Motorruckeln bei Leistungsanforderung 2.3 er CS

Saab-Frank schrieb:
ich auch....
Undichter bzw abgerutschter Schlauch
Zum Vergrößern anklicken....
An die Trionic wird ein viel zu hoher Ladedruck gemeldet. Eine APC Steurung hat der LPT nicht. Es bleibt also nur der kurze Schlauch vom Turboausgang zur Druckdose. Wenn dort etwas im Argen liegt sollte unweigerlich ein fuelcut auftreten beim Durchtreten.
 
Hm, aber ein Fuel Cut ist schon bekannt und von dem beschriebenen Geruckel zu unterscheiden?
Der sollte definitiv nicht beim Fahren ohne oder bei nur geringer Last auftreten, wie es hier jetzt offenbar der Fall zu sein scheint.
 
patapaya schrieb:
Hm, aber ein Fuel Cut ist schon bekannt und von dem beschriebenen Geruckel zu unterscheiden?
Der sollte definitiv nicht beim Fahren ohne oder bei nur geringer Last auftreten, wie es hier jetzt offenbar der Fall zu sein scheint.
Zum Vergrößern anklicken....
Was dann gegen einen Fehler in der Wastegate Steuerung spricht.
ninetofive schrieb:
... Der Ladedruck fiel beim Gaswegnehmen nicht entsprechend ab, ...
Zum Vergrößern anklicken....
Das Rückschlagventil oben an der Zylinderkopfhaube und das Bypassventil (Bosch) wurden getestet bzw. getauscht.
 
patapaya schrieb:
In der ersten Beschreibung stand noch, dass das Ruckeln nur unter Last auftritt, auch schon bei 120 km/h, und dass Gaswegnehmen es prompt beendet - kann es sein, dass es nicht von der Geschwindigkeit, sondern der jeweiligen Drehzahl abhängt? Hab nicht nachgesehen, aber 120 im 4. Gang könnten ja 160 im 5. Gang entsprechen??
Jetzt hat sich das also geändert und es tritt unabhängig von der Last (erst) bei genau 160 km/h auf?
Zum Vergrößern anklicken....
Beides ist richtig, das Ruckeln bei 120 fand bei einen testbedingten Kickdown im 3. Gang statt. Von daher wäre eine gleiche Drehzahl möglich. Leider kann ich sie wie gesagt nicht ablesen. Bei 160 ruckelt es auch.

Ein abgerutschter Schauch wäre natürlich die perfect ten, aber vor Weihnachten kriege ich den Wagen nirgendwo auf eine Bühne, und von oben sieht man nichts.
 
klaus schrieb:
Dann vermute ich mal, dass noch immer niemand den Schlauch am BDR abgezogen, einen passenden Schlauch draufgesteckt und die Benzinmenge geprüft hat...?
Zum Vergrößern anklicken....
In welcher schönen Traumwelt lebst Du - vor Weihnachten noch einen Werkstatttermin zu ergattern? Habe zwar einen 9000, aber keine Bühne und keine Werkstatt, dafür aber viel Geduld, die man heute auch braucht ...
 
LCV schrieb:
Ich hatte auch das Problem. Es fing damit an: Es war nötig, mal voll zu beschleunigen und der Motor hatte starke Aussetzer. Mit wenig Gas konnte man aber auf Landstraßen noch gut fahren.
Zum Vergrößern anklicken....
Genau, deshalb tippte ich ja auch auf ein Problem in der Benzinversorgung. Nur blöd, dass ich aus einem anderen Grund (sprang überhaupt nicht mehr an) die komplette Fördereinheit vor 3 Wochen habe tauschen lassen.
 
