Und was davon stammt aus den letzten 10 Jahren?

 

Borgward war auch mal sehr innovativ und NSU, sogar Skoda hat vor unzähligen Jahrzehnten da einiges geleistet...

 

Wenn aber 10 Jahre rein gar nichts mehr an Innovation kommt, dann ist sowohl jeglich innovatives Image über den Jordan wie auch die Infrastruktur und Ingenieure, die da noch kreativ werden könnten.

 

*Kopfschüttel* ich empfehle, erst die Beträge zu lesen, die Du dann runter machen willst. Denn anderweitig: si tacuisses, philosophus mansisses, „Wenn du geschwiegen hättest, wärest du ein Philosoph geblieben“.

 

Natürlich sind die letzten Jahre weniger Innovationen gekommen. Wenn kein Geld da ist, kann man es halt auch nicht für Entwicklungen ausgeben.

 

Aber das ist auch nicht so schlimm, denn Du findest gewiss auch bei VW und seinen Töchtern einen akzeptablen, fahrbaren Untersatz...........

....Natürlich sind die letzten Jahre weniger Innovationen gekommen. Wenn kein Geld da ist, kann man es halt auch nicht für Entwicklungen ausgeben.....

 

Geld war schon da. Irgendwohin sind die GM Milliarden ja verblasen worden.

 

Mehr noch: die Innovationen waren - wie oben schon erwähnt - auch da. Fix und fertig in den GM Regalen. Sie hätten also mindestens gleichzeitig mit Opel auf den Markt kommen können. Tatsächlich kamen sie - wenn überhaupt - aber erst Jahre später....

GM - Managment halt. Da wundert´s dann eben auch nicht wenn der Ruf der Innovationen über die Jahre verblasst.

Einspruch. Den hat ausgerechnet VOLVO im 940er zuerst gehabt.

 

Einspruch zum Einspruch, Volvo 850 wäre richtiger. Im Rahmen der Modellpflege wurd der 5-te Gurt auch in den anderen Modellen nachgerüstet.

*Kopfschüttel* ich empfehle, erst die Beträge zu lesen, die Du dann runter machen willst.

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Aber das ist auch nicht so schlimm, denn Du findest gewiss auch bei VW und seinen Töchtern einen akzeptablen, fahrbaren Untersatz...........

 

Den Ball geb ich jetzt mal zurück!

 

Es ging nicht darum "Beiträge runter zu machen" oder was Saab vor 20 Jahren alles an Innovationen brachte, es ging auch nicht darum ob ich ein innovatives Auto will oder lieber eines mit ausgereifter Technik, sondern die ganze Nummer mit "innovativ" bezog sich auf die Aussage von Bigintelligence:

 

Volvo und Saab im selben Konzern mit dann Volvo konservativ und SAAB innovativ und dynamisch!

 

Dafür ist nunmal ziemlich unerheblich, wie 1983 ein 901 gegen einen 240 da stand, sondern es zählt wohl eher wie die Modellpolitik der letzten 10 Jahre in Sachen "Innovationen" aussah oder rechnet jemand damit, dass Porsche unter VW nun künftig Pickups und Nutzfahrzeuge bauen wird weil sie einst ja viel bekannter für ihre Traktoren als für ihre Sportwägen waren?

eigentlich ist es piepschnurz, ob Saab oder GM die Möglichkeit, mit Innovationen Kunden zu begeistern, verschlafen haben ......

 

Tatsache ist folgendes :

 

sowohl 900er als auch 9000er waren Ihrer Zeit, was Leistung / Qualität / Verbrauch / Langlebigkeit usw. betrifft weit voraus

 

auch heutzutage bin ich mit unseren 9000ern leistungs- / verbrauchsmäßig immer noch im guten Mittelfeld angesiedelt

 

DA hätte man weiterentwickeln sollen .... siehe V-TEC oder ähnliches ....... aber das ist leider verschlafen worden

 

während alle Mitbewerber den Dieselhype forcierten, hätte man ganz in Ruhe den Benziner weiterentwickeln können,

 

dann wäre heute der Technologievorsprung samt Geschäftserfolg immer noch bei SAAB und müsste nicht nach Fernost verscherbelt werden.

