D muss exportieren, da es Überproduktionen aufgebaut hat: Aufbau von regenerativen- zur Substitution von herkömmlichen Stromerzeugern geht nun mal nicht anders.

Nein. Denn das ist eine Rechnung, die nur auf Kosten anderer funktioniert. Denn mach es mal konsequent. Alles stellen auf Regernative um. Dann gibt es regelmäßig Überproduktion (nicht Überkapazitäten, die muss es dann grundsätzlich immer geben da die Anlagen ja in Summe nie die Kapazität auch liefern können) und dann müssen die Analgen runter gefahren werden. Das will nur keiner (kein Politiker) laut sagen, denn dann müssten sie sagen, dass wir in Zukunft nicht den verbrachten Strom bezahlen müssen (wie bisher) sondern zum überwiegenden Teil die Bereitstellung der Kapazitäten und die Pufferung. Und zwar on Top, also zusätzlich. Das ist so und wird sich auch nicht ändern lassen. Momentan sind Tanks für Gas und Öl sowie Halden und just in time gesteuerter Abbau von Braunkohle die Puffer, und die sind spottbillig.

Nein. Denn das ist eine Rechnung, die nur auf Kosten anderer funktioniert. Denn mach es mal konsequent. Alles stellen auf Regernative um. Dann gibt es regelmäßig Überproduktion (nicht Überkapazitäten, die muss es dann grundsätzlich immer geben da die Anlagen ja in Summe nie die Kapazität auch liefern können) und dann müssen die Analgen runter gefahren werden. Das will nur keiner (kein Politiker) laut sagen, denn dann müssten sie sagen, dass wir in Zukunft nicht den verbrachten Strom bezahlen müssen (wie bisher) sondern zum überwiegenden Teil die Bereitstellung der Kapazitäten und die Pufferung. Und zwar on Top, also zusätzlich. Das ist so und wird sich auch nicht ändern lassen. Momentan sind Tanks für Gas und Öl sowie Halden und just in time gesteuerter Abbau von Braunkohle die Puffer, und die sind spottbillig.

Zustimmung.

Noch eine zu schluckende Kröte: damit auch Solaranlagen regelbar (oder besser: abwerfbar) werden, müssten diese aufgerüstet und steuerbar vernetzt werden. Damit wäre aber auch die garantierte Stromvergütung obsolet, denn wer entscheidet, welche Anlage Einspeisevergütet Strom ins Netz liefern darf?

Es ist halt ein Webfehler im Gesetz des EEG - wissentlich vom damalig zuständigen Minister Trittin mit inszeniert. Eine versuchte Gegensteuerung unter Gabriel führte zu einem kollektiven Aufschrei, denn niemand verzichtet gern auf zugesicherte Pfründe. Selbst, wenn es der Allgemeinheit dienlich wäre.

 

Möglich ist schon heute Vieles - es muss nur durch politischen Willen umgesetzt werden. Aber das würde Stimmen kosten und privaten Investoren den Anreiz nehmen. Dieses Kalb wagt keiner zu opfern...

Dieser Artikel von Vince Ebert ist nicht schlecht. Wenn man mal wirklich ausrechnet, was passiert, wenn jeder ein Elektroauto hat, dann wird es richtig schwierig. Aber andererseits - das Saarland braucht wirklich niemand.

 

http://www.spektrum.de/kolumne/was-waere-wenn-wir-alle-elektrisch-fahren-wuerden/1441400

Wer im Fernsehen auftritt dem kann man trauen. Und große Zahlen beeindrucken. Vielleicht stimmen die Rechnungen des "Wissenschaftskabarettisten" sogar, ich hab es nicht nachgehalten.

Nur die Werte die zugrunde gelegt werden,…, na ich weiß nicht.

„(…) sollen laut Bundesregierung moderne Schnellladestationen von jeweils 350 Kilowatt Leistung im gesamten Land installiert werden.“ (Damit spielt er wohl auf "Ultra-E" an.)

Wow, die aktuellen Tesla-Supercharger leisten grade mal ein Drittel .

Und von diesen Schnelladern sind 2020, 20h, 100.000St. installiert damit „zehn Prozent der eine Million Elektroautobesitzer (…) ihre Fahrzeuge aufladen“ können? Wie wahrscheinlich ist das?

„(…) 35 000 Megawatt benötigt. Das entspräche ungefähr (…)35 000 Windrädern.“

Die typische Leistung heute gängiger Anlagen (Stand 2016) liegt bei etwa 2 bis 5 MW für Onshore-Anlagen und 3,6 bis 8 MW für Offshore-Anlagen. Also wären „nur“ 4000-16000 Windmühlen notwendig. Immer noch viel, hört sich aber nicht so beeindruckend an.

