Doch das wissen wir, man kennt ja sogar mittlerweile den Verlauf bzw. wann die "Bremse" nachlässt und ein Booster angesagt ist.

Schau mal in den Anhang, ist eigentlich ganz eindrücklich wie die Kurven darin verlaufen

 

 

Das beschreibt aber nur die Fallzahlen, nicht die Übertragung. Was wenn einfach weniger Leute Symptome zeigen und daher nicht zu den "Fällen" gehören, aber dennoch fleißig weiter verbreiten?

Wir wissen ja noch nicht mal, wie sehr die Verbreitung durch Impfungen gebremst wird. Gesichert wissen wir nur, dass der Krankheitsverlauf deutlich milder abläuft im Falle einer Ansteckung. Das ist schon etwas wenig für die aktuelle Politik.

 

Also wenn ich AT als großes Labor betrachte, dann sind über 60% der Bevölkerung vollimunisiert (2 Impfungen), somit weniger als 40% der Bevölkerung nicht immunisiert.

 

Wenn ich gleichzeitig lese, dass rd. 80% der Spitalsbelegungen nicht geimpft sind, dann kann sich jedes Milchmädchen eine Wirkung der Impfung ausrechnen. Wenn man dann den von mir oben verlinkten Betrag eines Leitenden Arztes des AKH Wien verfolgt (OK in Wien gibt es noch einen niedrigere Rate an geimpften in Spitalsbehandlung als in Rest AT), der sogar bestätigt, dass bei den 2 Immunisierten Patienten es für ihn als Arzt nicht verwunderlich ist, da beide Immunsuppresiert sind (z.B. nach Organtransplantation), dann hätte man in dem kleinen Dorfkrankenhaus genannt AKH Wien somit eigentlich nur nicht geimpfte Patienten, oder solche, die aufgrund einer anderen medizinischen Behandlung eigentlich gar keinen ausreichenden Schutz aufbauen können (ja und genau für solche sollte man sich impfen lassen - die haben ansonsten keine Möglichkeit sich zu schützen, ausser auswandern auf den Mond..). Ich denke dann braucht man, wenn man sich den ersten Satz durchließt - Über 60 % geimpft - aber keiner im Spital, sollte dann kein Zweifel mehr über die Wirksamkeit der Impfung bestehen.

 

Aus einem anderen Interview mit einem Immunologen: Die Geimpften nehmen kaum an der Verbreitung teil - a) ja man kann auch als geimpfter erkranken - dann meist wesentlich leichter.

 

Einfaches Rechenbeispiel: 1 erkrankter trifft 10 ungeimpfte -> es erkranken 7 (wenn wir von der These ausgehen, dass 30 % vielleicht sowas wie eine Grundimmunisierung haben).

1 Erkrankter trifft auf 10 geimpfte (30% grundimmunisiert - Annahme die Impfung schützt zu 60% vor Erkrankung) -> es erkranken 2,8.

 

Nun lassen wir diese Rechnung einige hundert mal itterieren - so wie es auch jeden Tag im Supermarkt, Ubahn, Arbeitsplatz etc. auch vorkommt - man merkt sehr schnell den "Zinseszins-Effekt"

Also wenn ich AT als großes Labor betrachte, dann sind über 60% der Bevölkerung vollimunisiert (2 Impfungen), somit weniger als 40% der Bevölkerung nicht immunisiert.

 

Das ist in D nicht so viel anders. Haben wir inzwischen schon die 70% erreicht?