während alle Mitbewerber den Dieselhype forcierten, hätte man ganz in Ruhe den Benziner weiterentwickeln können, dann wäre heute der Technologievorsprung samt Geschäftserfolg immer noch bei SAAB

 

So ist es .... schade, schade ...und ein vom Werk lieferbares "LPG-Konzept" wäre auch keine schlechte Idee gewesen ...

während alle Mitbewerber den Dieselhype forcierten, hätte man ganz in Ruhe den Benziner weiterentwickeln können, dann wäre heute der Technologievorsprung samt Geschäftserfolg immer noch bei SAAB und müsste nicht nach Fernost verscherbelt werden.

 

Ohne Diesel kannst Du doch heute im Business-Kunden-Bereich keinen Blumentopf mehr gewinnen. Ich z.B. würde auch nicht SAAB fahren, wenn's nur Benziner gäbe.

Ohne Diesel kannst Du doch heute im Business-Kunden-Bereich keinen Blumentopf mehr gewinnen.

 

zu kurz nachgedacht ?

 

es geht im Business, wie übrigens auch beim Privatkunden um einen verbrauchsgünstigen und leistungsstarken Motor,

 

piepegal was der verbrennt - umwandelt oder was auch immer ....

 

und da ist eben aktuell aufgrund vieler Entwicklungen wie Common-Rail und HDI der Dieselmotor vorne,

 

aber eben nur, weil der Benziner beinahe zwei Jahrzehnte von Saab nicht weiterentwickelt wurde.

 

Ich z.B. würde auch nicht SAAB fahren, wenn's nur Benziner gäbe.

 

dazu sag ich lieber nix

Dreh's doch mal rum, was bitteschön kam denn die letzten 10 Jahre an echter Innovation von Saab?

 

Automatisch absenkende Laufbuchsen zur Reibungswiederstandsenkung ab 170km/h? Das haben die von Korea zugekauft!

Alles andere an Neuerungen war schon Jahre zuvor in einem Opel zu finden, wobei Saab von Xenon über ESP, diverse Assistenen und Sensoren bishin zu so exotischen Dingen wie einem Navi oder Telefon, der Konkurrenz um Jahre hinterher hinkte!

 

Innovationen, was sind denn Innovationen? Es geht hier doch viel mehr um den Trend, als um die Innovation.

 

Ich beziehe mich hier mal auf die beiden erwähnten Beispiele:

 

ESP ist zwar Sinngemäß eine Innovation, diente bei Einführung aber nur zur Kaschierung der Fahrwerksschwäche der A-Klasse. Und wird zu diesem Zweck auch weiterhin bei manchen Modellen verwendet. Der ingenieuse Aufwand ein Fahrwerk "Idiotensicher" auszulegen ist im Vergleich zur Modifikation mittels Sensoren, Elektronik und Software enorm, und hält keinem finanziellen Vergleich Stand. Ist das den wirklich eine Innovation?

 

Xenon würde ich auch nicht als Innovation bezeichnen. Sicher das Licht hat seine Vorteile, nur entsprechend auch seine Nachteile die meines Erachtens dem Nutzen Überwiegen. z.B. Der Fahrer mit Xenon sieht mehr und besser, ergo Sicherheitsgewinn für den Nutzer. Leider muss die Beleuchtung peinlich genau eingestellt werden und dies auch während des Betriebs bleiben, da die Blendung der anderen Verkehrsteilnehemer, besonders des Gegenverkehrs eine große Gefahr darstellt. Leider wird das aber nicht immer gewissenhaft gemacht und die "Überwachsungelektronik" dazu funktioniert auch nicht immer fehlerfrei. Also die Gefährdung anderer überwiegt dem Nutzen eines einzelnen. Ist das denn Innovation?

Natürlich bringt das Xenon-Licht, und das ist ja das vermeintlich wichtigste, ein Prestige mit sich welches, insbesondere auf dem deutschen Markt, eines der Verkaufsargumente ist. Zum Vergleich lässt sich hierzu zum Beispiel auch das Tagfahrlich heranzeihen. Beides ist aber mehr ein Trend.