ninetofive schrieb:
In welcher schönen Traumwelt lebst Du - vor Weihnachten noch einen Werkstatttermin zu ergattern? Habe zwar einen 9000, aber keine Bühne und keine Werkstatt, dafür aber viel Geduld, die man heute auch braucht ...
Zum Vergrößern anklicken....
Nicht Ausreden suchen, sondern Lösungen!
Etwas passender Schlauch (für die paar sek. sollte es selbst Aquariumschlauch aus dem Baumarkt tun)und ein entsprechendes Auffanggefäß (meinetwegen auch eine Bier- oder Weinflasche) genügt dafür voll und ganz.
Ist auch alles ganz bequem von oben zugänglich, Bühne oder Grube braucht dafür niemand.
Dafür braucht man aber doch nun wirklich keine Werkstatt. Wenn doch, ist der Leasing-Griff zu irgend einem Wegwerf-Auto wohl eher die persönlich stimmigere Wahl.
 
ninetofive schrieb:
Ein abgerutschter Schauch wäre natürlich die perfect ten, ... und von oben sieht man nichts.
Zum Vergrößern anklicken....
Vielleicht sieht man nichts, aber den einzigen Schlauch, der bei diesem Motor zu einem Fuel cut führen kann, wie @thadi05 in #61 schon schrieb, kann man auch von oben zwischen Turbo und Wastegate sehr gut ertasten, zum Kontrollieren abziehen und ggf. erneuern.

Stellt sich weiterhin die Frage, ob es ein Fuel cut oder Ruckeln aus anderen Gründen ist.
Hast du schon einen Fuel cut live erlebt? Das ist eigentlich kein Ruckeln, sondern so, als wenn dir beim Fahrrad jemand einen Knüppel in die Speichen schmeißt. Gut, der Vergleich hinkt, aber es ist ein plötzlicher Schlag, der das Auto abrupt verzögert, als hätte jemand die Zündung ausgeschaltet, so dass man unwillkürlich den Fuß vom Gas nimmt.
Allenfalls dann, wenn man dann eiskalt den Fuß auf dem Pedal lässt und sich so der Fuel cut wiederholt, wenn wieder genug Ladedruck aufgebaut ist, kann das als eine Art Ruckeln imponieren. Ich hab das nie, nichtmal wissend, worum es sich handelt, fertiggekriegt, so brutal fühlt sich das an.
 
Ein FC kommt aber nicht bei konstant 160 bergab.
Und eine Kontrolle der Trims u.a. per OBD (Torque o.ä.) ist offenbar auch noch nicht erfolgt.
Da wird es rings um die Glaskugeln schon recht nebelig.
 
René schrieb:
Nicht Ausreden suchen, sondern Lösungen!
Etwas passender Schlauch (für die paar sek. sollte es selbst Aquariumschlauch aus dem Baumarkt tun)und ein entsprechendes Auffanggefäß (meinetwegen auch eine Bier- oder Weinflasche) genügt dafür voll und ganz.
Ist auch alles ganz bequem von oben zugänglich, Bühne oder Grube braucht dafür niemand.
Dafür braucht man aber doch nun wirklich keine Werkstatt. Wenn doch, ist der Leasing-Griff zu irgend einem Wegwerf-Auto wohl eher die persönlich stimmigere Wahl.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich finde den letzten Satz überaus problematisch.
Der Threadersteller war sich nicht sicher, ob er einen Thread erstellen sollte. Einen Grund lieferst du hier wieder.

Ich habe ihn dazu ermuntert es doch zu tun, um das Schwarmwissen anzuzapfen und mögliche Lösungansätze zu erhalten. Ideen von eurer Seite gab es jetzt einige. Nun muss man dem Threadersteller auch Zeit lassen diese abzuarbeiten.
Warum hier von der Schraubergenossenschaft so ein Zeitdruck aufgebaut wird verstehe ich nicht. Wenn der Threadersteller ohne Schraubererfahrung nicht am Benzinrail bei laufendem Motor "spielen" will, weil er dabei vielleicht ein ungutes Gefühl hat, dann ist das eben ein Job für die Werkstatt. Ich denke der Threadersteller ist die letzten 30 (?) Jahre damit gut Saab gefahren.