 

Wenn ich gleichzeitig lese, dass rd. 80% der Spitalsbelegungen nicht geimpft sind, dann kann sich jedes Milchmädchen eine Wirkung der Impfung ausrechnen. Wenn man dann den von mir oben verlinkten Betrag eines Leitenden Arztes des AKH Wien verfolgt (OK in Wien gibt es noch einen niedrigere Rate an geimpften in Spitalsbehandlung als in Rest AT), der sogar bestätigt, dass bei den 2 Immunisierten Patienten es für ihn als Arzt nicht verwunderlich ist, da beide Immunsuppresiert sind (z.B. nach Organtransplantation), dann hätte man in dem kleinen Dorfkrankenhaus genannt AKH Wien somit eigentlich nur nicht geimpfte Patienten, oder solche, die aufgrund einer anderen medizinischen Behandlung eigentlich gar keinen ausreichenden Schutz aufbauen können (ja und genau für solche sollte man sich impfen lassen - die haben ansonsten keine Möglichkeit sich zu schützen, ausser auswandern auf den Mond..). Ich denke dann braucht man, wenn man sich den ersten Satz durchließt - Über 60 % geimpft - aber keiner im Spital, sollte dann kein Zweifel mehr über die Wirksamkeit der Impfung bestehen.

 

Ja, hauptsächlich wegen denjenigen, die sich nicht impfen können, habe ich mich letztlich impfen lassen. Dafür aber, dass die Zahl derer, die gleichzeitig stark gefährdet sind (also nicht z.B. die Kinder, zumindest bis jetzt nicht) doch eher gering ist, ist das Risiko der Impfung wiederum relativ hoch.

 

Aus einem anderen Interview mit einem Immunologen: Die Geimpften nehmen kaum an der Verbreitung teil - a) ja man kann auch als geimpfter erkranken - dann meist wesentlich leichter.

 

Schön wäre es, wenn es so wäre, und das würde auch fast alle Zweifel ausräumen bei mir, aber ich habe dazu noch keine handfesten Beweise gefunden.

 

Einfaches Rechenbeispiel: 1 erkrankter trifft 10 ungeimpfte -> es erkranken 7 (wenn wir von der These ausgehen, dass 30 % vielleicht sowas wie eine Grundimmunisierung haben).

1 Erkrankter trifft auf 10 geimpfte (30% grundimmunisiert - Annahme die Impfung schützt zu 60% vor Erkrankung) -> es erkranken 2,8.

 

Nun lassen wir diese Rechnung einige hundert mal itterieren - so wie es auch jeden Tag im Supermarkt, Ubahn, Arbeitsplatz etc. auch vorkommt - man merkt sehr schnell den "Zinseszins-Effekt"

 

Dass die Impfung den einzelnen schützt ist unbestritten, aber wenn sie nur das tut, braucht es keinen Impfzwang und schon gar keine Anfeindungen für Nicht-Geimpfte. Dann kann man es wirklich jedem selbst überlassen.

In der Stuttgarter Zeitung stand gestern, dass in einer bestimmten Altersgruppe 60% der Neuerkrankungen auf Geimpfte gehen und 40% auf Ungeimpfte.

 

Das klingt erstmal schlimm und wird durch die Aussage, es seien aber auch 92% dieser Altersgruppe geimpft, scheinbar auch nicht viel besser.

 

Wenn man aber mal mit Zahlen spielt, sieht das schon anders aus.

 

Angenommen, die Altersgruppe hat 1 Mio Personen. Dann sind

• 920.000 geimpft
  
• 80.000 ungeimpft.
  

Wenn von dieser Million (bei einer Inzidenz von 200 pro 100.000) nun 2000 erkranken, sind von den 2000 Erkrankten

• 1200 geimpft (besagte 60%)
  
• 800 ungeimpft (besagte 40%)
  

Das klingt immer noch schlimm… Aber es erkranken je

• 1 aus 766,6 geimpften Personen
  
• 1 aus 100 ungeimpften Personen
  

Also verringert das Impfen die Erkrankung um den Faktor 7,6. Und wen das noch nicht überzeugt…

 

Mit diesem Faktor hätte es (unter der Annahme man hätte von Anfang an einen Impfstoff gehabt)

• statt 100.000 Todesfällen 13.000 Todesfälle gegeben. Noch Fragen?
  

