastik"-Zeitalter vollzog. Heutzutage *müssen* dagegen offensichtlich alle Karren zwangsweise so aussehen, als hätte ein Konditor im Vollrausch versucht, mit seiner Kelle die Sahnecreme irgendwie über das Blech zu verteilen, um einigermaßen "modern" zu wirken. Als "Highlight" dann zum Abschluß noch eine oder zwei halbherzige "Sicken-Aus-Dem-Nirgendwo-Nach-Irgendwo" über das Elend verteilt, aber *bitte-bitte* nicht gerade, sondern dynamisch-schief. Böse Zungen sprechen von "verquollen" - Sorry, vielleicht ist das übertrieben, aber *mich* erinnern die Karren dagegen immer nur an eine aufgeblasene Semmeltüte.

Für die Randzonen-Bewohner in diesem Lande: "Semmel" entspricht etwa dem Sinngehalt von "Brötchen" oder "Schrippe" - Die Tütenform dürfte dagegen in allen Regionen ähnlich geartet sein.

*plärrend-weiterschlapp*

 

[brose]

Ich habe in einem Buch einer Philosophin mal von einer "Generation Option auf der Suche nach Perfektion" gelesen. Ich glaube sie meinte genau so jemanden wie unseren cartier60. Das glaube ich spätestens seit #499. Ich glaube nicht, das das Alter 52 stimmt, so reif wirkt der gar nicht.

Manchmal passieren Dinge im Leben, nach denen man zumindest ein bisschen mehr zwischen Sinn und Unsinn unterscheiden kann und man erkennt, was wirklich wichtig ist. Aber es ist nie zu spät für sowas.

Danke............

Gruß,Thomas

 

[brixmann92]

Der D-Button fehlt hier leider! Danke, Andreas

Ich schließe mich auch an!!!

- - - Aktualisiert - -

 

[hft]

Ich glaube nicht, dass das Alter 52 stimmt, so reif wirkt der gar nicht.

....muss ja nicht jeder dem Trend folgen, mit 30 das eigentliche Leben zu beenden und nur noch nach rationalen und Sicherheits-Gesichtspunkten die Restlebenszeit zu verwalten.

 

[brixmann92]

Der D-Button fehlt hier leider! Danke, Andreas

Ich schließe mich auch an!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[ra-sc91]

Ä...........Als "Highlight" dann zum Abschluß noch eine oder zwei halbherzige "Sicken-Aus-Dem-Nirgendwo-Nach-Irgendwo" über das Elend verteilt, aber *bitte-bitte* nicht gerade, sondern dynamisch-schief. Böse Zungen sprechen von "verquollen" - Sorry, vielleicht ist das übertrieben,.........*

Leider nicht übertrieben.
Aber glücklicherweise ist es nicht bei allen Marken so schlimm wie bei Mercedes`potthäßlicher neuer A-Klasse.
Und glücklicherweise muß ich keinen Neuwagen kaufen.

Und zurück zum Thema, zu den grausigsten Autos gehört für mich der Käfer.
Kofferraum null, Heizung null, Fahrleistung null, Straßenlage null, aber Verbrauch dreizehn.
Wieso hat den halb Deutschland gekauft?

 

[landschleicher]

Aus dem gleichen Grund, aus dem heutzutage Golf gekauft wird:
Kommt von AuWeh, muß also gut sein.

500 PS und 2 Tonnen braucht Frau in einem großen, schwarzen Auto um Standesgemäß die Schreihälse vom und zum
Kindergarten zu befördern. Und beim einkaufen.

Grüße
landschleicher

 

[gendzora]

Und zurück zum Thema, zu den grausigsten Autos gehört für mich der Käfer

Wenn du dieses unsägliche Nachfolgemodell namens "Beetle" meinst, bin ich noch auf deiner Seite.

Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht
Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

 

[R4G3]

Also den neuen Käfer finde ich gar nicht mal so schlecht, wenn ich mich zwischen Golf und Käfer entscheiden müsste...

Mir ist da grade noch was über den Weg gelaufen.
Ein eigentlich schönes Auto, welches in seiner neuesten Auflage nur noch hässlich ist.