 

Problematisch ist immer, wenn man versch. Absatzmärkte miteinander vergleicht. Da möchte ich mal bei deiner Aufzählung der "verschlafenen Inovationen" von Saab bleiben, bei denen Du ja schon öfters Xenon, Navi, etc. im Zusammenhang mit den Gründen warum Saab den Anschluß verpasst hat, aufgezählt hast. Saab baut ja Autos für den Skandinavischen Markt, und richtet sich dabei, wie alle anderen auch, auch nach "dem Automarkt" auf der Welt, dem Nordamerikansichen Markt aus. Der deutsche Markt hat für Saab, wie ja bekannt ist und so manche schon aus eigener Erfahrungen wissen, weniger große Bedeutung. Also ziehe ich da zum Vergleich mal Volvo für den Skandinavischen Markt, und die allg. Nachfrage auf dem Noramerkianischen Markt heran. Beim Thema Xenon geht es Volvo da genauso wie Saab, gabs bis 2001 (Mj 2002) nicht. Und war, und ist auf dem Markt wohl auch nicht sonderlich wichtig, Thema "Xtraljus" (zusätzliche Fernscheinwerfer). Navi gabs auch bis zu dem erwähnten Modelljahr (Modellwechsel beim V70 auf Serie P26) nicht. Ähnlich siehts da bei den Nordamerikanischen Herstellern aus, die boten bis vor ein paar Jahren Xenon etc. auch nicht an. Da es dort eben nicht den Trend und die entsprechnede Nachfrage dazu gab. Der Vergleich mit dem deutschen Markt, insbesondere mit "den" deutschen "Premiumherstellern" (Mmmmmmmmmmh Premium, ich liebe diese Wort, dessen Bedeutung mit seiner Assoziation im Sprachgebrauch, und vor allem dem im Marketing keinerlei Zusammenhang hat) hinkt also doch etwas.

 

Aber ich gebe Dir und Anderen Recht, die sagen bei Saab ist so einiges verpennt worden. Aber ich glaube das liegt einfach an der Mentalität der Schweden, und dem launischen Automobilmarkt, auf dem mal eben Trends gesetzt werden, mit welchem Firlefanz auch immer, und wer nicht dabei ist oder den Anschluß verliert steht doof da. Ob der Trend nun Sinn macht oder nicht. Naja und jetzt sitzt da in Trollhättan ein "windiger Heiopei", dessen wahre Absichten keiner kennt und wohl auch keiner Erahnen kann und der mal eben einen neuen Trend setzt, und damit Saab sehr Innovativ macht. Dadurch einfach keine Autos zu bauen! Ist das denn endlich Innovativ genung?

sowohl 900er als auch 9000er waren Ihrer Zeit, was Leistung / Qualität / Verbrauch / Langlebigkeit usw. betrifft weit voraus

 

auch heutzutage bin ich mit unseren 9000ern leistungs- / verbrauchsmäßig immer noch im guten Mittelfeld angesiedelt

 

DA hätte man weiterentwickeln sollen .... siehe V-TEC oder ähnliches ....... aber das ist leider verschlafen worden

 

während alle Mitbewerber den Dieselhype forcierten, hätte man ganz in Ruhe den Benziner weiterentwickeln können,

 

. . . .

 

Wurde doch gemacht, was ist den damit? http://www.fs.isy.liu.se/Lab/SVC/

Ging bloß nie in Serie, ist nur die Frage warum!

Ohne Diesel kannst Du doch heute im Business-Kunden-Bereich keinen Blumentopf mehr gewinnen. Ich z.B. würde auch nicht SAAB fahren, wenn's nur Benziner gäbe.

Der Business-Kunden-Bereich ist das Leasinggeschäft, und über das kann man seine Marktanteile vergrößern und das ist für die Hersteller ein Prestigegeschäft welches wenig Gewinnbringend ist, und sehr Verlustreich wäre wenn die Autos wirklich gekauft werden würden. Bei so manchen ist es sogar ein Zuschußgeschäft! Aber der Markt will das ja so, sagt das Marketing! Nur warum muß ich etwas penetrant Bewerben, was der Markt will????