[mention=62]ralftorsten[/mention]

Viele gute Argumente und Anregungen

Gib mir jährlich 100.000 Euro und ich bleibe mit meinem Arsch zu Hause

 

[mention=19]Marbo[/mention]

Ich hatte 2 Wochen bis zum Shutdown prognostiziert

 

[mention=482]Transalpler[/mention]

Milchmädchen Rechnung

Genau so ist es.

Beispiel Sachsen-Anhalt Anfang November

Inzidenz geimpft rund bei 50

Inzidenz ungeimpft rund bei 500

Quelle MDR

 

Fallzahlen ausrechnen kann wohl jeder selber

[mention=62]ralftorsten[/mention]

Viele gute Argumente und Anregungen

Gib mir jährlich 100.000 Euro und ich bleibe mit meinem Arsch zu Hause

Du verdienst einfach zuviel:biggrin: Mit dem Gehalt setze ich mich auch in ein Grossraumbüro mit 2 Ungeimpften (als Geimpfter)

[mention=62]ralftorsten[/mention]

Viele gute Argumente und Anregungen

Gib mir jährlich 100.000 Euro und ich bleibe mit meinem Arsch zu Hause

 

Warum sollte ich? Du lässt Dich doch gerne impfen...

 

Erfahrungsgemäß ist ja fast überall, wo der Mensch eingreift, letztlich ein Gleichgewicht gestört. Wäre halt schön, wenn das nicht im eigenen Körper passiert.

Dann lassen wir die Eingriffe in das Gleichgewicht (die Frage hier wäre Welches) einfach ......dann sorgt die natürliche Selektion schon dafür, dass ein neues Gleichgewicht hergestellt wird.....dabei sinkt die Überbevölkerung der Erde zeitgleich und sorgt für die Herstellung von 2 weiteren Gleichgewichten.....(welche, schreibe ich lieber nicht)

 

Ok - fränkischer Humor aus:biggrin:

 

Aber jetzt im Ernst - die ganze Impferei hat doch nur ein Ziel:

Die Milliarden von Sklaven auf das Maß zu reduzieren, das notwendig ist, damit die 5% Oberschicht wieder in einer neuen, schönen Welt leben kann - ohne CO2-und Klimaproblem, Überfischung und Anspruch der Sklaven auf Kaviar.... ich hab´s jetzt endlich verstanden......

Bearbeitet November 10, 20213 j von SAABY65

[mention=8897]SAABY65[/mention] : der Ansatz ist ja gut - man müsste halt dann sog. Coronaverweigererausweise auflegen, die jene, die sich nicht impfen lassen wollen, weil Corona ja nur eine Grippe ist, die mit Ibuprofen und Zink zu behandeln ist - (ernsthaft das H. Kickl seines Zeichens Obmann der FPÖ so in einer Pressekonferenz verlautbart) mit sich führen. Wer so eine Ausweis besitzt, darf ohne Maske frei herumrennen, bekommt aber im Erkrankungsfall eben nur Ibuprofen und Zink - kein Krankenhausaufenthalt, und auch kein Intensivbett...

 

ACH ja eine Nominierung für den Darwin Award gibts dann auch...;-)

Dann lassen wir die Eingriffe in das Gleichgewicht (die Frage hier wäre Welches) einfach ......dann sorgt die natürliche Selektion schon dafür, dass ein neues Gleichgewicht hergestellt wird.....dabei sinkt die Überbevölkerung der Erde zeitgleich und sorgt für die Herstellung von 2 weiteren Gleichgewichten.....(welche, schreibe ich lieber nicht)

 

Klar, die natürliche Selektion sollte es besser richten als irgendwelche mittelmäßigen Politiker..

 

Ok - fränkischer Humor aus:biggrin:

 

Warum denn, ich mag ihn...

