SAAB, Opel und wie's weitergeht... / Muller/NEVS reloaded

mr-mulder schrieb:
Beim ersten gebe ich Dir recht, beim Zweiten nicht. Sonst wäre GM doch nicht pleite gegangen, wenn sie hätten rechnen können.
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Unfähige Manager sind unfähig aber nicht völlig verblödet oder primitiv. Rechnen können die alle ganz gut, sogar ziemlich gut, da sind sie sogar der Perfektion sehr nahe! Das Problem liegt definitiv nicht darin wie die rechnen, sondern was die rechnen!

Wenn die Standorte verlagern oder dicht machen, Beschäftigungsgesellschaften gründen um das Lohniveau zu drücken, Sparmaßen im Exzess betreiben, Arbeitsplätze abbauen etc.p.p., dann können die auf den Cent genau kalkulieren und die wissen sogar ganz genau, wie weit sie ihre Mitarbeiter abziehen und ausnehmen können ohne dass die davon laufen.
Wie motiviert die verbleibenden, ausgeschlachteten Mitarbeiter dann allerdings sind und wie sich das auswirkt, dafür gibt es keine Zahlen und fehlt ihnen auch jede Bodenhaftung um das in Betracht zu ziehen! Dann gibt es keine vernünftigen Produkte mehr und keine Kundenfreundlichkeit und schon bricht der Umsatz weg und das Kartenhaus zusammen!

Um das am aktuellen Beispiel zu verdeutlichen:
Die haben auf den Cent genau ausgerechnet, was bei aktuellen Marktpreisen bei der Abwicklung von Saab herausspringt und verkauft wird dann nur, wenn ein Bieter da noch drüber geht. Dass allerdings in THN die Immobilienpreise in sich zusammenbrechen könnten wenn dort plötzlich bei 16.000 Einwohnern 8.000 Arbeitslose zu verzeichnen sind, dafür gibt es wieder keine Zahlen und vermutlich haben die es deswegen auch nicht berücksichtigt!

Selbst das ist aber alles vermutlich keine Dummheit (so dumme Menschen kann ich mir einfach nicht vorstellen) sondern System! Erstmal gibt es dafür fette Boni und Belobigungen (= Marktwert der Manager) von den Aktionären und wenn hinterher alles zusammenstürzt konnte man das ja nicht voraussehen eben weil es dafür keine Zahlen gab und niemand lastet es den Managern an.

So läuft das heutzutage, unsere Form des Kapitalismus hat sich derart verselbständigt, dass der Eigennutzen der "Entscheider" in keinster Weise mehr von einem funktionierenden Gesamtsystem abhängig ist, da es keinerlei längerfristigen Maßstäbe mehr gibt. Es fehlen einfach die Leute obendran, die das Ganze mit ihrem eigenen Blut und Schweiß aufgebaut haben und deswegen für die Firma arbeiten anstatt nur für ihren Kontostand.
Ein Blick in die Geschichtsbücher verrät: Das war schon immer so, sobald die ersten 2-3 Generationen komplett verschwunden waren ging das System in die Binsen, egal welches und egal wo! Der nächste Krieg oder Systemzusammenbruch wirds richten und das Spiel beginnt von Neuem!
 
saabwilliger schrieb:
Ein Blick in die Geschichtsbücher verrät: Das war schon immer so, sobald die ersten 2-3 Generationen komplett verschwunden waren ging das System in die Binsen, egal welches und egal wo! Der nächste Krieg oder Systemzusammenbruch wirds richten und das Spiel beginnt von Neuem!
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seltsam, dass es die USA seit 1776 gibt... :biggrin:
 
WI-JX900 schrieb:
dann geh' halt nach nordkorea oder nach zimbabwe. da würdest du so einen bullshit nur einmal schreiben.

stopp, ich bin ja demokrat. also: wie aero84 schon schrieb - freu' dich, dass du ohne in den knast zu wandern alles denken, sagen und aufschreiben darfst, was dir gerade durch die rübe rumpelt. die meinungsfreiheit ist ein hohes gut, auch wenn's im einzelfall schwer zu ertragen ist.

