Batterie + Ladegerät

---hi saabista...... ich benütze seit ca 6 jahren ein billiggeraet vom discounter liebl , ca. 15 euro, der lader
wird oft genommen, da ich immer 7 batterien von roller bis wohnmobil diesel damit in schuss halte.
bis jetzt laedt er zu meiner zufriedenheit und kriegt auch in marderalte batterien genug saft rein.
wenn ich kein schwabe wär und es geschenkt kriegen würde täts auch ein teureres cetec.
 
saabista schrieb:
Diese kompetenten Beiträge ergänzt um einen Produktvorschlag im Preissegment für Hobbyschrauber und ich wäre glücklich.
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Es gibt quasi drei "bezahlbare" Klassen von Geräten.

Erstens - Die eigentlich auch schon wieder ein wenig eingestaubte Klasse der Geräte mit U-I-Regelung, der Klassiker darunter ist die "Battmax"-Serie von Bosch - Typisches Heimgerät ist das "Battmax-4" - Soll heißen, ausgelegt auf 4 [A] Ladestrom für pkw-typische Batterien der 12-V-Bauart. Einfach, handlich, kompakte bauart.

Zweitens - Die prozessorgesteuerten Universal-Lader mit Lade-Erhaltungsfunktion, Stichwort Ctech, dem Hersteller der diese Geräte auf dem Massenmarkt etabliert hat - Typisches Heimgerät ist das "Ctec MSX 3600" - Soll heißen, ausgelegt auf 3,8 [A] Ladestrom.

Drittens - Der klassische Mehrbereichslader für den Heimbedarf, Ausstattungen und Varianten unterscheiden sich in Dauerleistung und unterstützten Spannungsbereichen. Wer sowohl Motorrad, als auch Auto und Lkw im Fuhrpark hat, wählt diese Variante mit 6-12-24 [V] Ladefunktion. Häufig etwas unhandlich und sperrige Gehäuse.

Von allen Gerätetypen gibt es Varianten unterschiedlicher Stromstärke, mit drei oder vier Ampere ist halt kein "Schnelladen" möglich. Ebenfalls von allen drei Typen existieren mehr oder weniger taugliche Nachbauten unter den teils abstrusesten Pseudo-Markenlabeln oder hauseigenen Handelsmarken der Anbieter. Dies bedeutet nicht, daß man hiermit nicht die Batterie geladen bekommt, sondern lediglich schlechterer Wirkungsgrad und möglicherweise kürzere Lebensdauer des Laders durch radikales Sparen beim Geräte-Layout.

Die Crossovers aus Ladegerät mit Starthilfe-Funktion lasse ich hier mal weg. Können sinnvoll sein, kosten aber - in Abhängigkeit des maximal möglichen Starthilfe-Stromes - richtig Geld.
 
ssason schrieb:
In der aktuellen MOTORRAD ist ein Ladegeräte-Test....die meisten eignen sich zwar aufgrund ihres geringen Ladestroms nur für Motorräder, es sind aber auch welche dabei die mit Autobatterien klar kommen.

http://www.motorradonline.de/de/zubehoer/sonstiges/produkttest-batterieladegeraete/343951
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Manche kommen damit klar - viele sind dann aber, wie du schon schreibst, in der Praxis dafür eigentlich untauglich. Wie lange soll es dauern, mit 800 [mA] Ladestrom eine leergenudelte Autobatterie der 74-AH-Klasse voll zu bekommen...? Die typischen Motorrad-Lader reichen vielleicht für die Batterie eines Kleinwagens, oder auch im allerschlimmsten Notfall für ein teilweises Nachladen über Nacht - dauerhaft glücklich wird man damit aber nicht - und die Batterie eines Fahrzeuges der gehobenen Mittelklasse mit Dieselmotor schon mal gar nicht.
 