Damals war er noch schön...

aber heute

Das gilt heute eigentlich für den ganzen Fiat Konzern, traurig was aus den schönen (rostenden) Autos geworden ist...

 

[ra-sc91]

Wenn du dieses unsägliche Nachfolgemodell namens "Beetle" meinst, bin ich noch auf deiner Seite.
Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht c Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

Über Beetle müssen wir nicht sprechen.
Ich meinte sehr wohl den Urkäfer. War mein erstes Auto, da hat man Erfahrung. Ich streite ihm nicht gelungenes Design ab, und sinnlos war er auch nicht.
Aber als Fortbewegungsmittel war er eine miserable Lösung.

Und ich bin nicht VW-feindlich, ich fahre seit Jahrzehnten VW und besitze derzeit vier HeckmotorVWs, allerdings Typ2.

Grüße
Ralf

 

[René]

Ein Minimalist denkt erstmal nach und fragt sich dabei zunächst, ob er irgendetwas auch *tatsächlich* braucht - und verzichtet im Zweifelsfalle. Alle anderen kaufen dagegen sofort, können aber selbst im Nachhinein nicht mehr darüber nachdenken, weil die Bude schon mit dem ganzen gekauften Nippes vollgestellt ist - und da ist halt kein Platz mehr für Gedanken.

Mag sein. Aber nur weil ich meine, mir vorher zu überlegen, was ich mir zulege und vor allem von Kram mit übelst kurzer Halbwertszeit gern die Finger lasse, würde ich nicht den Umkehrschluss ziehen wollen, Minimalist zu sein. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass SAAB und Minimalismus Antagonismen sind.

Ich dachte man fährt Saab eher aus Anti-Mainstream Gründen, wobei das ist ja vom Understatement auch nicht so weit entfernt.

Wohl wahr!

Nur in diese Ecke gehören die 901 "Turbo-Cabrio"-Fahrer schon nicht mehr so richtig

NaJa, sicher nicht neben einem Golf III oder so. Aber zwischen irgendwelchen M-X-Q-Karossen auf jeden Fall überaus deutlich, finde ich.

....muss ja nicht jeder dem Trend folgen, mit 30 das eigentliche Leben zu beenden und nur noch nach rationalen und Sicherheits-Gesichtspunkten die Restlebenszeit zu verwalten.

AchSo? Dachte, das fängt mit 30 (oder noch ein klein wenig später) erst so richtig an. Vorher fehlt einem doch die innere Ruhe, Dinge wirklich auch zu geniessen.

Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht
Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

Genau! Und die Dinger sind einfach Kult. In Ermangelung eines reinen AltSAAB-Kalenders hängt bei mir dieses Jahr jeden Monat ein anderer Käfer an der Wand.

Ich meinte sehr wohl den Urkäfer. War mein erstes Auto, da hat man Erfahrung. Ich streite ihm nicht gelungenes Design ab, und sinnlos war er auch nicht.
Aber als Fortbewegungsmittel war er eine miserable Lösung.

Man darf ihn einfach nicht mit Hütten aus seiner Endzeit vergleichen. Um ihn wirklich zu werten, muss man, wie beim 900er auch, die Kisten seines Entstehungsjahrganges daneben stellen. Und da waren sowohl der Käfer, also auch der 900er (na, eigentlich ja der 99er) wirklich richtig weit vorn.

 

[Onkel Kopp]

....muss ja nicht jeder dem Trend folgen, mit 30 das eigentliche Leben zu beenden und nur noch nach rationalen und Sicherheits-Gesichtspunkten die Restlebenszeit zu verwalten.

Um Himmels Willen, wie das klingt! So etwas möchte ich auch niemandem nahelegen.

Ich finde es wichtig, ein Stück weit das Kind im Manne zu erhalten. Und nichts gegen Spielzeuge, auch für Männer. Aber die sind nicht wirklich wichtig und sollten nicht den Lebensmittelpunkt bilden. Wenn man mit über 50 hinsichtlich Einstellung und Ausdrucksweise wie ein 20-jähriger auftritt, dann kann es peinlich werden. Wer Dinge oder auch Menschen danach abprüft, ob sie einen weiter bringen (wohin eigentlich?) und dabei die persönliche Weiterentwicklung außer Acht lässt - dann irritiert mich das.