:rolleyes:
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Das ist etwas das gleiche Niveau, wie die frühere beknackte Aufforderung: "Dann geh doch nach drüben". Tatsache ist, dass insbesondere in der EU aber auch in DE ein aufgeblähtes Exekutivwesen, angefangen von der GEZ bis hin zu den kleinen Popel-Ordnungsämtern in den Städten und Gemeinden richtig jeck darauf ist, den Bürger zu schikanieren. Ich erinnere mich noch sehr gut an meine Referendarzeit im Rechtsamt eines Hamburger Bezirksamtes. Beinahe jeder Gang zur Mittagspause über eine allerdings sehr belebte Geschäftsstraße wurde von den Damen und Herren Verwaltungsjuristen zum Anlass genommen, sich daran hochzuziehen, wenn irgendwelche Gaststättenbetreiber ihre Sondernutzungsflächen überzogen, sonstige Gewerbetreibende neue Plakate aufhingen, die 3 cam in den öffentlichen Raum ragten usw, um dann nachmittags die Betroffenen beim Wirtschaft- und Ordnungsamt anzuschwärzen. Und im übrigen stimmt es, was bergsaab schrieb: Du kannst - und das auch nur bedingt, in Hamburg hatten wir z.B. zu dieser Zeit auf Demos äußerst aktiven Staatsschutz - hierzulande die Klappe aufreißen, bis der Arzt kommt. Es interessiert nur keinen!
 
Zurück zu Saab:

schweden-troll schrieb:
Was ist eigentlich von dem Verhalten den schwedischen Regierung zu halten?!?..
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Sie hat sich ja gleich zum Anfang der Krise festgelegt, Saab nicht zu stützen und auch öffentlich argumentiert:

Dann müssten auch andere ( zB Volvo ) gestützt werden
Sie hätte schon Millionen ( indirekt ) in Saab gesteckt durch den Autobahnausbau der E45, die Trollhättan mit Göteborg verbindet
Überkapazitäten im Automobilbau können nicht mit kurzfristigen Finanzspritzen eliminiert werden
Andere Industriezweige bieten dagegen gute Zukunftschancen ( zB Windkraftwerke )

Umfragen zeigten, dass die Mehrheit der Schweden diese Haltung befürwortet
 
Saabista95 schrieb:
Firma Genii Capital aus Luxemburg hat gerade Kaufangebot abgegeben.Vor kurzem Team F 1 Reanult übernahmen.
Besitzer Gerard Lopez: http://doxcar.com/f1-profile-geniis-gerard-lopez/

Jetzt wird interessant !
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Wenn Du Dir mal ansiehst, wer von dieser Investmentgesellschaft als Fahrer im Renault F1 Team protegiert wird, wird schnell klar, aus welchem Land die Hintermänner stammen. Das wird einer der üblichen Resteverwerter sein, der nicht an einer Fortführung des Unternehmens interessiert ist.
 
WI-JX900 schrieb:
seltsam, dass es die USA seit 1776 gibt... :biggrin:
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Genau, und da gab es ja keinen Bürgerkrieg, Weltkrieg usw., keine Gemetzel der Indianer, Ende der Sklaverei, schwarzen Freitag, etc.p.p., nachdem jedesmal in irgendeiner Form neu aufgebaut werden musste oder ein System neu organisiert wurde...

Hinzu kommt, dass sich die Besiedelung bzw. Invasion ja bis ins 20. Jahrhundert hinzog und eben genau wie ich schrieb, das System im Prinzip bis dahin erst von quasi der ersten Generation aufgebaut wurde!
 
Was man von Subventionen haelt ist doch am Ende Ansichtssache. Es gibt Gruende dafuer und genauso dagegen.

Die Wahrheit liegt hier in der Einstellung.