Bei so manchen ist es sogar ein Zuschußgeschäft!

 

Zumindest in den USA war das für BMW und Mercedes ein Milliardengrab...

Das ist nicht von der Hand zu weise.

 

Und auch für den Bereich macht der Diesel absolut keinen Sinn. Erstens bin ich mit dem Diesel wieder vergleichbar und muss das Auto Subventionieren. Zweitens hat der Diesel nicht das Entwicklungspotenzial wie der Benziner.

 

Ergo muss ich was anderes bieten als die Konkurenz. Innovativ sein. Und das war in dem Fall zum Beispiel ANA und das Auto nennt sich Saab Trifuel (Benzin, E85 oder Erdgas).

Bei reinem Erdgasbetrieb verdient die Firma sogar noch am km-Geld, so billig ist das kg (ca.2l) Ergas.

Und das Erdgastankstellennetz ist zumindest in D schon fast ausreichend. Andere Länder bauen es auch kräftig aus, da es auch immer mehr LKWs mit Erdgasantrieb gibt. Des weiteren können große Firmen leicht eine eigene Tankstelle betreiben. Also Gründe genug und wesentlich sauberer als Dieselfahrzeuge.

 

Ich habe es damals fast nicht glauben können, als ich das erste Mal las, dass Saab ein Dieselfahrzeug anbietet.

ESP ist zwar Sinngemäß eine Innovation, diente bei Einführung aber nur zur Kaschierung der Fahrwerksschwäche der A-Klasse.

Völlig falsch!

ESP nach dem Elchunfall in die A-Klasse zu verbasteln dauerte genau 4 Wochen und zwar deswegen, weil es das schon längst in der S-Klasse gab! Dort aber nur gegen Aufpreis, da es dort keine Fahrwerksschwächen ausbügeln musste sondern ein zusätzliches Sicherheitsfeature darstellte!

 

Klar kann man damit lausige Fahrwerke kaschieren und das wird teilweise auch gemacht, aber eben nur teilweise und nicht jeder ist ein Walter Röhrl! Weit mehr als die Hälfte aller Autofahrer(innen) würden ein ausbrechendes Fahrzeug auch mit dem besten Fahrwerk vor Schreck eher total verreißen als sicher abfangen und um in eine solche Situation zu kommen muss man sich auch nicht auf trockener Straße in den Grenzbereich vorwagen! Sand, Eis oder Laubmatsch der unerwartet in einer engen Kurve rumliegt, ein schleichender Plattfuß oder einfach nur ein plötzlich auftretendes Hindernis (Kind, Wild, anderes Auto) das zu einer schreckhaften Ausweichbewegung führt...

ESP mag für Dich als genialer Autofahrer mit Ralleyerfahrung vielleicht überflüssig sein, für über 90% aller Autofahrer ist es eines der wichtigsten Sicherheitsfeatures und kann Menschenleben retten! (Vielleicht sogar Deines, wenn eine entgegenkommende Rentnerin das drin hat?)

 

 

Xenon würde ich auch nicht als Innovation bezeichnen. Sicher das Licht hat seine Vorteile, nur entsprechend auch seine Nachteile die meines Erachtens dem Nutzen Überwiegen. z.B. Der Fahrer mit Xenon sieht mehr und besser, ergo Sicherheitsgewinn für den Nutzer. Leider muss die Beleuchtung peinlich genau eingestellt werden und dies auch während des Betriebs bleiben, da die Blendung der anderen Verkehrsteilnehemer, besonders des Gegenverkehrs eine große Gefahr darstellt. Leider wird das aber nicht immer gewissenhaft gemacht und die "Überwachsungelektronik" dazu funktioniert auch nicht immer fehlerfrei. Also die Gefährdung anderer überwiegt dem Nutzen eines einzelnen.

 

Siehst Du, das ist schon wieder falsch!