Wir sind hier beim Stammtisch und dies ist meine persönliche Meinung ohne Absolutanspruch. Wenn cartier60 so glücklich ist und seine Spielzeuge nicht auf Kosten anderer finanziert, dann ist das doch in Ordnung. Jeder wie er mag.

 

[ra-sc91]

....Man darf ihn einfach nicht mit Hütten aus seiner Endzeit vergleichen. Um ihn wirklich zu werten, muss man, wie beim 900er auch, die Kisten seines Entstehungsjahrganges daneben stellen. Und da waren sowohl der Käfer, also auch der 900er (na, eigentlich ja der 99er) wirklich richtig weit vorn.

Sorry, der Vergleich ging in zwei Richtungen, einerseits Vergleich mit zeitgenössischen Fahrzeugen und andererseits mit konzeptähnlichen Weiterentwicklungen.

Im Gegensatz zum Siegeszug des Golf erstaunt mich der Siegeszug des Käfers. Es gab zu allen Zeit des Käfers durchdachtere und nützlichere Autos. Ich will mich auf keine Detaildiskussion einlassen, dazu fehlt mir der Überblick. Aber ich denke an Autos wie Hansa 1100, Borgward Arabella, BMW 700, Glas 1304, Kadett, Ford 12m, im Nischenbereich auch an den Saab 96..., die haben sich nicht durchgesetzt. Irgendwie hat es der Käfer wohl geschafft, kein Kleinwagenimage zu haben.

Vielleicht bin ich gerade deshalb Käfergegner, weil mich die letzten VW Typ 2 aus den späten Achtzigern an die Schwachstellen des Käfers erinnern.

Saabs jedenfalls fand ich immer zukunftsweisender.

Grüße
Ralf

 

[AERO-Mann]

diese Frage reicht bis in die Gegenwart, VW hat bei "uns" eine enorme Lobby - mein Freundeskreis fährt - wenn er VW fährt, immer VW. Die können jedes Jahr nen Motor oder/und Getriebeschaden haben, bei Kälte nicht warm werden... die fahren VW... frag mich nicht, warum!?!

 

[truk13]

diese Frage reicht bis in die Gegenwart, VW hat bei "uns" eine enorme Lobby - mein Freundeskreis fährt - wenn er VW fährt, immer VW. Die können jedes Jahr nen Motor oder/und Getriebeschaden haben, bei Kälte nicht warm werden... die fahren VW... frag mich nicht, warum!?!

- Weil sie schon immer diese Marke fahren und sich als *markentreu* empfinden (... einmal XYZ, immer ...). Und sich auskennen mit der Bedienung der Fahrzeuge.
- Weil sie den Händler seit Jahren kennen, der gut erreichbar ist, der "immer so gute Angebote macht", ihnen ggf. das *Du* angeboten hat und den Gebrauchten in Zahlung nimmt - zu einem guten Kurs; die Versuche, mal woanders fündig zu werden, gingen schief (per "self-fullfilling-prophecy" oder "siehste, hab ich doch gesagt")
- Weil die Familie schon immer solche Autos gefahren ist und *immer* gut damit gefahren ist ... miese Erfahrungen werden verdrängt
- Weil Gründe selten rational sind ...

(Ich habe auch solche Kolleginnen und Kollegen, die immer wieder mal ungefragt einschätzen, dass es ja ziemlich schwierig ist, "das da" zu fahren, was ich da fahre ...)

