Wer's merkt............

 

Till-Eulenspiegel-Satire-Preis für Mike Krüger

Junger Mann, absolut sportlich, hat sich damals in einem bekannten Skiort infiziert, also krank und eine Weile behandelt. Seit vielen Wochen wieder "geheilt". Wenige Wochen später und derzeit, Atemnot, Atembeschwerden bei all den sportlichen Dingen wie Mountainbiking, aber auch schon beim Treppensteigen zu Hause. Vielleicht ein Einzelfall.

Nein, kein Einzelfall. Im Gegensatz zur Schweinegrippe befällt Covid-19 nicht nur, aber auch gesunde junge Männer mit erheblich prolongierten Krankheitsverläufen, Beatmungspflichtigkeit, Rehamaßnahmen. Die Spätfolgen sind naturgemäß überhaupt nicht abzusehen.

 

Vor diesem Hintergrund die Demo zu erlauben, halte ich für gefährlich und falsch. Natürlich gibt es ein Grundrecht auf Meinungs- und Demonstrationsfreiheit, auch für Rechtsradikale, Antisemiten, Reichsbürger und Egomanen, denen die Gesundheit anderer scheißegal ist. Aber hier muß juristisch abgewogen werden, ob das Grundrecht auf Leben und Unversehrtheit anderer durch eine solche Veranstaltung beeinträchtigt wird. Hier hat man sich - unter Auflagen, deren Einhaltung ich für unmöglich halte - für die Versammlungsfreiheit entschieden. Alleine die Tatsache, daß es Gerichte gibt, die Demonstrationsverbote kippen, macht solche Demonstrationen völlig absurd und unnötig.

Wer's merkt............

 

Till-Eulenspiegel-Satire-Preis für Mike Krüger

 

Ist ein Bezahl-Artikel - kann ich zumindest nicht lesen

 

[mention=646]Eber[/mention]

Die Demokratie muss das aushalten. Ich hoffe, dass sich alle vernünftig verhalten.

Auch ohne Maskenpflicht.

Es darf keine neue Munition für einen 2. Lockdown daraus hervor gehen.

Darüber sind sich die Teilnehmer hoffentlich im Klaren.

Aber auf den gesunden Menschenverstand kann man leider nicht unbedingt zählen

Es hört sich böse an: Erst wenn diese Richter selbst erkranken, wird

sich deren Sicht auf die Dinge ändern.

 

Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein hohes, demokratisches Gut.

Aber das Recht eines jeden Bürgers auf seine Gesundheit oder gar Leben, sollte

eine höhere Priorität haben.

 

Es ist auch nicht einzusehen, dass z.B. Fußballstadien leer bleiben, dass Veranstaltungen

aller (sonstigen) Art auf 1000 Leute begrenzt werden oder untersagt werden, aber Demos,

die von verschiedenen politischen Richtungen angeschoben werden, erlaubt sein sollen.

Allein die Tatsache, dass Ultralinke und Ultrarechte und diverse andere Spinner da

aufeinandertreffen, birgt ein hohes Gefahrenpotenzial. Wie oft werden Demos (auch ganz

friedliche) von Chaoten unterwandert und am Ende gibt es brennende Autos und Läden

werden geplündert?

[mention=2350]DSpecial[/mention] : Warum ist das so, daß mit steigender Stichprobenanzahl die Infekionsrate sinken müsste bei gleichbleibendem Infektionsgeschehen? Ist das laienfähig erklärbar..?

p.s. ich schätze die hohe Bereitschaft jedes Teilnehmers in diesem thread, die Sicht- und Denkweise des/der anderen nachzuvollziehen sehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ist ein Bezahl-Artikel - kann ich zumindest nicht lesen

 

Mir ging es um die Moral von der Geschicht / Liedstrophe.

 

Kurzfassung des o.a. Artikels

https://www.nwzonline.de/kultur/weser-ems/bremer-auszeichnung-fuer-komiker-mike-krueger_a_3,0,3775505467.html

--------------------

Die Demokratie muss das aushalten. Ich hoffe, dass sich alle vernünftig verhalten.

Auch ohne Maskenpflicht.

Es darf keine neue Munition für einen 2. Lockdown daraus hervor gehen.

Darüber sind sich die Teilnehmer hoffentlich im Klaren.

Aber auf den gesunden Menschenverstand kann man leider nicht unbedingt zählen

 

Nicht nur aushalten, sondern gewährleisten!

 

Allen ein friedvolles Wochenende !