Man kann (unsere) die Saab-Gemeinschaft mit solchen Sätzen auch unnötig klein reden, denn scheinbar muss man zum Selbstschrauber-Club gehören, um hier teilhaben zu dürfen. Und selbst dann empfinde ich diese Aussage überheblich, denn du kennst weder den Threadersteller persönlich noch dessen private Situation. Generell scheint es mir manchmal so, also ob die Hälfte hier allenfalls Teilzeit arbeitet und keine Familie oder Frau hat, so viel wie manche hier schrauben. Andere Leute haben dafür einfach keine Zeit und dann dauert die Umsetzung eines Lösungsvorschlags oder allein die Prüfung selbigen Ansatzes eben mehrere Wochen. Was ja auch kein Problem darstellt, wenn u.a. eine Leasing-Schlurre zur Verfügung steht. Also was soll der Zeitdruck?
 
Zuletzt bearbeitet:
René schrieb:
Nicht Ausreden suchen, sondern Lösungen!
Etwas passender Schlauch (für die paar sek. sollte es selbst Aquariumschlauch aus dem Baumarkt tun)und ein entsprechendes Auffanggefäß (meinetwegen auch eine Bier- oder Weinflasche) genügt dafür voll und ganz.
Ist auch alles ganz bequem von oben zugänglich, Bühne oder Grube braucht dafür niemand.
Dafür braucht man aber doch nun wirklich keine Werkstatt. Wenn doch, ist der Leasing-Griff zu irgend einem Wegwerf-Auto wohl eher die persönlich stimmigere Wahl.
Zum Vergrößern anklicken....
Nun,

kann ich verstehen, wenn man sich als Laie nicht an das Rail bzw. die Benzinleitung rangeben will. Eine Undichtigkeit an der Benzinleitung will man nicht riskieren.
Da kann man das von der erfahrenen Seite noch so schön oder leicht reden.

Bei Bremsen ermutigen wir ja auch nicht einen Laien daran rum zu probieren...
 
Na ja, es ist natürlich schwierig zu helfen, wenn Fehlersuchvorschläge dann nicht umgesetzt werden (können), weil damit mögliche Ursachen nicht ausgeschlossen und der Fehler nicht eingekreist werden können - so bleibt es bei Vermutungen. Und oft landet das Auto am Ende doch wieder in einer Werkstatt. Im besten Fall können Hinweise dann dorthin mitgegeben und dort umgesetzt werden, aber eine systematische Fehlersuche wird so natürlich kaum möglich sein. Das ist aber die Intention, mit der man auf so eine Anfrage zu einem Problem reagiert, sytematisch schrittweise vorzugehen, um den Fehler zu finden.
Dass das Umsetzen der Vorschläge nicht immer zeitnah erfolgen kann, weil es im Leben auch anderes als die Autos gibt, ist dabei (selbst)verständlich.
 
Mein Fall liegt ähnlich:

- Ich bin kein Schrauber
- Es fehlt mir an Know-how
- Es fehlt mir an Werkzeug / Ausrüstung / Stromanschluss in der Garage
- Es fehlt mir an Platz (Garage zu eng, auf dem Parkplatz dto.)

Außerdem brachte ich das Auto in die (freie) Werkstatt und konnte dort nur Tipps von einem Experten weitergeben. Die Werkstatt kann bei einem 9k keine Fehler auslesen und wird sich auch wegen eines einzigen Kunden im weiten Umkreis nichts extra anschaffen.

Da die Werkstatt nicht gerade um die Ecke ist, wollte ich das Auto hinbringen, bevor es am Ende ganz streikt und abgeschleppt werden müsste. Immerhin konnte ich nach Rücksprache mit dem Kollegen die Teile beschaffen, was für mich günstiger ist, aber auch der Werkstatt entgegen kommt, da Ein-Mann-Betrieb und keine Zeit für die Recherche bei exotischen Teilen.