 

[LCV]

Der Erfolg des Käfers beruht darauf, dass er direkt nach dem 2. Weltkrieg für einige Leute erschwinglich war, die anderen Autos waren fast alle teurer. Mal abgesehen vom Ladevolumen hatte HA kombiniert mit Heckmotor zu hervorragenden Wintereigenschaften geführt. Im tiefen Schwarzwaldwinter kamen Käfer durch, Ford, Opel & Co. bestenfalls mit Schneeketten. Klar gab es bessere Autos, Lancia Aprilia (aber viel teurer), Fiat 1100 (bei uns Neckar), später die erwähnte Arabella. Aber zu jener Zeit kauften die Leute noch viel "nationaler" als heute. Später konnten 2CV und R4 auch in dieser Klasse punkten. In Sachen Funktionalität war ein R4 dem Käfer haushoch überlegen. Nicht im Unterhalt. Beim Bund fuhr einer einen Käfer. Eines Tages überdrehte er den Motor auf einer Gefällstrecke im Westerwald so, dass der auseinanderflog. Bei jeder Tankstelle lagen hinter'm Haus gute gebrauchte Motoren herum. Für DM 50,-- holten wir einen und bauten ihn in 1 1/2 Std. ein. Und Leute, die mit dem Käfer anfingen, blieben erst mal dabei. Allerdings wurde die Kritik in der Presse immer lauter. Opel und Ford bringen ein neues Modell, aber am Käfer wurden Heckscheibe und Heckleuchten um ein paar mm vergrößert. Ungefährlich waren die auch nicht. Bei nur leichten Frontalcrashs wurde die Lenksäule wie eine Lanze durch das Brustbein des Fahrers gebohrt. Deshalb war es gedanklich antrainiert, sich in letzter Sekunde zur Seite zu werfen, was ja ohne Gurte machbar war. Irgendwann kam dann eine abgeknickte Lenksäule. Die Versuche, dem Käfer weitere Modelle zur Seite zu stellen, waren ja nicht gerade sehr erfolgreich. Man darf den Erfolg eines Autos nicht vom heutigen Standpunkt sehen, sondern muss sich in jene Zeit versetzen. Ich habe die zumindest als Schüler noch mitbekommen.

 

[Marbo]

Der Erfolg des Käfers basiert auf der Tatsache, daß er eine geniale Konstruktion von einem genialen Konstrukteur war. Sonst wären ja wohl kaum über 21 Millionen davon verkauft worden. Grauslich kann ich da nichts finden, das Ding ist heute immer noch toll - sonst wären die heutigen Preise auch nicht so wie sie sind.
Das es bei einer Konstruktion aus den 30-er Jahren vom heutigen Standpunkt gesehen gewisse Defizite gab kann man ja nicht dem Auto vorwerfen.

 

[ra-sc91]

Der Erfolg des Käfers beruht darauf, dass er ........

Hallo.

Da ist einiges dran. Glücklicherweise gehörte mein Vater nicht zu den Leuten, die sich 1950 einen Käfer leisten konnten. Daher fuhren wir Lloyd 400 oder 600. Ich erinnere mich deutlich daran, wie mein Vater sich in den späten Fünfzigern einen gebrauchten Käfer leistete, war ein 52er oder 53er Brezel. Das war für mich ein Schock als ich in den finsteren Fond steigen mußte. Vom Lloyd war ich Rundumsicht gewohnt.

1962 gab es dann einen neuen Export, den durfte ich 1971 übernehmen als mein Vater auf R16 umstieg. Was war das für eine Kugelfuhr, die gekaufte Kiste Bier immer auf den Käferrücksitz zu hieven. Ich bin also mit Käfer aufgewachsen und sehe das Auto nicht vom heutigen Standpunkt. Ich glaube eher, der "heutige Standpunkt" verklärt den Käfer ein wenig, was bei alten Autos ja oft so ist.

Meinem Käfer kam dann glücklicherweise ein Glas 1300 in die Quere und ich durfte mir endlich eine Ente kaufen. Kann man natürlich mit Käfer absolut nicht vergleichen, deshalb habe ich die Ente auch nicht erwähnt.

Für mich ist der Käfer grausig.