[mention=2350]DSpecial[/mention] : Warum ist das so, daß mit steigender Stichprobenanzahl die Infekionsrate sinken müsste bei gleichbleibendem Infektionsgeschehen? Ist das laienfähig erklärbar..?

p.s. ich schätze die hohe Bereitschaft jedes Teilnehmers in diesem thread, die Sicht- und Denkweise des/der anderen nachzuvollziehen sehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Nicht nur aushalten, sondern gewährleisten!

 

Allen ein friedvolles Wochenende !

 

Jetzt nun doch mit Maskenpflicht, da natürlich wieder die Abstände nicht eingehalten werden

Jetzt nun doch mit Maskenpflicht, da natürlich wieder die Abstände nicht eingehalten werden

 

Polizei behindert den Ablauf, daher baut sich ein Stau auf.

Polizei behindert den Ablauf, daher baut sich ein Stau auf.

 

Die Bilder und Livestreams zeigen was anderes

Die Bilder und Livestreams zeigen was anderes

 

Quelle ?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=v51PGX0aW7Y

Das war absehbar;

https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-berlin-127.html?fbclid=IwAR3TxoOH3e3jBzgZQ-j7FZ9WEPRbR0PVZg2rJPaaMotZ8QCXrlUIRf98oEw

Das war absehbar;

https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-berlin-127.html?fbclid=IwAR3TxoOH3e3jBzgZQ-j7FZ9WEPRbR0PVZg2rJPaaMotZ8QCXrlUIRf98oEw

 

Bewußt herbeigeführt durch die Polizei !

 

Bleibt friedlich

Bewußt herbeigeführt durch die Polizei !

 

Bleibt friedlich

 

Ja nee, ist klar. Schuld haben immer die Anderen

Und Du willst mir was von Selbstreflexion erzählen

Mit dieser Aussage disqualifizierst Du Dich selbst.

 

Da ich eine weitere Diskussion mit Dir nicht als Zielführend erachte, werde ich keine weitere Antworten auf Deine Postings abgeben.

 

Ein schönes Leben noch und bleib gesund

 

Gruss Andreas

Ja nee, ist klar. Schuld haben immer die Anderen

Und Du willst mir was von Selbstreflexion erzählen

Mit dieser Aussage disqualifizierst Du Dich selbst.

 

Da ich eine weitere Diskussion mit Dir nicht als Zielführend erachte, werde ich keine weitere Antworten auf Deine Postings abgeben.

 

Ein schönes Leben noch und bleib gesund

 

Gruss Andreas

 

Aaach Andreas,

 

ich verstehe ja das Du Dein Weltbild verteidigst.

 

Vermissen werde ich Deine Post's nicht.

 

Das die Behinderung des Demonstrationszuges durch die Polizei mittels eines BGH-Beschluß

aufgehoben wurde wird Dich vermutlich auch nicht beeindrucken.

 

Ursache und Wirkung müssen eben genauer betrachtet werden.

 

Du kannst ja unangemeldet weiter meine Beiträge lesen, Ignorierfunktion nutze ich bei Dir nicht.

 

Quelle ?

 

[ATTACH=full]184744[/ATTACH]

 

https://www.youtube.com/watch?v=v51PGX0aW7Y

Epoch Times ist aber auch nicht gerade die ideale Quelle: https://www.zeit.de/2017/38/epoch-times-afd-alternativmedium

 

https://www.deutschlandfunk.de/epoch-times-klicks-mit-kritik-an-fluechtlingspolitik.761.de.html?dram:article_id=338942

Ich verstehe nicht, wie jemand so "ideologieverblendet" ist und aus falsch

verstandenem Demokratieverständnis die aktuell notwendigen Maßnahmen

zur Eindämmung von Corona vollkommen aus dem Blick verlieren kann.

 

Den Radikalen, den religiösen Eiferern, den hirnlosen Mitläufern, den

Randalierern (denen jeder Anlass recht ist), Parteien mit unlauteren Motiven

und diversen anderen Teilnehmern sollte man mal einen längeren Aufenthalt

in Nord-Korea ermöglichen - nur so zum Vergleich. Und den Demonstranten in

Belarus muss es wie der Hohn vorkommen, dass hier ein derartiges Gedöns

veranstaltet wird, nur weil einige Egoisten nicht einsehen wollen, dass man

die Gesundheit/das Leben anderer nicht gefährden darf.

 

Die Richter, die streng nach Paragrafen urteilen, sind offenbar fehl am Platz,

wenn sie besondere Situationen nicht abwägen können.