josef_reich schrieb:
Manche kommen damit klar - viele sind dann aber, wie du schon schreibst, in der Praxis dafür eigentlich untauglich. Wie lange soll es dauern, mit 800 [mA] Ladestrom eine leergenudelte Autobatterie der 74-AH-Klasse voll zu bekommen...? Die typischen Motorrad-Lader reichen vielleicht für die Batterie eines Kleinwagens, oder auch im allerschlimmsten Notfall für ein teilweises Nachladen über Nacht - dauerhaft glücklich wird man damit aber nicht - und die Batterie eines Fahrzeuges der gehobenen Mittelklasse mit Dieselmotor schon mal gar nicht.
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Klar, aber z.B. der Saito ProCharger XL macht auch bis zu 4A.....und mein Hinweis bezog sich auch nur auf diese Geräte. Wobei ich selber den Saito ProCharger für meine Motorradbatterie habe, damit habe ich die Batterie des 900er auch auf Trapp gehalten, aber da ging es nur um eine Erhaltungsladung.
 
ssason schrieb:
Klar, aber z.B. der Saito ProCharger XL macht auch bis zu 4A.....und mein Hinweis bezog sich auch nur auf diese Geräte. Wobei ich selber den Saito ProCharger für meine Motorradbatterie habe, damit habe ich die Batterie des 900er auch auf Trapp gehalten, aber da ging es nur um eine Erhaltungsladung.
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Yipp. Ich wollte auch nur verhindern, daß sich jemand irrtümlich ein Gerät mit zu geringem Ladestrom zulegt - und dann der Frust ausbricht, wenn nach drei Tagen die Batterie immer noch nicht ordentlich geladen ist. Merke: Leere Batterie = Panik. Weil's bekanntlich immer dann passiert, wenn man's eilig hat - oder am nächsten Morgen einen dringenden Termin.
 
josef_reich schrieb:
Yipp. Ich wollte auch nur verhindern, daß sich jemand irrtümlich ein Gerät mit zu geringem Ladestrom zulegt - und dann der Frust ausbricht, wenn nach drei Tagen die Batterie immer noch nicht ordentlich geladen ist. Merke: Leere Batterie = Panik. Weil's bekanntlich immer dann passiert, wenn man's eilig hat - oder am nächsten Morgen einen dringenden Termin.
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Ok :-)

der Teil ist besonders Gut, vorallem der Teil ab "Laden im Fahrzeug"... :-))
 
Flemming schrieb:
MoinOK, das ist dann aber nicht mehr die Leerlaufspannung sondern die Ladespannung. Aber was heißt in diesem Zusammenhang Triggern?

Flemming
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Warum sollte das Ladegerät seine eigene Ladespannung messen??
 
Na ja, seine eigene Spannung ist, so er denn an einer Batterie hängt, auch gleichzeitig die Ladespannung der Batterie. Man kann die Spannung in verschiedenen Zuständen messen,
  • beim Laden,
  • abschalten und eine unterschiedlich lange Zeit warten, dann messen,
  • abschalten und eine Last aufschalten und dann messen,
  • abschalten und eine Last aufschalten, wieder abschalten und dann messen
Und all diese Varianten liefern unterschiedliche Resultate und müssen unterschiedlich beurteilt werden. Während des Ladens zu messen ist halt die einfachste Methode. Sobald man aber in die Ladespannungsbegrenzung kommt erhält man damit aber keine Aussage mehr, dann muss man den Strom messen, der hilft einem aber auch nur, wenn man die größe der Batterie kennt (oder aus der vorangegangenen Ladekurve abschätzen kann). Da sind wir dann bei den sog. Mikroprozessorladern, die es aber auch von einfachst bis high end gibt.