Generell stimme ich zu das der Kapitalismus (der noch immer besser als der Kommunismus ist) aus den Fugen geraten ist. Hier muss ein System her das nicht die Gewinne personalisiert und die Risiken sozialisiert. Vielmehr muss nach dem Verursacherprinzip gehandelt werden. Du hast ein Fehler gemacht dann stehe auch dafuer ein.

Weil das aber keiner Einsehen wird kann auf lange Frist nur der Umweg ueber die Tobin Steuer http://de.wikipedia.org/wiki/Tobinsteuer funktionieren. Hier wird dann wieder Steuergeld als Subvention verteilt, der Unterschied ist das auch die Industrie (und besonders die Finanzindustrie) ihren Beitrag leistet.

Das ist gerechter als jetzt und dann sollte SAAB definitiv Geld erhalten um aus eigener Kraft zu alter Staerke zurueck zu finden.
 
saabwilliger schrieb:
... Das Problem liegt definitiv nicht darin wie die rechnen, sondern was die rechnen!.
...

Wenn die Standorte verlagern oder dicht machen, Beschäftigungsgesellschaften gründen um das Lohniveau zu drücken, Sparmaßen im Exzess betreiben, Arbeitsplätze abbauen etc.p.p., dann können die auf den Cent genau kalkulieren und die wissen sogar ganz genau, wie weit sie ihre Mitarbeiter abziehen und ausnehmen können ohne dass die davon laufen. ...
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Da stimme ich 100% zu.
Fuer die Kosten der Standortverlagerung lagen dann auch keine Zahlen vor und konnten somit auch nicht beruecksichtigt werden. :mad:
 
soeben bei facebook gelesen:

Der General Motors-Chef Ed Whitacre wird sich in der Hölle ein Dreibettzimmer mit Saddam Hussein und Hitlers Schäferhund teilen!!
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schöner hätte ich es jetzt auch nicht sagen können... :biggrin:
 
Wieder zu Saab:

Die Metallgewerkschaft gab vorhin eine Pressemitteilung heraus: "Positive Lösung in Reichweite"

Gewerkschaft hätte mit allen gesprochen ( GM, Regierung, Käufer ) und sehe jetzt Interessenten mit gutem Potential. Ausserdem wolle GM lieber verkaufen als schliessen.


 [FONT=&quot][/FONT] [FONT=&quot]IF Metall har under helgerna haft ett flertal kontakter kring framtiden för Saab Automobile. Vi har talat med olika intressenter som kan tänkas köpa företaget. Vi har talat med GM ledningen och vi har även haft kontakter med den svenska regeringen.[/FONT]
 
Ach, ein Dreibettzimmer ist doch viel zu gut für die; Die sollten sich ein Bett teilen. :eek:
 
mr-mulder schrieb:
Wie Saab United schreibt, kommt da auch noch ein kleiner Geldkoffer mit Angeboten aus Luxemburg (Genii Capital).
Ich wusste gar nicht, das SAAB unter den Steuerflüchtigen wie Herrn Zumwinkel soviele Fans hat :biggrin::biggrin:

Wollen die denn alle nun Geld versenken, oder was soll das, vielleicht sind Hallen in Schweden demnächst mehr wert als der Euro oder Dollar... :confused:
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GENII CAPITAL A.G. hat nur 31.000 euro Kapital :
http://www.etat.lu/memorial/memorial/2008/C/Html/2028/2008097974.html :eek:
das ist eine Holding !!!
 
Derweil verschiebt der Saab Vorstand seine für heute geplante Sitzung auf morgen. Zur Diskussion steht, ob und wie der 4wöchige Produktionsstopp am Montag beendet werden soll. Es lägen noch Bestellungen, vor allem für den 9-3 vor, die mit dem vorhandenen Material produziert werden könnten.

Bei den letzten Sondermodellen des Volvo 480 wurde ja tatsächlich das Lager komplett geräumt und man hat bei Fahrzeugen Bauteile aus vier verschiedenen Produktionsjahren verbaut...
 
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