 

Aber jetzt im Ernst - die ganze Impferei hat doch nur ein Ziel:

Die Milliarden von Sklaven auf das Maß zu reduzieren, das notwendig ist, damit die 5% Oberschicht wieder in einer neuen, schönen Welt leben kann - ohne CO2-und Klimaproblem, Überfischung und Anspruch der Sklaven auf Kaviar.... ich hab´s jetzt endlich verstanden......

 

Die 5% hätten das sicher gerne, ja, und ich bin mir auch sicher, wenn es einen Weg gäbe, das zu planen, würden sie es versuchen. Ich hoffe wie gesagt nur, dass sie nicht intelligent genug sind, das so von Anfang bis Ende umzusetzen, aber die dazu nötige Skrupellosigkeit haben einige von denen ganz bestimmt...

 

Der Plan ist doch ganz klar: die Impfverweigerer kommen in Konzentrationslager, wenn sie nicht schon von den militanten Geimpften erschlagen wurden, die Geimpften verrecken elendig in ein paar Jahren, nachdem sie finanziell ausgenommen wurden für Folgemedizin, um die Nebenwirkungen des Impfstoffs herauszuzögern, und in 10 Jahren braucht sich von den Überlebenden keiner mehr darum kümmern, wie er sich fortbewegt, und kann glücklich für viele Generationen den aktuellen Wohlstand u.a. mit Verbrennern im Auto weiterführen...

Du verdienst einfach zuviel:biggrin: Mit dem Gehalt setze ich mich auch in ein Grossraumbüro mit 2 Ungeimpften (als Geimpfter)

 

Schön wäre es.

War nur als übertriebenes Beispiel gedacht.

Aber schön dass Du auch meine anderen Posting gelesen hast

 

Warum sollte ich? Du lässt Dich doch gerne impfen...

 

Du hast doch sinngemäß geschrieben dass man sich alternativ aus dem gesellschaftlichen Leben zurück ziehen kann und Du ja nicht arbeiten gehen musst.

Also her mit der Kohle

 

Natürlich habe ich mich als „Techniker“ mit Vertrauten in die Wissenschaft impfen lassen. Das ist mMn nur logisch.

Argumente bringe ich jetzt nicht noch einmal. Da stehen genug auf den letzten 100 Seiten .

Ähm, ich habe glaube ich geschrieben, dass ich nicht "zur Arbeit muss". Arbeiten muss ich schon zuhause...

Schön wäre es, wenn es so wäre, und das würde auch fast alle Zweifel ausräumen bei mir, aber ich habe dazu noch keine handfesten Beweise gefunden.

Also das ist eigentlich ganz gut dokumentiert. Gerade sind in Nature Medicine und The Lancet zwei gute Studien dazu publiziert worden.

Die Viruslast ist bei Geimpften wesentlich niedriger, die Infektiosität bei Durchbruchinfektionen entsprechend viel geringer. Die sind auch schon selten. Das ist doch wirklich so oft von relevanten Experten hoch- und runterdeklinuert worden, nie widerlegt und die Inzudenzen zeigen es auch. Hessen erfasst den Unterschied 270 vs. 9,7 ist die Inzidenz bei Ungeimpften vs. Geimpften.

Einfach mal den Podcast von Drosten anhören und nicht ständig Gerüchten folgen

Das Schlimme ist, das alles immer wieder von vorne losgeht, einfach generell einfach irgend etwas behauptet oder nachgeplappert wird und nichts einfach mal bis zum Beweis des Gegenteils als hinreichend gesichert akzeptiert wird.

Bearbeitet November 10, 20213 j von Marbo

Mhm, kann das alles "Dagegen" nicht mehr hören. Wenn ich in meinem Umfeld die Impfskeptiker frage, was sie machen, falls sie auf Intensiv enden sollten und behandelt werden, wie sie mit der Medikation + und der möglichen negativen Langzeitfolgen umgehen, sind sie am stammeln. Sind ja auch neue Erfahrungen + Wirkungen. Natürlich wollen sie behandelt werden. (Auf Kosten des Steuerzahlers bzw. Krankenkasse.)