 

A propos, Demokratie: Wenn man repräsentative Umfragen anschaut, so sind

diese Demonstranten ja in einer derartigen Minderheit, dass sie ihre abstrusen

Ansichten nicht mit "dem Willen des Volkes" rechtfertigen können. Aber die

Gefahr, die von Ihnen ausgeht, betrifft mehr oder weniger alle.

 

Genau diese "Verteidiger" der Demokratie haben überhaupt nichts verstanden

und könnten im schlimmsten Fall mit ihrem Verhalten eine heftige zweite Welle

auslösen. Dann wäre es theoretisch sogar möglich, dass der Ausnahmezustand

verhängt wird. Dann hat die Demokratie wirklich Pause.

 

Als gegen Atomkraftwerke demonstriert wurde, ging es doch darum, vom Volk

die Gefährdungen durch Radioaktivität abzuwenden.

 

Jetzt demonstriert dieser Haufen, um die Gesundheit anderer gefährden zu

dürfen.

Epoch Times ist aber auch nicht gerade die ideale Quelle: https://www.zeit.de/2017/38/epoch-times-afd-alternativmedium

 

https://www.deutschlandfunk.de/epoch-times-klicks-mit-kritik-an-fluechtlingspolitik.761.de.html?dram:article_id=338942

 

Mir ging es darum die Quelle des geposteten Bildes zu nennen.

 

Deine geäußerten Bedenken zu Quellen lassen sich auch auf die von Dir Genannten übertragen.

Doch da schweife ich ab.

Mir ging es darum die Quelle des geposteten Bildes zu nennen.

 

Deine geäußerten Bedenken zu Quellen lassen sich auch auf die von Dir Genannten übertragen.

Doch da schweife ich ab.

Sicherlich, das kommt immer darauf an welche Bedenken man gegen was hat. Wenn man will findet man aber immer etwas, was man für bedenklich hält. Das hängt mit der Sichtweise, der Erfahrung, dem Horizont, etc. zusammen und dem was man sieht und sehen will. Aber das Thema, auch das mit Corona, ist zu komplex um das hier zielführend zu diskutieren.

Bearbeitet August 29, 20204 j von swedishelk

@ LCV

 

Zitat:

>Ich verstehe nicht, wie jemand so "ideologieverblendet" ist und aus falsch

verstandenem Demokratieverständnis die aktuell notwendigen Maßnahmen

zur Eindämmung von Corona vollkommen aus dem Blick verlieren kann.<

 

Mir hingegen fehlt es an der Einsicht das es vornehmlich darum geht

die getroffenen Maßnahmen auf ihre Notwendigkeit zu überprüfen.

 

Ich gehe auch nicht davon aus das die Befürworter der Maßnahmen

eine repräsentative Darstellen.

 

Hast Du Quellen zu den representativen Umfragen ?

 

Zitat:

>Jetzt demonstriert dieser Haufen, um die Gesundheit anderer gefährden zu

dürfen.<

 

Wirklich Dein Ernst ?..............

Sicherlich, das kommt immer darauf an welche Bedenken man gegen was hat. Wenn man will findet man aber immer etwas, was man für bedenklich hält. Das hängt mit der Sichtweise, der Erfahrung, dem Horizont, etc. zusammen und dem was sieht und sehen will. Aber das Thema, auch das mit Corona, ist zu komplex um das hier zielführend zu diskutieren.

 

Zeigt sich leider................

@ LCV

 

Zitat:

>Ich verstehe nicht, wie jemand so "ideologieverblendet" ist und aus falsch

verstandenem Demokratieverständnis die aktuell notwendigen Maßnahmen

zur Eindämmung von Corona vollkommen aus dem Blick verlieren kann.<

 

Mir hingegen fehlt es an der Einsicht das es vornehmlich darum geht

die getroffenen Maßnahmen auf ihre Notwendigkeit zu überprüfen.

 

Ich gehe auch nicht davon aus das die Befürworter der Maßnahmen

eine repräsentative Darstellen.

 

Hast Du Quellen zu den representativen Umfragen ?

 

Zitat:

>Jetzt demonstriert dieser Haufen, um die Gesundheit anderer gefährden zu

dürfen.<

 

Wirklich Dein Ernst ?..............

 

 

Ich habe Besseres zu tun, als die Quellen der Umfragen zu notieren, die man

ständig in den Nachrichtensendungen präsentiert bekommt. Natürlich kommen

jetzt die Verschwörungstheoretiker, die das alles als "von oben" gesteuert bezeichnen.

Vielleicht mal querbeet Nachrichtensendungen anschauen, nicht nur wie auch

immer gefärbte Machwerke aus dem Internet.