Grüße
Ralf

 

[SAABOTÖR]

Der Käfer im Preisvergleich

Insgesamt gesehen stellte sich für einen potentiellen Autokäufer die Situation am 31.12.1967 folgendermaßen dar (ohne Sport- und Kombiwagen, Produktionszahlen stehen für die Gesamtzahl von Standard- und Luxusmodell im Produktionszeitraum - beim VW-Käfer 1.8.1960 bis 31.7.1967 -, beim Mercedes 600 von 1964 bis 1981, beim Goggomobil war eine Trennung nach Motorleistung nicht möglich, die angegebene Stückzahl der VW Karmann-Ghia Fahrzeuge betrifft alle Modelle von 1962 bis 1974, in der Preisklasse über 10000 DM sowie hinsichtlich aller angebotenen Varianten wurde keine Vollständigkeit angestrebt):

Fuldamobil	3100	10	85	-	4,5Z	1500
Goggomobil 250	3590	13,6	72	-	6Z	280739
Goggomobil Coupe 250	3990	13,6	84	-	6Z	s. 250
VW 1200 Sparkäfer	4525	34	116	32s	9N	s. 1300
NSU Prinz 4	4700	30	116	35s	7N	570000
VW 1300	5150	40	122	28s	9,5N	12000000
NSU 1000	5250	40	131	20s	9N	196000
VW 1500	5435	44	128	23s	10N	s. 1300
Opel Kadett B	5480	45	125	26s	9N	s. B L
Ford 12 M P6 1300	5790	50	130	23s	10N	668187
NSU 1200	5950	55	145	17s	10N	230688
Opel Kadett B L	5965	45	125	26s	9N	2191691
Ford 15 M P6 1500	6290	55	136	20s	10,5N	s. 12 M P6
VW 1600 A	6200	45	130	24,5s	10,5N	1380532
NSU TT	6250	65	153	14s	10,5S	63289
Opel Kadett B LS	6655	55	135	19s	9,5S	s. B L
Opel Olympia 1100	6835	60	140	17s	10,5S	80637
Ford 15 M/TS 1,5S	6950	65	145	17s	10,5S	s. 12 M P6
VW 1600 L	6950	54	140	20s	11,5N	1380532
VW 1600 TL	6950	54	140	20s	11,5N	s. 1600 L
Opel Rallye Kadett	7385	60	140	17s	10,5S	2191691
Opel Olympia 1700 S	7415	75	153	14s	11S	s. 1100
NSU TTS	7500	70	160	13s	12S	2402
VW Karmann-Ghia 1500	7515	44	136	23s	10N	270028
Opel Rekord C 1,7	7670	60	138	22s	11,5N	s. 1,7S
Audi L	7675	72	148	16s	11N	122579
Ford 17 M 1,7 P7	7730	65	140	19s	10,5N	155780
Opel Rekord P2 L	7935	60	135	20s	9,5S	341824
Ford 17 M TS P3	8090	70	148	17s	10S	583721
Audi Super 90	8400	90	163	13s	12S	49794
Opel Rekord C L 1,7S	8520	75	150	18s	11,5S	541221
BMW 1600-2	8650	85	162	13,5s	11,5S	750000
Ford 20 M	8830	85	155	16s	12,5N	155780
VW Karmann-Ghia 1600	9030	54	150	19s	11,5N	s. KG 1500
Opel Rekord C L 1,9	9145	90	158	16s	12S	407604
Opel Commodore 2,5	9820	115	170	13s	13,5S	152630
Ford 20 M/TS	9820	90	160	15s	12,5S	s. 20 M
BMW 1600 TI	9950	105	175	11s	12,5S	s. 1600
BMW 1800	9985	90	162	13s	12S	147160
Mercedes 200	10600	95	161	15s	12,5S	70207
Mercedes 200 D	11100	55	130	29s	9D	161618
BMW 2000	11475	100	168	13s	13S	143464
Opel Kapitän	11725	125	170	14s	15S	24249
BMW 2000 TI	12750	120	181	12s	13,5S	s. 2000
Opel Admiral	12950	125	170	14s	15S	55876
NSU Ro 80	14150	115	181	14s	15N	33910
Mercedes 250 S	15800	130	182	13s	15,5S	129858
Opel Diplomat	18050	190	198	11s	19S	9152
Mercedes 600	56500	250	207	10s	24S	2677

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