 

Gut, habe inzwischen einige Bekehrte. Hatten Corona.

Also das ist eigentlich ganz gut dokumentiert. Gerade sind in Nature Medicine und The Lancet zwei gute Studien dazu publiziert worden.

 

Gucke ich mir an, danke.

 

Die Viruslast ist bei Geimpften wesentlich niedriger, die Infektiosität bei Durchbruchinfektionen entsprechend viel geringer. Die sind auch schon selten. Das ist doch wirklich so oft von relevanten Experten hoch- und runterdeklinuert worden, nie widerlegt und die Inzudenzen zeigen es auch. Hessen erfasst den Unterschied 270 vs. 9,7 ist die Inzidenz bei Ungeimpften vs. Geimpften.

Einfach mal den Podcast von Drosten anhören und nicht ständig Gerüchten folgen

Das Schlimme ist, das alles immer wieder von vorne losgeht, einfach generell einfach irgend etwas behauptet oder nachfeplappert wird und nichts einfach mal als gesichert akzeptiert wird.

 

Ja, Du mit Deinem üblich überheblichen Ton. Du hast ja offenbar nicht mal verstanden, worauf ich hinaus will. Drosten, Streek, kenne ich alles aus dem ff. Antworten auf manche meiner Fragen und auf die von Impfgegnern haben sie aber auch nicht. Gesichert ist hier leider kaum etwas, und dennoch werden auch Dinge als Tatsachen verkauft, die bestensfalls Hoffnungen sind. Warum kommen denn neue Wellen? Weil wir alles so toll im Griff haben? Nach fast zwei Jahren Pandemie finde ich den Kenntnisstand irgendwie enttäuschend. Woher willst Du wissen, wie hoch die Viruslast bei all denen ist, die keinerlei Symptome haben und sich dementsprechend auch nie testen lasten, was ja wohl die Mehrzahl ist? Du plapperst hier nach. Ich sage lediglich, ich kann verstehen, wenn jemand in relativ jungen Jahren, der/die ohnehin deutlich weniger anfällig ist für Covid, nicht so ganz glücklich ist, sich mit irgendwas impfen zu lassen, von dem nichts über die Zukunft bekannt ist, besonders, da die Technologie relativ neu ist. Und mir ging es um das militante Ausgrenzen von Skeptikern. Solche, die rücksichtslos andere gefährden und Corona leugnen, können meinetwegen gerne auch an Covid sterben, aber sich nicht impfen lassen wollen ist nicht automatisch rücksichtslos, sofern sie sich sonst im Leben entsprechend verhalten.

Man kann auch die Geimpften als rücksichtslos wahrnehmen, die auf Teufel komm raus so weiterleben wollen wie vorher. Selbst wenn tatsächlich die Verbreitung des Virus von Geimpften geringer ausfallen sollte, ist sie auf keinen Fall gleich Null. Wenn also der Geimpfte achtlos streunert und das Virus weniger verbreitet, ist der Ungeimpfte, der sich zurückhält, immer noch der Umsichtigere, und sollte daher auf keinen Fall diskriminiert werden. Vielleicht hast Du jetzt verstanden, was ich meine. Wenn nicht, ist mir aber auch egal.

 

Mhm, kann das alles "Dagegen" nicht mehr hören. Wenn ich in meinem Umfeld die Impfskeptiker frage, was sie machen, falls sie auf Intensiv enden sollten und behandelt werden, wie sie mit der Medikation + und der möglichen negativen Langzeitfolgen umgehen, sind sie am stammeln. Sind ja auch neue Erfahrungen + Wirkungen. Natürlich wollen sie behandelt werden. (Auf Kosten des Steuerzahlers bzw. Krankenkasse.)

 

Gut, habe inzwischen einige Bekehrte. Hatten Corona.