Flemming
 
josef_reich schrieb:
Gepulste Konstantstromladung war *anno-dazumal* (TM) zwar durchaus auch zum Laden von Autobatterien üblich (...das funktionierte thermisch, mit einer Bimetallfeder im Ladegerät...)
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OK, das sind/waren für mich getaktete Lader. Mit gepulst meine ich elektronisch gesteuerte Gereäte, die Pulse sind dabei auch recht kurz, Messpausen mitunter unter 1s. Und es gibt auch Geräte, die mit hohen Stompulsen alte Batterien wieder versuchen aufzufrischen. Für Starterbattterien mag ich nicht an einen nennewerten Erfolg glauben.
- heutzutage sollte aber mindestens eine U-I-Regelung vorhanden sein.
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Ja, sollte eigentlich bei alles elektronischen Ladern inzwischen der Fall sein.


Flemming
 
Ach Jungs, man kann das auch alles herrlich aufwändig gestalten.
Am liebsten nehme ich immer noch Vadderns altes, so Anfang der Sechziger selbst gebautes, Ladegerät.
Das Ding hat einfach nur einen Trenntrafo, welchem primärseitig drei parallel liegende, und einzeln zuschaltbare, Glühlampenfassungen in Reihe geschaltet sind. Sekundär liegt dann nur noch eine Graetz-Brücke hinter dem Trafo. Das ist dann, von je einem V- und A-Meter abgesehen, alles an der ganzen Kiste.
Über den Daumen bringt je eine zum Trafo in Reihe liegende 100W-Lampe bei 'nem 12V-Akku ca. 2A. Mit den meist verbauten 3* 100W komme ich also auf 6A. Für 'nen richtig kleinen Moppi-Akku kann man notfalls einfach nur eine 25W nehmen. Leerlaufspannung liegt so bei rd. 20V. 6V-Akkus sind ebenso ladbar, wie 12V. Irgendwelchen Elektronik-Kram im Auto kann ich mir da auch kaum mit was weis ich was für Impulsen zerschiessen, da dort einfach nur saubere Halbwellen raus kommen können. Vor gut 20 Jahren habe ich das Gehäuse mal neu lackiert, das war's. Die Lampen leben, da sie ja in Reihe zum Trafo nur müde vor sich hin glimmen, ebenfalls ewig.
Klar, man muss schon wissen, was man warum wie lange laden will. Aber asketischer läßt sich die Laderei kaum bewerkstelligen, denke ich mal.

Und ja, habe u.a. auch ein 30V 10A Labornetzteil stehen. Nehme trotzdem die alte Kiste zum Laden.
Nur zur Erhaltungsladung, da habe ich was 'modernes' im Einsatz. :smile:
 
Jupp, wenn man so ein altes Schätzchen hat. Aber wenn du so was heute bauen willst, dann bist du schon mit dem Material weit teurer als ein gutes modernes Gerät. Ebenso wie die angesprochenen getakteten Geräte oder die mit Spezialtraffos die die Strom- und Spannungsbegrenzung machen. Die mistige Elektronik ist halt verflixt günstig und vor allem schön klein. Gerade von Vorteil wenn keine große Werktstatt zur Verfügung steht in der das Ladegerät einen eigenen Rollwagen (mit Starthilfebatterie und Kabelstauraum) bekommt.
 
Von den Kleinladern kann ich das Bosch C3 (3,8A) empfehlen oder wer halt noch Stüzbetrieb,Netzteilbetrieb etc. braucht dann das C7 (7A).

Mfg
 
Moin,

habe gerade den Fred zum Thema Ladegeräte gefunden und verspürte die Lust meine Erfahrungen mit euch zu teilen:

@josef_reich: Vollkommen richtig: Charger mit zu geringem Ladestrom laden sich zu Tode bzw. der Akku wird NIE ganz voll.