„Würden wir nun alle 60 Millionen Verbrennungsmotoren in Deutschland (…)“

Fahrzeugbestand 01.Jan.2017 lt. KBA: 62,6 Mio incl. Anhänger.

Davon sind 45,8 Mio. PKW, und um die geht es ja in erster Linie.

„Um 30 Kilogramm Benzin zu ersetzen, brauchen Sie derzeit eine moderne Lithiumionen-Batterie, die rund 900 Kilogramm wiegt.“

Der Satz an sich könnte stimmen.

Allerdings, der Heizwert von Benzin beträgt lt. Wikipedia ca.11,4kWh/kg. Die 30kg Benzin entsprechen also 342kWh Akkuleistung, etwa der 3,5fachen Leistung des größten Tesla-Akkus. Der käme, mit dem zusätzlichen Akkugewicht dann als 2,7Tonner, und normaler Fahrweise wie weit? 1000km?

Wie weit kommt ein Benziner mit 30kg Benzin? Halb so weit?

usw.

 

Und was ist mit den, an sich womöglich korrekten, Zahlenspielen bewiesen?

„ Biologe Thomas Huxley hat vor 100 Jahren mal gesagt: "In der Naturwissenschaft wird jede hübsche Hypothese von einer hässlichen Tatsache dahingemeuchelt."“

Irgendjemand soll auch mal gesagt haben: „Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast.“

 

(Jetzt hoffe ich nur nicht selbst auch einen Bock mit den Aussagen geschossen zu haben. )

Es ist zum Verzweifeln - gestern bei Automobil den Honda/ Brennstoffzelle Clarity gesehen - tolles Teil, aber nicht in D verfügbar - wieder eine Chance vertan - in Norwegen fährt der rum....

„(…) 35 000 Megawatt benötigt. Das entspräche ungefähr (…)35 000 Windrädern.“

Die typische Leistung heute gängiger Anlagen (Stand 2016) liegt bei etwa 2 bis 5 MW für Onshore-Anlagen und 3,6 bis 8 MW für Offshore-Anlagen. Also wären „nur“ 4000-16000 Windmühlen notwendig. Immer noch viel, hört sich aber nicht so beeindruckend an.

Jein?! Da wird die Rechnung nämlich schon wieder recht problematisch. Du rechnest mit der Nennleistung oder installierten Leistung. Das ist das was die Anlagen Peak liefern könnten. Gerade wenn man aber über Schnellladung redet, also Strom dann tanken wenn man ihn braucht und nicht dann, wenn er über ist um so zur Glättung der Produktionskurve beizutragen, dann muss man eigentlich mit der gesicherten Leistung rechnen. Und die liegt weit niedriger. Da ist eher die Frage ob da 35k reichen.

Anders gesagt, je mehr Schnellladestationen (genutzt werden) um so schlechter für den Energiewandel zu Regenerativen.

„Um 30 Kilogramm Benzin zu ersetzen, brauchen Sie derzeit eine moderne Lithiumionen-Batterie, die rund 900 Kilogramm wiegt.“

Dieser Satz könnte unsinniger nicht sein. Denn er vergleicht Äpfel mit einem Korb, in den man Birnen legen könnte.

Ganz abgesehen davon, dass es kein Fahrzeug mit 900 kg Akkus gibt könnte es ungefähr so heissen:

 

Mit 30 kg Benzin kann man einmalig 300 km fahren, mit einer Batterie, die 900 kg wiegt über die Lebensdauer knapp 3 Mio km.

Nebenrechnung: Ein 90 kWh Tesla Akku wiegt um 500 kg. Damit hätte man bei 900 kg ca. 162 kWh Energiemenge. Das reicht bei einem Durchscnittesverbrauch von 20 kWh/100 km im Tesla für 800 km. Bei 3000 garantierten (Voll-) Ladezyklen kommt also man also aufrechnerisch ca. 2,4 Mio km.

Bearbeitet Mai 15, 20178 j von turboflar

Mit 30 kg Benzin kann man einmalig 300 km fahren, mit einer Batterie, die 900 kg wiegt über die Lebensdauer knapp 3 Mio km.

Auch so eine lustige Äpfel mit Kirschen Rechnung. Bin eben noch unter dem Tank meines 9-5 gewesen. Kein Verschleiß erkennbar, ich denke der wird länger halten als der Rest. Wenn der Strom aus der Steckdose kommt, dann kommt das Benzin auch aus der Zapfsäule. :-/

Auch so eine lustige Äpfel mit Kirschen Rechnung. Bin eben noch unter dem Tank meines 9-5 gewesen. Kein Verschleiß erkennbar, ich denke der wird länger halten als der Rest. Wenn der Strom aus der Steckdose kommt, dann kommt das Benzin auch aus der Zapfsäule. :-/

Hast du auch die Tankbänder kontrolliert?