 

Tja, guck mal an, ich kenne auch welche, die hatten Corona, und sind nach wie vor Impfgegner. Und nun? Was beweist das?

Montgomery hat schon recht mit der Tyranei der Ungeimpften.

Impfungen lässt man nicht nur für sich sondern auch für die anderen machen, es bedingt sich das es nur vorangeht wenn alle mitmachen.

Italien, Frankreich und Portugal sind viel weiter mit der Impfrate, das heißt nicht das es nicht wieder Neujustierungen geben kann

Momentan haben die einen Riesenvorteil.

Nur eine große Minderheit im deutschsprachigen Raum bezieht ihre Informationen von RT und zweifelt ständig alles an ...

Diesmal wirklich ernst, ich denke wir sollten das hier langsam gut sein lassen. Es wird mehr Porzellan zerschlagen, als sich jemals wieder zusammenkleben lässt. Es ist alles gesagt, zu Genüge - wir sollten die "Postcoronazeit" nicht aus dem Auge verlieren, in der wir uns als Saabfreunde auch wieder Auge in Auge gegenüber stehen und miteinander feiern wollen.

Diesmal wirklich ernst, ich denke wir sollten das hier langsam gut sein lassen. Es wird mehr Porzellan zerschlagen, als sich jemals wieder zusammenkleben lässt. Es ist alles gesagt, zu Genüge - wir sollten die "Postcoronazeit" nicht aus dem Auge verlieren, in der wir uns als Saabfreunde auch wieder Auge in Auge gegenüber stehen und miteinander feiern wollen.

……

 

Gruß, Thomas

Montgomery hat schon recht mit der Tyranei der Ungeimpften.

Impfungen lässt man nicht nur für sich sondern auch für die anderen machen, es bedingt sich das es nur vorangeht wenn alle mitmachen.

Italien, Frankreich und Portugal sind viel weiter mit der Impfrate, das heißt nicht das es nicht wieder Neujustierungen geben kann

Momentan haben die einen Riesenvorteil.

Nur eine große Minderheit im deutschsprachigen Raum bezieht ihre Informationen von RT und zweifelt ständig alles an .

 

Tja, auch England hat mehr als wir geimpft, und ist trotzdem nicht so dolle...

[mention=62]ralftorsten[/mention] :

Es gibt ja auch geimpfte, die dennoch regelmäßig getestet werden, z.B. ddas Personal bei uns in der Klinik.

Die Fälle, von positiv getesteten, die vollständig geimpft waren, hatten Viruslasten, bei denen die für Corona-Patienten auf der Intensivstation die Isolierung wieder aufgehoben wird. Das ist jetzt natürlich keine wissenschaftliche Studie und nicht repräsentativ, für mich bestätigt es die These, dass Geimpfte weniger infektiös sind, schon.

Diesmal wirklich ernst, ich denke wir sollten das hier langsam gut sein lassen. Es wird mehr Porzellan zerschlagen, als sich jemals wieder zusammenkleben lässt. Es ist alles gesagt, zu Genüge - wir sollten die "Postcoronazeit" nicht aus dem Auge verlieren, in der wir uns als Saabfreunde auch wieder Auge in Auge gegenüber stehen und miteinander feiern wollen.

 

Tja, auch England hat mehr als wir geimpft, und ist trotzdem nicht so dolle...

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?

Du kannst problemlos mit einer kleinen Recherche herausfinden woran das liegt.

Das musst Du jetzt nicht an mich delegieren

Sorry, aber dass Ungeimpfte sich genau deswegen (weil sie ungeimpft sind) besonders rücksichtsvoll verhalten, glaube ich einfach nicht.

Bearbeitet November 10, 20213 j von MartinSaab

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?

Du kannst problemlos mit einer kleinen Recherche herausfinden woran das liegt.

Das musst Du jetzt nicht an mich delegieren

 

Ich delegiere überhaupt nichts, und an Dich schon gar nicht...