Ich habe seit 5 Jahren den kleinen Pro Charger (Louis) am Mopped im Einsatz und war hellauf zufrieden. Als sich jetzt bei den frostigen Temperaturen die mittlerweile 5 Jahre alte Batterie etwas quälte den 9-3 zum Leben zu erwecken hab ich den Pro-Charger mal beauftragt den Akku zu laden - Nach 2 Tagen die Aktion abgebrochen, weil er mit seinen 1A Ladestrom an einem 65Ah Akku vollkommen überfordert war. Also auf zu Louis und den Pro-Charger XL gegönnt.
Angeklemmt - 8h geladen + Entsulfatierung und was sage ich? Goil !
Der Motor springt auf Kopfdruck an - kein müdes Orgeln mehr.
Nur zu empfehlen ! Super Feature beim Pro-Charger XL sind auch die kleinen Ring-Kabelschuhe die an der anderen Seite einen Tamyja Stecker haben. Soll heissen der Kabelsatz bleibt am Akku - bei Bedarf den Stecker anklipsen und los gehts. (Keine Krokoklemmen-Hampelei mehr)
Durch die direkte Verbindung auch keinen Stress mit dem CAN Bus.

So Long
Henningsoer
 
Ich hab noch eine Frage, denke die passt hier ganz gut hin:

Mein 9-3 springt wenn er kalt ist (und ein paar Tage stand) Blitzschnell an, ich hör garnichtmal das Anlasserdrehen.

Wenn ich ihn allerdings warm starte, wie gestern nach dem Päuschen auf der Autobahn, dreht der Anlasser 1-2 Ründchen. Also eigentlich auch völlig im Rahmen - und doch: Warum der Unterschied?

Dann mal los, freu mich wieder auf Expertenmeinungen :)
 
Hat eher nichts mit Batterie und (externen) Ladegeräten zu tun. Wäre wohl eher was unter dem Stickwort Warmstartverhalten in der 9-3er Rubrik. Dürfte Richtung Sensorik oder Spritversorgung gehen.
 
Wer's braucht:
http://www.penny.de/index.php?id=10095&tx_nxangebote_pi1[detail]=11614&tx_nxangebote_pi1[region]=KS&cHash=b932a60c281834322c2d7c0692a40074

Cartrend_Ladegeraet.png
 
René schrieb:
Nur zur Erhaltungsladung, da habe ich was 'modernes' im Einsatz. :smile:
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Ja, und wohl genau damit habe ich mir wohl meinen Moppi-Akku zerschossen . :mad:

Nein, es war nicht das CTEK. Das wollte ich, da öfter mal so im Einsatz, nicht nehmen und hatte nun seit Herbst ein 'WasWeissIchAuchImmer' aus den Neunzigern dran, welches sich aber auch 'Erhaltungsladegerät' nennt und sogar sporadisch entladen soll.
OK, zwar habe ich das Ding beim Vorbeigehen in der Garage im letzten halben Jahr immer nur mit grüner ladeleucht gesehen, aber als ich heute das Moppi anlassen wollte, war der Akku platt.
Gemessen: 1,6V - Ladegrät mit 4,8A ran - 1,68V => also offenbar platt, platter, ganz platt!

So, das war nun sogar schon ein Gel-Akku. Würde nun ja gern eine Optima nehmen. Aber soweit ich das sehe, gibt es die Dinger nicht in Moppi-Maßen.
Was könnte ihr statt dessen denn empfehlen? Soll in eine 14hunderter Intruder, muss also doch ein wenig 'liefern' können (allerdings nicht ganz so schlimm, da die Karre beim Andrehen elektrisch die Ventile öffnet)

Verbaut war etwas so etwas: http://www.ebay.de/itm/INTACT-GEL-12V-14AH-Batterie-12-14L-A2-51411-YB14L-A2-/231009929096?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35c943c788
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Ungewöhnlich für einen Gelakku. Hab hier schon ein paar Dutzend defekte gehabt. Die werden fast immer hochohmig, bei Dauerladung recht schnell. Oder sind die 1,68 nicht während dem Laden sondern danach gemessen. Denn während dem Laden hieße ja Zellenschluss. Hochohmig meist durch Sulfatierung, einige aber auch durch Bruch der Brücke zwischen zwei Zellen. Blei-Gel mochten hohe Ströme meist nicht so gerne wie nasse Akkus. Weiß aber nicht, ob es da inzwischen Bessere Blei-Gel gibt.
 
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