Xenonlicht hat nicht nur eine automatische Leuchtweitenregulierung gesetzlich vorgeschrieben, sondern auch dass diese eine eigene Fehlerdiagnose besitzt welche bei einem Fehler das Licht automatisch ganz runter auf Anschlag stellt! (Hatte selbst schon zweimal so einen Ausfall der Sensoren, ganz toll, da hast noch knappe 5 Meter Ausleuchtung vor Dir und kannst bei Nacht mit 40 durch die Gegend zuckeln)

Dass ein Regelmotor ausfällt oder die Elektronik falsch regelt ohne dass ein Fehler erkannt wird, das ist so extrem selten, da kommt es bei Fahrzeugen ohne Xenon (und damit i.d.R. auch ohne automatische LW-Regulierung) mindestens 1.000mal häufiger vor, dass der Fahrer/die Fahrerin die Rückbank und/oder den Kofferraum voll hat und verpennt seine Funzeln runter zu kurbeln, was Dir dann voll ins Gesicht brät. Zugegeben, nicht ganz so grell wie Xenon, aber durch die exponential höhere Häufigkeit um einiges gefährlicher!

 

Da möchte ich mal bei deiner Aufzählung der "verschlafenen Inovationen" von Saab bleiben, bei denen Du ja schon öfters Xenon, Navi, etc. im Zusammenhang mit den Gründen warum Saab den Anschluß verpasst hat, aufgezählt hast.

Und weil hier keiner richtig zu lesen scheint was er kommentiert, schreib ich es jetzt zum dritten Mal:

Ich habe nie behauptet dass Saab mangels ESP, Xenon und Navi "den Anschluß" verpasst hat oder dies sonst irgendwie maßgeblich am Niedergang der Marke beteiligt war!

Es ging einzig und allein um den Vergleich von "Biginelligence", dass Saab immer noch deutlich innovativer und dynamischer wäre als Volvo!

 

Mit Sicherheit hat fehlendes ESP, Xenon und Navi so manchen vom Kauf eines Saab abgehalten, gerade in der Klasse, in der Saab angesiedelt war/ist, aber dem Gro der Saab-Käufer dürfte Individualität und solide, ausgereifte Technik wichtiger sein als die neuesten Features!

Bei einem Navi z.B. ist mir nur nicht ganz klar warum Saab solange brauchte das einzuführen, der Entwicklungsaufwand beschränkt sich doch auf eine passende Plastik-Blende (zumal der 9-5 ja schon ein Doppel-DIN-Radio drin hatte und der 9-3 zumindest den Platz dafür ohne große Änderungen) und bei Xenon ist es ähnlich, gibt es doch alles fix und fertig zum Zukaufen, man benötigt lediglich ein neues Scheinwerfergehäuse dafür. Deswegen bezeichne ich das als "gewaltig gepennt"!

Erst kürzlich hatte ich im Stop-and-Go Verkehr innerhalb eine Baustelle auf der BAB ein sicherlich recht neues Exemplar deutscher Ingenieurskunst neben mir, einen Audi Q7 Diesel. Das Ding hatte ein dahinter stehendes, offenes Porsche Cabrio dermaßen in eine dunkle Rußwolke gehüllt, daß dieser schon wütend die Faust erhob. Ist das immer noch Stand der Technik ? Hat der Audi seinen Partikelfilter durchgeblasen ? Muss dieses Programm unbedingt im Stop-and-Go Verkehr durchlaufen ? Der hörte erst nach über einer Minute auf zu Qualmen. Ich habe schnell auf Umluft geschaltet...

Mal wieder was zum Thema: http://www.saabsunited.com/2011/10/saab-9-5-named-car-of-the-year-in-singapore.html

Xenon würde ich auch nicht als Innovation bezeichnen. Sicher das Licht hat seine Vorteile, nur entsprechend auch seine Nachteile die meines Erachtens dem Nutzen Überwiegen. z.B. Der Fahrer mit Xenon sieht mehr und besser, ergo Sicherheitsgewinn für den Nutzer.

ich bin kuerzlich mit Xenon gefahren (VW Passat). Ich fuehlte mich total unsicher, weil das Licht so starke Konturen hatte, dass man im Kegel alles sah, aber oberhalb so gut wie nix... also die Strassenschilder etc....

ich bin kuerzlich mit Xenon gefahren (VW Passat). Ich fuehlte mich total unsicher, weil das Licht so starke Konturen hatte, dass man im Kegel alles sah, aber oberhalb so gut wie nix... also die Strassenschilder etc....