Beim 9-5? Da machen die mir am wenigsten Sorgen. Die sind ja bei meinem aus 6mm Flachstahl und liegen über dem Tank ;-) Ja, aber auch die normalen sind nicht das Problem. Die Legierung der äußeren Buchse der Längslenkerbuchse von PP sweden hast da am Halter übler gewütet. Naja, das sind Probleme die bei uns auch die elektrischen ereilen werden. Ist halt nicht Kalifornien hier.

Zugegeben, der Tank des 9-5 wird auch geeignet sein, über 3 Mio gefahrene Kilometer befüllt und entleert zu werden.

Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass in meinen Augen in diesem Artikel mutwillig mit aus der Luft gegriffenen Zahlen hantiert wird.

 

Und ich möchte nochmals betonen, ich bin kein blindwütiger Verherrlicher der Elektromobilität.

Ich erlebe in meinem beruflichen Alltag das ungeahnte Potenzial dieser Technologie und sehe auch die Schattenseiten, die ich auch bereitwillig diskutiere.

Aber ich lasse mich nicht in Schubladen stecken und mir von Ahnungslosen irgendwelche Zuweisungen gefallen.

 

Und nochmal, ich sehe nicht ein, warum es kein Thema sein soll, seinen Karpfenteich elektrisch zu beheizen oder den Gartenzwergspringbrunnen Tag und Nacht zu beleuchten.

Aber mit elektrischer Energie zu fahren soll das Schlimmste Verbrechen sein? Das muss mir mal einer erklären.

Kurze Richtungsänderung.

Ich dachte, der Tesla-Akku ist leichter. Und auf der Suche nach dem Gewicht bin ich über diese Gewichtsaufstellung gestoßen: https://ecomento.tv/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s/

Energiespeicher

Akku: 1323 lb/600 kg

Karosserie

Aluminium-Space-Frame: 800 lb/362 kg

Motor/Antrieb

E-Motor + Inverter: 350 lb/158 kg

Differential: 175 lb/79 kg

Räder & Reifen: 250 lb/113 kg

Bremsen: 120 lb/54 kg

Luftfederung: 80 lb/36 kg

Zahnstangengetriebe: 50 lb/22 kg

Elektrik

Kabel & Licht: 120 lb/54 kg

Computer, Elektronik: 50 lb/22 kg

Heizung & Klima: 50 lb/22 kg

Interieur

Sitze: 200 lb/90 kg

Scheiben: 190 lb/86 kg

Glasdach: 150 lb/68 kg

Teppiche/Polsterung/Matten: 80 lb/36 kg

Armaturen/Zierleisten/Paneele: 40 lb/18 kg

Exterieur

Türen und Heckklappe: 200 lb/90 kg

Sonstiges

Verkleidung, Sicherheitssysteme, Airbags etc.: 400 lb/181 kg

 

Abgesehen von Akku und Motor gilt die Gewichtsverteilung auch in etwa für jedes andere Auto (bitte jetzt nicht aufs einzelne Kilo runterbrechen ).

 

Interessant finde ich die Aufstellung für Diskussionen um Leichtbaumaterialien für die Karosse, wie Alu oder CFK vs. Stahl.

Auch wenn optisch dominant macht das „Blech“ beim Auto nur etwa 20-25% des Gesamtgewichts aus. Einfach mit Materialumstellung die Fahrzeuge um 100kg leichter zu machen klingt erstmal gut, funktioniert aber nicht.

[mention=643]jo.gi[/mention] Danke, interessante Auf- und Feststellung.

Ich "mach" ja in Rohbaukonstruktion.

Da bin ich selber über solche veröffentlichte Aufstellungen dankbar.

Und dazu kommt noch, dass man von den leichteren Materialien mehr braucht. Als das mit den Alu-Karosserien los ging gab es Forschungsprijekte zum Leichtbau mit Stahl. Da zeigte sich dann, dass auch mit Stahl noch einiges zu holen war.

"wer Alu kennt, nimmt Stahl" so zumindest der Oton auf meiner Penne..

Vom Umweltgesichtspunkt ists doch eigentlich

Klasse, dass die Akkus so eine schlechte Energiedichte haben. So kommt keiner auf die Idee wie blöd über die Bahn zu Brettern, man ist bestrebt mit der Energie hauszuhalten und der Energiebedarf für die Mobilität nimmt tatsächlich ab ... Man stelle sich einmal vor, man hätte den Akku der Superlative --> Jeder würde sich ein E Auto holen mit Reichweite und Fahrleistungen jenseits von gut und böse, und damit dann heizen wie blöde: " ist ja umweltfreundlich" ...... na gut, die Anpassung des Strompreises würde es dann wohl irgendwann regeln.

Solange man sowas wie "desert-tec" nicht hat, halte ich das mit der allumfassenden E- Mobilität für ein Hirngespinst. (Für Stadtbereiche und Kurzstrecken hingegen für äußerst sinnvoll; hier kommen die Vorteile wirklich zum Tragen !)

Wenn man was für die Umwelt tun will, kann man ja auch an den Bau eines Passivhauses denken. Oder öfters Fahrradfahren. (dies aber sinnigerwiese nicht gerade an eine "Paleo- Diät" koppeln, da der menschliche Körper diese sehr energieintensiv hergestellte Nahrung mit einem eher lausigen Wirkungsgrad in Bewegung umwandelt )

 

Und nochmal, ich sehe nicht ein, warum es kein Thema sein soll, seinen Karpfenteich elektrisch zu beheizen oder den Gartenzwergspringbrunnen Tag und Nacht zu beleuchten.

Aber mit elektrischer Energie zu fahren soll das Schlimmste Verbrechen sein? Das muss mir mal einer erklären.

 

hmmm, mit einem so hochwertigen, hochdichten Energieträger wie Heizöl sowas wie 20°C Raumwärme in einem Gebäude zu erzeugen...

Aber mit Diesel zu fahren soll das Schlimmste Verbrechen sein? Das muss mir mal einer erklären.

*taschengeldzähl*

 

http://www.nio.io/ep9

Aber mit Diesel zu fahren soll das Schlimmste Verbrechen sein? Das muss mir mal einer erklären.

Tja, was das Fahren mit Diesel betrifft, haben wir in letzter Zeit einiges dazu gelernt.

nur für den einen oder anderen interessierten.

Saab 900 Cabrio voll elektrisch.

https://bhesaab.jimdo.com/

und 1919 gab es schon Elektroautos

http://twg-wave2016.blogspot.de/2016/06/anreise-der-teams-im-schaufenster.html

 

Viel Spaß noch

nur für den einen oder anderen interessierten.

Saab 900 Cabrio voll elektrisch.

https://bhesaab.jimdo.com/

und 1919 gab es schon Elektroautos

http://twg-wave2016.blogspot.de/2016/06/anreise-der-teams-im-schaufenster.html

 

Viel Spaß noch

Klar Hans die Anfang des 20. Jahrhunderts!

Is nur leider zugunsten des Verbrenners eingeschlafen.

In Nürnberg hatten viele Brauereien und Industriebetriebe eine komplette E-Flotte!

Vollelektrisch schon 1899:

La Jamais Contente (die nie zufriedene)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente?wprov=sfla1

Ich glaube auch nicht, dass Werkstätten arbeitslos werden. Nur Reifen und Scheibenwischer? Quatsch, Geringe Bremsennutzung ergibt eine Scheiß-Tragbild und dann meckert der TÜV. Fahrwerke verschleißen, Elektrik-/Elektronik-Arger wird es auch geben. Problematisch ist eher, dass durch die Hochvolt-Technik kleine "Hinterhofwerkstätten" nicht "mal eben" an den Autos schrauben dürfen.

 

Schätze ich auch so ein. Was wird denn heutzutage an Autos überhaupt noch geschraubt ? Antrieb per Kette, Hydrostößel, Longlife-Öle und -Zündkerzen ... bei den meisten modernen Autos wird doch in der reinkonstruierten Lebensdauer am Motor fast nix mehr gemacht, vom Öl- und Filterwechseln im Akkord können die Werkstätten schon lang nicht mehr leben. Wenn was größeres ansteht, Kopfdichtung, Turbo oder doch mal ein Verschleißschaden ist meist der wirtschaftliche Totalschaden nicht weit entfernt. Schon ein Zahnriemenwechsel an einem Multi-Cam-V-Motor in einem ungünstigen Motorraum mit ein paar Nebenarbeiten und grenzt schnell an den Restwert.

 

Denke es geht bei den E-Autos ganz basic um Fahrwerk / Reifen / Bremsen, die Wägen sind ja eher schwerer als Verbrenner. Und auch wenn die Antriebstechnik tendenziell eher einfacher wird (wobei das Ausreizen sicher auch jede Menge technische Ergänzungen bringen wird) schätze ich, dass das ganze Komfort-Zeugs, Klimananlagen, Displays, Sitze, Infotainment immer mehr in den Vordergrund kommen wird.

 

Und Karosseriearbeiten wird es auch in Zukunft geben, wenn nicht alles gleich vollautonom und 100% unfallfrei unterwegs ist ...

Wobei grad Tesla nicht gerade durch ein Werkstättennetz glänzt. vor einiger Zeit war ein Tesla S im Willhaben mit einem Streifschaden auf de Beifahrerseite - scheinbar fand sich keine Werkstäte, die das beheben konnte - de Preis war glaub ich so um die 15.000€ also doch einiger "Spielraum" bis zum Preis eines gebrauchten Tesla S. Der Wagen war einige Monate inseriert - hat sich keiner gefunden, de reinen Tesla reparieren wollte...

 

Mittlerweile gibt es 3 authorisierte Karosseriewerkstätten in AT...

Diese (Preis-)Problematik bei Tesla-Karosserieschäden ist allerdings wohl nicht dem Antriebskonzept geschuldet sondern der Alukarosse. Da haben die wenigsten Werkstätten die Erfahrung/ Ausrüstung. Audi A2/A8-Fahrer z. B. werden im Fall des Falles ähnliche Probleme haben.

 

Und es wird, bei allen Herstellern, nicht besser werden mit den modernen Materialmixkarosserien und ihren Fügetechniken. Alu-Gußteile, Alu-Strangpreßprofile, Bleche aus Alu oder Stahl, höchstfeste Stähle, die sich im Rep.-Fall eigentlich nicht schweißen lassen ohne Einbußen in den Eigenschaften werden miteinander verklebt, vernietet, vernagelt, verschweißt, verlötet, verschraubt, verwasweißicht.

 

Die Oldtimer-Restaurateure in 30-40 Jahren beneide ich nicht, so es sie denn noch gibt.

Diese (Preis-)Problematik bei Tesla-Karosserieschäden ist allerdings wohl nicht dem Antriebskonzept geschuldet sondern der Alukarosse. Da haben die wenigsten Werkstätten die Erfahrung/ Ausrüstung. Audi A2/A8-Fahrer z. B. werden im Fall des Falles ähnliche Probleme haben.

Korrekt. Wobei man Audi aber zugute halten muss, dass die das ganze ja schrittweise aufgebaut haben. Erst der A8 überwiegend in Manufaktur gebaut und später dann der A2, weitgehend automatisiert gefertigt. Und genauso hat man die Werkstätten schrittweise qualifiziert. Vermutlich können das immer noch weniger als mit Stahl, aber wohl ausreichend.

 

vernietet, vernagelt, verschweißt, verlötet,

Oh ja, ganz böses Thema. Da gibt es inzwischen so einige Fertigungsschritte, die nur vollautomatisch realisierbar sind. Da müssen dann gleich bei der Entwicklung des Fahrzeugs Reparaturkonzepte erarbeitet werden um alternative Lösungen zu bieten. Die für die Produktion zu teuer, zu langsam ... sind. A2 sind etliche Stanznieten drin. Ausbohren und neu geht da nicht.

Die Oldtimer-Restaurateure in 30-40 Jahren beneide ich nicht, so es sie denn noch gibt.

 

Oldtimer werden vermutlich auch noch in der Zukunft restauriert werden, fragt sich nur welche. Bis etwa Ende der 90er Jahre sind noch viele Autos so unkompliziert gebaut worden, dass man Teile nachfertigen kann. Es sei denn, dass den Politikern einfällt, den Betrieb alter Autos ganz zu verbieten. Ob man aber die aktuellen Youngtimer mit noch sehr niedrigem Marktwert über die Zeit retten kann, ist ungewiss. Was jetzt schon Oldtimer ist und zudem im Wert bei mindestens EUR 100.000,-- liegt, ist technisch keine große Herausforderung und Nachfertigungsaktionen sind durchführbar. Die Eigentümer sind auch bereit, mal eine etwas größere Summe zu investieren.

Die aktuellen Autos sind nicht besonders wertvoll, die Eigentümer kaum bereit, sich für solche Aktionen zu engagieren und der Bestand der Kandidaten wird immer kleiner. Vieles wandert in die Presse. Die Hersteller sind garnicht interessiert, dass die Autos überleben, sie wollen nur immer mehr neue verkaufen. Ein großer Teil eigentlich interessanter Autos gerät in die Hände solcher Leute, die nur eine billige Kiste wollten, aber keinen Bezug zu Marke oder Modell haben. Wenn man die außen vor lässt, bleiben nur noch ganz wenige Enthusiasten übrig. Wer soll dann diese Autos retten?