 

Ich kenne niemanden in meinem Bekanntenkreis, der die Abstands- und Maskenpflicht

für Blödsinn hält. Alle halten sich daran. Dabei wohne ich in einer Region mit z.Zt.

sehr niedrigen Neuinfektionszahlen. Das soll aber so bleiben.

 

Wer jetzt dagegen opponiert, kapiert offenbar nicht, dass er durch sein Verhalten

die Pandemie verlängert. Aber dann kann man ja die Regierung angreifen und ihr

Versagen attestieren.

 

So begrüße ich ausdrücklich, dass die Gemeinschaft nicht (mehr) für diejenigen aufkommt,

die bewusst in Risikogebiete reisen und sich dort anstecken. Die neuen Vorgaben sind

klar und sollten auch abschrecken. Wie"vernünftig" gewisse Leute sind, hat man beim nur

kurz geöffneten Ballermann gesehen. Allerdings habe ich da ohnehin keine so gute Meinung

von Leuten, die da hinfahren.

 

Massenveranstaltungen - eben auch Demos - sind aktuell nicht zu verantworten.

Beim Fußball finden ja auch die Spiele ohne Zuschauer statt, was für Dauerkarteninhaber

sicher keine Freude ist. Dennoch haben sehr viele darauf verzichtet, sich den Ausfall

erstatten zu lassen, nur um dem Verein zu helfen, diese Zeit zu überstehen. Das zeigt,

dass auch hier nur eine kleine Minderheit von Hooligans die Szene in Verruf bringt,

aber die überwiegende Mehrzahl vernünftig ist. Ein Fußballverein der 1. und 2. Liga

hat ja auch etwas mit der Stadt zu tun, dem Zusammenhalt der Leute usw.

Da verzichten die einen auf Erstattung, während die Chaoten auf Demos gehen.

 

***

 

Natürlich ist das mein Ernst! Ich unterstelle vielen Demonstranten, dass denen der

Demokratiegedanke am A... vorbeigeht. Die wollen vor allem Party machen, in Discos

gehen, saufen und manches mehr.

 

Die Verschwörungstheoretiker muss man nicht hinterfragen, die haben ohnehin

einen an der Waffel.

 

Die parteipolitisch Motivierten machen sich geradezu lächerlich, wenn sie demokratische

Absichten vorschieben, aber eigentlich von der Gesinnung her gern wieder so etwas wie

die DDR auf der einen, das 3. Reich auf der anderen Seite hätten. Also Diktaturen

hinterherheulen und auf demokratische Rechte pochen. Sehr glaubwürdig!

 

Und dann gibt es noch die, für die Polizei und der Staat grundsätzlich ein rotes Tuch ist.

Dabei werden Flaschen, Pflastersteine und Molotowcocktails geworfen, Autos angezündet

und Schaufenster eingeschlagen. Die vermummten Chaoten sind schwer dingfest zu machen,

aber jeder Polizist steht bei solchen Demos mit einem Bein im Gefängnis. Ich verstehe,

dass mancher junge Mensch es sich zweimal überlegt, zur Polizei zu gehen.

Bewußt herbeigeführt durch die Polizei !

Nachdem die Mindestabstände nicht einzuhalten waren, hat man die Demonstranten gebeten, Schutzmasken zu tragen. Dann hätten sie ziehen dürfen. Das haben sie verweigert, also wurde aufgelöst.

[mention=2350]DSpecial[/mention] : Warum ist das so, daß mit steigender Stichprobenanzahl die Infekionsrate sinken müsste bei gleichbleibendem Infektionsgeschehen? Ist das laienfähig erklärbar..?

Ich weiß zwar nicht ob meine didaktischen Fähigkeiten reichen, aber ich versuche es mal:biggrin:

Wir haben in D, gemessen an der Einwohnerzahl einen niedrigen Prozentsatz an Infizierten/aktuell erkrankten. Wenn ich jetzt mehr teste, also einen Bevölkerungsquerschnitt sollte ich auch mehr gesunde "erwischen". Teste ich nur Personen die z.B. Kontakt zu einem Infizierten hatten o.ä. sähe das u.U. anders aus. Wir haben aber in der Bevölkerung mehr Gesunde als Erkrankte. Daher sollte ich bei ausgedehnten Test auch mehr Negative finden.

Wenn ich 100 teste und 10 Infizierte identifiziere habe ich eine Positivrate von 10%. Teste ich 1000 Personen und finde 20 haben sich die Infizierten zwar verdoppelt, die Positivrate läge aber bei 2%. Sie sinkt also. Teste ich 1000 und finde 120 positive wäre die Positivrate eben gestiegen (12%).