 

Ich hab Xenon mit Abblendautomatik und Kurvenlicht im 9-5 und möchte es gerade jetzt zu Beginn der dunklen Jahreszeit nicht mehr missen - ist einfach genial!

tja, ich wills nicht!

ich bin kuerzlich mit Xenon gefahren (VW Passat). Ich fuehlte mich total unsicher, weil das Licht so starke Konturen hatte, dass man im Kegel alles sah, aber oberhalb so gut wie nix... also die Strassenschilder etc....

 

 

Ja, ich würde Dir empfehlen am besten beim 900er einfach ne Bilux-Glühlampe zu nehmen und gut ist ... immer dieser neumodische Kram ...

 

 

Erst kürzlich hatte ich im Stop-and-Go Verkehr innerhalb eine Baustelle auf der BAB ein sicherlich recht neues Exemplar deutscher Ingenieurskunst neben mir, einen Audi Q7 Diesel. Das Ding hatte ein dahinter stehendes, offenes Porsche Cabrio dermaßen in eine dunkle Rußwolke gehüllt, daß dieser schon wütend die Faust erhob. Ist das immer noch Stand der Technik ? Hat der Audi seinen Partikelfilter durchgeblasen ? Muss dieses Programm unbedingt im Stop-and-Go Verkehr durchlaufen ? Der hörte erst nach über einer Minute auf zu Qualmen. Ich habe schnell auf Umluft geschaltet...

 

Gleich ´ne Anzeige machen bei der Rennleitung ... so gehts nicht ... diese Audischnösel wieder !!!

 

Früher beim /8 200D gab es das nicht ...

Bloss keine Kritik an Neuerungen gelten lassen.... was ?

Ich hab Xenon mit Abblendautomatik und Kurvenlicht im 9-5 und möchte es gerade jetzt zu Beginn der dunklen Jahreszeit nicht mehr missen - ist einfach genial!

Genau so seh ich das auch. Es ist ein Sicherheitsfeature.

*Ironie an*

Es soll tatsächlich Foren geben, wo man darauf hingewiesen wird, wenn man Xenon brauche, um nachts was zu sehen, solle man das Autofahren doch lieber lassen...

*Ironie aus*

OT

 

ja, auch ich genieße es,

 

wenn sich in den Regenpfützen in Linkskurven das Xenonlicht des Gegenverkehrs spiegelt und sich bis in den hintersten Winkel meiner Netzhaut brennt,

 

aber bei Regen sind ja sowieso keine Fußgänger unterwegs, die ich in dem Moment der Blendung übersehen könnte ..... :cool:

Bloss keine Kritik an Neuerungen gelten lassen.... was ?

 

Keine Medaille ohne Kehrseite, aber an die harten Konturen gewöhnt man sich recht schnell! Ich fahr jetzt seit 7 Jahren beides gleichzeitig, also ein Auto mit, eines ohne Xenon und ich könnte jetzt nicht sagen, dass ich bei Xenon innerhalb des Lichtkegels oder ohne Xenon außerhalb mehr erkennen kann. Bei dem was man sehen kann gibt sich das nicht viel, die Unterschiede sind da wohl eher messbar als erkennbar, solange nicht gerade eine schwarz gekleidete Person am rechten Fahrbahnrand steht, die man in der Tat mit Xenon weitaus früher erkennen kann.

 

Einen enormen Unterschied gibt es aber im "Komfort", bei Xenon muss man sich deutlich weniger konzentrieren und fährt damit einfach viel angenehmer, sobald man sich an die härteren Kontraste gewöhnt hat. Das führt dann zum einen dazu, dass man bei längeren Fahrten nicht so schnell ermüdet und dadurch dann doch wieder wesentlich mehr wesentlich früher erkennt, zum anderen starrt man i.d.R. aber "auf bekanntem Terrain" auch bei Kurzstrecken nicht ständig hochkonzentriert auf die Straße und erkennt auch da dann wieder wesentlich früher wesentlich mehr.