Wenn man sich mit der Technik nicht auskennt, lässt man besser die Finger davon. Es liegt ja im Bereich des Möglichen, dass man eher weitere Schäden anrichtet. Ich fahre seit Ende der 60er Jahre Auto und darunter sehr viele seltenere Autos. Bis jetzt wurde jedes Problem irgendwie gelöst, wobei dieses hier etwas mehr Zeit kostete. Spielt aber keine Rolle, da wir ja noch ein weiteres Auto haben und bis April 25 keine unaufschiebbaren Reisen anstehen. Soll ich aber deshalb so eine Kiste von VW kaufen? NEVER!!!
 
patapaya schrieb:
Hm, aber ein Fuel Cut ist schon bekannt und von dem beschriebenen Geruckel zu unterscheiden?
Der sollte definitiv nicht beim Fahren ohne oder bei nur geringer Last auftreten, wie es hier jetzt offenbar der Fall zu sein scheint.
Zum Vergrößern anklicken....
Zum Vergrößern anklicken....
naja er schrieb:

ninetofive schrieb:
: Wagen läuft super, nur bei stärkerer Leistungsanforderung (also Tempo 120 bis 130 beim starken Beschleunigen oder ab 160 auf der Bahn ruckelt der Motor stark.
Zum Vergrößern anklicken....

Klingt für mich nach FC...

Die Benzinversorgung kanns natürlich auch sein. Angefangen bei der Pumpe, weiter zum Filter.
 
Und da sind wir wieder beim Glaskugellesen, solange nicht sichergestellt ist, dass das Wastegate seine Arbeit korrekt macht.
 
patapaya schrieb:
Und da sind wir wieder beim Glaskugellesen, solange nicht sichergestellt ist, dass das Wastegate seine Arbeit korrekt macht.
Zum Vergrößern anklicken....
Aus meiner Sicht an dieser einen Stelle ausnahmsweise eigentlich nicht, da man sich bei bergab 160 aus meiner Sicht weit weg von einem Systemzustand befindet, in welchem an der Stelle irgend etwas passieren könnte, sollte oder müßte. Wir dürften uns an der Stelle deutlich unter GLD bewegen, eher noch zumindest nahe am Saugbereich.

Aus meiner Sicht bringen uns hier wirklich nur die OBD-Daten (Trims, Lambda, ...) weiter. Dafür braucht es weder Platz, noch eine Grube, teure Meßgeräte oder auch nur schmutzige Hände. Einfach nur einen Adapter für Einstelliges, und die (notfalls eben auch die kostenlose) Torque-App für die Android-Büchse (Beim Apfel gibt es wohl ähnliches, da bin ich aber raus.). Das sollte dann wohl nicht zu viel erwartete Eigeninitiative sein.
 
ninetofive schrieb:
... Hatte heute wieder 200 km Autobahn und genau bei Tempo 160 wieder das Motorruckeln, diesmal starkes Abwärtsgefälle. Werde Euch berichten.
Zum Vergrößern anklicken....
Weil hier ständig vom Fuel cut off (FC) geschrieben wird, der TE aber die Symptome als Motorruckeln beschreibt, wäre für mich mal eine Klärung durch die Profis wichtig, wie sich der FC hier klar feststellen lässt.

Ich hatte bisher nur wenige Situationen wo der FC eingetreten ist, das war aber kein Motorruckeln, sondern das hat einen Schlag getan, also ab vorne am Motor was geplatzt ist und gleichzeitig ging die Drehzahl heftig nach unten. Für mich in dem Moment absolut erschreckend und nicht gerade ungefährlich, wenn man das zum ersten Mal erlebt.

Bei einem Motorruckeln, das man auch als Stottern beschreiben könnte, da würde ich eher Zündaussetzer oder aber Spritmangel vermuten. So wie früher in der Jugend, wenn man sein Moped fast bis zum letzten Tropfen leergefahren hatte.
 
Genauso. So habe ich es auch erlebt und in #68 versucht zu beschreiben.
Solange es vom TE nicht genauso empfunden wird, sondern weiter als Ruckeln (also mehrmals unmittelbar hintereinander vor und zurück) bezeichnet, wird es wohl auch kein Fuel cut sein - zumal die Situation ohne Last dazu eben auch gar nicht passt.
Aber es ist mit Beschreibungen ja immer so eine Sache...
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben