ladeluft

Hallo liebe Saab-Gemeinde! Ich muß mir jetzt mal den Frust von der Seele schreiben. Nach mehreren Jahren zufriedenen 9000er-Fahrens habe ich ja Anfang des Jahres die Aktion "9000er-Restauration" gestartet. Ungefähr ein halbes Jahr habe ich nach der passenden Restaurationsbasis gesucht - und dann Ende Juli auch gefunden. Der Wagen stammte aus 2.Hand mit ziemlich komplettem Serviceheft von einem renommierten Saab-Tuner, wo der Wagen über ein Jahrzehnt in regelmäßiger Pflege war. Mehrfach habe ich darauf hingewiesen, daß ich eine gute Restaurationsbasis suche. Ich habe das Getriebe neu lagern lassen und sonst noch so einiges (EINIGES) an Geld und Neuteilen reingesteckt, der Wagen sollte mit neuer Lederausstattung ausgestattet werden und am Ende in neuem alten Glanz dastehen wie gerade aus dem Showroom - mein neuer alter 9000er! Nun hat der Wagen eine Durchrostung an der A-Säule. Die Durchrostung ist nicht am Scheibenrahmen sondern mehr in der Nähe des Türanschlags und hat sich unter dem Lack heimlich auf ca Handtellergröße ausgebreitet. Eine Stelle bei der ich noch bei keinem Auto von Rost gehört habe. Ein Kostenvoranschlag der Werkstatt liegt vor. Aber allein bei dem Gedanken, daß da an dem Teil herumgefrickelt wird das verhindert dass ich beim Crash den Reifen auf dem Schoß habe vergeht mir der Appetit auf das Auto. Weder habe ich am Geld gespart noch an der Zeit oder Ruhe mir das (vermeintlich) richtige Auto auszusuchen. Ich hab auch in der Verhandlung mit dem Händler darauf hingewiesen, daß ich nicht auf Teufel komm raus ein billiges Angebot will sondern einen zufrieden stellenden Deal für beide - den Saab Tuner und den Saab Fan. Wie kann das sein, daß ich jetzt mit diesem Müllhaufen hier rumstehe? Eigentlich hab ich immer noch ein bisschen Lust darauf, einen 9000er aufzubauen. Aber wenn ich mir so anschaue, wie lange ich für das Auffinden dieser Kiste gebraucht habe und was es für ein Reinfall geworden ist weiß ich nicht ob ich das nochmal schaffe. Wenn hier jemand noch einen Geradschnauzer turbo rumstehen haben sollte, der aus guten in gute Hände gehen soll, möglicherweise in silber, hellblau oder odoardograumetallic lackiert ist und eine gute Restaurationsbasis darstellt - schick mir ne PM. Falls sich so ein Saab nicht mehr findet dann wird es das wohl gewesen sein. Schade drum, sind eigentlich echt tolle Autos. Frustrierte Grüße, Daniel

Hallo, ich hab einfach mal in den Flenner Katalog geschaut und dabei grundsätzliche Unterschiede zwischen den 900er und 9000er Dreieckslenlenkern entdeckt. Vor diesem Hintergrund würde ich sagen: derselbe Schaden wie beim 900er wird vermutlich nicht auftreten. Dennoch macht mich der Artikel nachdenklich. Ich denke im Zuge der Fahrwerksrevision sollten die Dreieckslenker wohl wenigstens mal inspiziert werden. Grüße

Kleines Update: Nach Check der Schläuche ist mir aufgefallen, daß a) der dicke Schlauch vom Turboansaugtrakt zur Kurbelgehäuseentlüftung an diesem Verteilerstück am Ventildeckel nicht richtig sitzt. Ist mit nem Kabelbinder fixiert, rutscht aber hin und her und ist total hart.. b) ist mir der Verteiler dann auch gleich entzwei gebrochen. Der untere Teil war schon extrem verhärtet, sollte normalerweise doch gummiartig flexibel sein!? Fazit: 2 heiße Anwärter auf den Titel der Miss Nebenluft und eine absolute Blödheit, dies erst jetzt zu bemerken. Wenn das gefixt ist wird noch die Zuleitung zum Aktivkohlefilter geprüft und ersetzt, und ich habe das Problem (hoffentlich; bitte, bitte..) gelöst. Es fallen mir sonst auch keine Schläuche mehr ein, die noch nicht getauscht worden wären..

Hallo! Wie im thread "meine neuer 9000er/..." schon beschrieben könnte die Ursache für unergründliche Leerlaufprobleme die Kurbelgehäuse bzw Tankentlüftung sein. Nach mehrfachem Benutzen der Suche habe ich nun folgendes Bild das ich gern kurz verifizieren würde: Tankentlüftung: 1 Schlauch vom Tankstutzen durch die Fahrgastzelle in den Kotflügel vorn rechts zum Aktivkohlefilter -> Prüfen 2 Schläuche (1 dicker und 1 dünner) von der Ansaugbrücke (bzw Drosselklappe bei manchen Modellen) zum Aktivkohlefilter. --> Prüfen Prüfen durch Abklemmen und in Richtung DK verschließen, falls Problem behoben, Fehler gefunden. Mögliche Risiken bei deaktivierter Tankentlüftung: Benzingeruch im Innenraum Kurbelgehäuseentlüftung: 2 Schläuche von Ventildeckel zur Ansaugbrücke/Drosselklappe. Hier den Sitz der Schläuche (insbesondere des Dicken) prüfen, ggf. mit Kabelbinder arretieren. Ventil im dünnen Schlauch prüfen bzw wechseln (schon geschehen). Prüfen durch abklemmen und verschließen der Schläuche in Richtung DK und Ventildeckel. Mögliche Risiken bei deaktivierter Kurbelgehäuseentlüftung: Überdruck im Kurbegehäuse, Öl wird über Simmerringe gepresst und verbrannt. Ist das so jetzt richtig und vollständig? Kurze Korrektur wär super! Danke & Grüße, Daniel

also die tankentlüftung (beide Schläuche zum Aktivkohlefilter) an der drosselklappe bzw bei mir an der Ansaugbrücke dichtmachen? wenns dann aufhört zu schwanken hab ich den Fehler gefunden. Werde ich morgen gleich ausprobieren! Danke!

.. und wieviel geringer die Kopffreiheit ist. Leider verzieht sich wohl das Blech beim Zuschweißen.. Was meinst Du denn zu dem Schlauch für die Kurbelgehäuseentlüftung? Können der und der Tankentlüftungsschlauch die Tatverdächtigen in Punkto Leerlaufgehampel sein? Grüße, Daniel

Der Leerlauftsteller ist es nicht. Der ist gereinigt worden, getauscht worden usw.. Immer dasselbe elende Ergebnis. Der defekte Leerlaufsteller bewirkt meines Wissens nach auch nur eine recht konstante Schwankung/Erhöhung des Leerlaufes. Bei mir ist das aber eher mal so mal so. Teilweise hat er absolut korrekten LL bei 900. Der einzige noch nicht getauschte Schlauch ist der von der Kurbelgehäuseentlüftung zum Aktivkohlefilter. Ist mir gerade eingefallen. Kann das sein? Sonst fällt mir nix mehr ein. Danke fürs miträtseln. Wer das richtige Lösungswort schreibt gewinnt ein Jahresabo Sudoku-Rätselhefte ;-) Grüße

Ich meine natürlich mit geschlosenem Schiebedach zu laut. Ist ein GSD, wenn man die Sichtklappe aufmacht hört man deutilch wie das überall pfeift. EIne neue Dichtung und neu arretiert werden muß das im ZUge der Dachhimmelerneuerung sowieso. Schade, daß man das nicht ganz zumachen kann. Bin darüberhinaus sehr gespannt, welches Teil das war, das die Leerlaufschwankungen verursacht hat! Habe mittlerweile alles durch was es sein könnte, und der LL schwankt immer noch. Grüße

Moin! Bin jetzt gerade wieder zurück in BS (gerade zur Tür rein sozusagen). Check Engine ist wieder ausgegangen und auf den letzten 600KM auch nicht wieder angegangen. Der Leerlauf macht immer noch was er will (mal ordnungsgemäß bei 800 U/min, dann aber nach 2-5 sekunden standzeit geht er hoch bis teilweise 1500 oder sogar noch mehr). Habe jetzt mal die RedBox eingebaut. In verbindung mit dem neuen APC-Ventil geht er ziemlich gut, der Druck geht bis weit in den roten Bereich und wird dann auf ca 1mm rot zurückgeregelt. Leider flattert irgendwas am Schiebedach, Topspeed war so ca 235/240 lt Tacho. Beim Versuch die Tachobeleuchtung in Gang zu setzen bzw den Kabelbruch zu finden habe ich irgendwie den Tempomat deaktiviert (bzw kaputtrepariert).. Hatte die Unterdruckdose im Fahrerfußraum abgemacht, wieder dran gemacht und nu geht se anscheinend nicht mehr.. Die Beleuchtung ist aktuell wieder an, den Kabelbruch habe ich aber noch nicht gefunden. Es ist also noch ne Menge zu tun.. Die Kiste läuft aber und hat das negative Sympathiekonto ein wenig abbauen können. Kann man eigentlich das Dach zuschweißen? Ich brauch das Schiebedach nicht und ich glaube, es macht ihn langsamer und lauter. Grüße, Daniel

Danke für alle Hinweise! habs jetzt umgebaut und in normaler Position angebracht.

bei mir aktuell isses wie bei quasimotors angeordnet. Der Wagen kommt aus einer sehr gut bekannten und renommierten Saab-Werkstatt. Kurz vor Übergabe des Wagens wurde ein Fehler des Pop-Off Ventils festgestellt und das Ventil darauf gegen neu getauscht. Der Fachmann hats also genau so eingebaut bzw durch seine Gesellen einbaueen lassen und abgenommen. Wie ich das deuten soll weiß ich auch nicht. In allen Saabs die ich kenne ist das Pop-off in normal-Anordnung. Rätselhaft aber eine interessante und hilfreiche Diskussion!

okay ;-) Ich glaube das missverständnis war, daß ich die turbo ein- und auslassseite miteinander verwechselt habe. Ich muß also das Pop-off in normal-anordnung anbringen? Warum macht quasimotors das denn dann andersrum? Grüße Edit: von den Zeichnungen geschlossen: In der quasimotors Anordnung kann das pop-off bei nicht betätigtem gaspedal durch den Überdruck im Druckrohr nicht öffnen, sondern muß allein durch den Unterdruck geöffnet werden. Richtig? Verstehe aber immer noch nicht warum dann jemand auf die idee kommt das ventil anders zu positionieren..

hier nochmal mein verständnis der Anordnungen im Anhang. Bei der quasimotors anordnung sieht man dorch recht gut, daß der turbodruck gegen den Unterdruck arbeitet, während er bei der normalen Anordnung seitlich gegen die Membran arbeitet und diese alleine nicht bewegen kann.

@eisensturm: also das pop-off ans aludruckrohr oder wie rum jetzt? Zum Glück hat das Ding nur 2 Anschlüsse Aber nochmal zu 1): Turbodruck kommt bei quasimotors frontal auf die Membran, Unterdruckschlauchseite muß gegenhalten (also im Moment des Turbodruckes ebenfalls Druck erzeugen). Bei Einbauweise 2 (wie bei dem b204 auf dem Bild) kommt der Turbodruck seitlich auf die Membran und kann erstmal so lange nichts bewegen, bis der Unterdruckschlauch durch Unterdruck die Membran öffnet. Soweit mein verständnis..

wenn das so eingebaut ist wie auf dem quasimotors bild (in Ladernähe), dann arbeitet der turbo gegen den Unterdruck. Das Ventil öffnet also auch bei starkem druck durch den turbo. Wenn es so eingebaut wird wie man es sonst überall sieht wird die Öffnung allein durch Unterdruck aus dem UD-Schlauch erzeugt. Ist schon ein Unterschied finde ich. So wie folgt ist die Anordnung nach meinem Verständnis normal: http://i18.ebayimg.com/05/i/001/02/83/e3a9_1.JPG

Nachtrag: wenn ich mir dieses Bild von quasimotors anschaue, dann ist das pop-off doch am Druckrohr zur Drokla richtig verbaut. aus dem dünnen Abgang kommt der Druck vom Lader (boost pressure), und wird per Unterdruckschlauansteuerung ins Druckrohr (Atmosphere) geschleust. http://www.quasimotors.com/images/bypass_valve2.jpg Die Anordnung auf dem folgenden Bild ist damit also nicht richtig, da der Druck durch die Atmosphärenseite kommt und in Richtung Druckseite abgegeben wird. http://www.quasimotors.com/images/hooter1.JPG Oder wie jetzt? Allerdings kann ich irgendwie nicht glauben, daß es 2 verschiedenen Anordnungen gibt die beide richtig sind. Immerhin sieht man auf den Saab Originalunterlagen und in diversen Motorräumen das Pop-Off anders angeordnet.

genau wie auf dem bild sitzt mein pop-off auch. Also ist das so normal? Meiner ist MJ90, alle anderen 9000er (MJ 88 und 89) haben es bisher am Alurohr gehabt. So sieht man es auch auf den Bildern in der Bedienungsanleitung, im Reparaturhandbuch usw. Was sich durch die andere Einbauweise ändert ist die einbaurichtung bzw die ansteuerung der Membranseiten. Wie muß mein Pop-off richtig sitzen?

Das Wunder von Braunschweig geht in die Verlängerung. Nach ausgedehnter Probefahrt über Stadt/land/BAB zeigt sich weder Check Engine noch ein anderer Fehlercode. Ich überlege schon, eine Flasche Sekt zu kaufen.. Eine weiter Absurdität ist mir jedoch gerade aufgefallen: Das Pop-Off sitzt nicht am Alurohr zur Drosselklappe sondern unten am Ausgang des Gummischlauches. Daraus folgt eine umgekehrte Einbaurichtung des Ventils. Frage: Kann das richtig sein? Muß das nicht immer am Alurohr sitzen? Kann einen falsche Einbaurichtung Fehler hervorrufen? Meine Fresse.. Der Wagen kommt aus einer sehr renommierten Werkstatt wo eben auch dieses Pop-Off im Rahmen der Übergabe getauscht wurde. Wie kann das eigentlich angehen, daß das falsch verbaut wurde? Habe das gerade durch ein Vergleichsfahrzeug herausbekommen, sonst wäre es mir auch nicht aufgefallen. Aber ich bin ja auch keine renommierte Saab-Werkstatt.. Grüße, Daniel

Update: heute hat er nochmal eine neue Bosch-lambdasonde bekommen (nagelneu). Die Probefahrt hat zunächst nichts auffälliges ergeben, dann leuchtete wieder check engine, Fehlercode 44250 (lambda sonde, dauernd) und 22491 (Gemisch Leerlauf falsch, zeitweilig). Insbesondere der erste Fehlercode hat mich schwarz geärgert. Was will er denn von mir? Er hat jetzt 2 neue Lambdasonden verfüttert bekommen und hat immer noch nen Fehler an der Sonde? Dann bin ich ein bisschen weiter gefahren, wobei mir auffiel, daß er nur noch mit GLD lädt. Habe dann gesehen, daß ich die Halteklammer vom Schlauch Wastegate <-> APC-Ventil nicht korrekt arretiert habe. Nach ordnungsgemäßem Festziehen der Klammer ist Check Engine aus und der Leerlauf konstant bei 800, Druck ist auch vorhanden dass es den Wagen vorne fast von der Straße hebt.. Soll es das jetzt gewesen sein? Ich trau mich fast nicht, das zu glauben. Eigentlich müsste ich doch erst den Fehlercode löschen bevor sich was ändern kann? Wie kann das sein? Hilfe..

es werden die codes mal so mal so gesetzt. Nachdem der Motor falsches Gemisch bekommen hat (22491 und 2) und Check Engine leuchtete wurde die Sonde getauscht. Gerade heute hat er mir dann einen echten Lambda-Code gegeben, allerdings ohne Check Engine. Ich habe noch ein rotes Steuergerät, wollte das aber erst anstöpseln wenn der Motor wirklich störungsfrei läuft. 3bar Druckregler ist schon eingebaut. Was mich eben stutzig macht ist der nicht funktionierende Zugriff auf die LH Motordaten. Ich raff das nicht Grüße, Daniel

Okay, mea culpa.. Die nicht funktionierende Temperaturanzeige lag einfach daran, daß ich den Stecker nicht wieder auf den Tempgeber gezogen habe.. Gerade behoben und funzt wieder. Ein Problem weniger

Heute wurde schlauchseitig alles gecheckt. Auch die Schläuche im Innenraum sind jetzt neue 1a-Ware. Ich werde morgen aber nochmal mit der Zigarette in der Hand am LL-Steller rumfuchteln auf das sich etwas zeigen möge.

das ist ja mal ne Idee auf die ich als Nihctraucher nie gekommen wäre! Wird morgen in Angriff genommen! Das Zischen kommt aber zu 99% aus dem LL-Steller. Alle Schläuche drumherum sind intakt oder getauscht oder keine Luftschläuche. Was mich wirklich irritiert ist dieser Auslesefehler der LH-Daten. Nach einer bestimmten Zeit versucht das Tech2 sich zu verbinden (obwohl es schon lange verbunden ist) und findet keine verbindung. Ich raffs nicht. DI/APC kein Problem..

Hallo Leute, hab mir heute mal wieder den ganzen Tag in der Werkstatt um die Ohren geschlagen. APC-Schlauch ist getauscht, allerdings gegen einen Behelfsschlauch weil kein anderer vorhanden. Morgen wird der ganze APC Baum getauscht. Er lief damit aber gefühlt etwas besser. Alle anderen UD-Schläuche sind neu, auch im Innenraum! Die Sonde ist von Bosch mit derselben Typnummer drauf. Die ist mit 3 Kabeln dran.. Der LMM ist ein garantiert funktionierender aus einem Auto ohne Fehlercode und ordnungsgemäß laufendem Turbo. Habe dann auch mal alle Massepunkte mit Kontaktspray behandelt, ein paar korrodierte Kabelchen im Innenraum getauscht, sowie diverse LL-Steller dran gehabt. Alle schwankten im gleichen Drehzahlbereich mit der gleichen Varianz. Der LL-Steller isses also auch nicht. Er lief zwischendurch gar nicht so schlecht, auf dem Heimweg dann aber wieder die bekannten Symptome: Check Engine, Leerlauf bei 1200 und diesmal Fehlercode 42450 (Lambda Sonde). Ich habe auch versucht, mit dem Tech2 die Motordaten aus der LH abzurufen, wobei aber jedesmal die Verbindung abriß!?!? Die DI/APC kann er ganz normal auslesen und zeigt auch alle Werte, nur die sch*** LH läßt sich nicht auslesen. Sehr merkwürdig dann noch folgendes: Zu der kaputten Tachobeleuchtung gesellt sich ein nicht anzeigendes Thermometer. Es zuckt bei Zündung an in seine "0"-Stellung, zeigt dann aber nix an. Kühlerlüfter läuft aber ganz normal. Was kann das alles nur sein!? Ich bin fassungslos. Freitag geht er wieder dahin wo er herkam (Werkstatt-technisch), morgen kriegt er eh noch neue schläuche und die 75. Fehlercode-Auslesung/Löschung. Ich hab so schon viel geld ausgegeben für die Getriebeüberholung, den großen Service und alles. Dazu kommt noch der ähnlich große Haufen für ca 20-25 Stunden Werkstattaufenthalte für den Check-Engine-Spuk, vom völlig zerschossenen Jahresurlaub mal ganz abgesehen.. Die geplante Restaurierung von Lack/Leder/Innenraum usw kann ich dann wohl auf den nächsten Urlaub im nächsten Jahr verschieben. Dies ist der mit großem Abstand beschissenste 9000er den ich je hatte. Ich hoffe sehr daß die Kiste bald das Laufen lernt, sonst schiebe ich das Ding aus Gründen der Genugtuung in die Presse. Sorry Leute, aber das mußte mal raus.. Die Kiste macht mich fertig

Okay, super! Dann kann ich die schwankende Spannung ja erstmal vergessen. Ein Problem weniger.