KGB

...Ladedruckverlust im höheren Drehzahlbereich: ZZP ist klar, dann Blick auf den Lader (Austritte?), Kompressionsdiagramm machen, Serie 1 Kopf hat gerne Wackler in der Beölung der Hydros (Bruch)... Kat zu? (=alt)...

...von nichten! Ich bin seinerzeit von einem Carrera RS (70er) auf 8v tu B-Motor umgestiegen, und die Leistung schien erstaunlich. Alles eine Frage der Zeiten. Als Alltagsfahrzeug möchte ich einen 8v allerdings nicht mehr bewegen. Als Hobby allerdings erstrebenswert, wenn man einen erwischt, der läuft. Meine Erfahrung: 8v läuft, oder läuft nicht. Wenn man das Standart-Programm durch hat, sollte er laufen, sonst verschrotten.

Stahlflex is was für die harten Jungens...

...das passiert, wenn Leibeigene ihren Zehnt (!) an den Voigt entrichten...

...wie klaus schon anmerkte, gibt es gewisse Variationsmöglichkeiten... Aber vor allem leitet das Material eben auch andere mechanische Geräusche mit bestimmten Frequenzen weiter. Mal als Beispiel: wenn ich mit meinem Wagen (Motorlager sind neu) über eine sehr schlechte Wegstrecke fahre, dann registriert mein APC klingeln! Bei 3kUmin, keine richtige Beschleunigung... Was also ist das? Bestimmt kein relevantes Kolopfen oder Klingeln des Triebwerks... Um solche Dinge geht es mir (auch). Da registriert das Mikro nämlich Müll.

...womit wir wieder bei einem, an anderer Stelle fälschlicher Weise von mir als Speicher-Chip bezeichneten Teil wären... @hft: könntest du den Sinngehalt von #58 noch mal überfliegen? - ich nehme an, du hast es genau anders herum gemeint. @orca: die Materialien sind schon entscheidend, wenn man wissen will, ob die für APC entscheidende Wahrnehmung, "da klingelt was", wirklich zutrifft, oder eben nicht. @all: am interessantesten scheint mir die Tatsache (?), dass es zwei unterschiedliche Klingelresonanzen gibt. Warum erzeugen die unterschiedliche Frequenzen? Material? Ort des Geschehens?

...Rolling Piezos... Schellack?

...wo hab ich DAS denn vorgeschlagen? Ich glaube, da hast du was falsch verstanden - häh?! - Ich werde deine persönliche Hörgrenze in Zukunft berücksichtigen. Wir sind zwar schon "etwas" betagter, aber über 5kHz sollten wir noch ganz gut hören... Piezokristalle in der Elektroakustik gibt es sowohl im Lautsprecherbau, als auch im Mikrofonbau. Das Prinzip ist das gleiche - eben nur umgekehrt. Das Frequenzspektrum, auf das die Kristalle reagieren (Mikro) vs. das sie erzeugen (Lautsprecher), reicht von etwa 1kHz bis +150kHz. Die höchsten Spannungsströme (brauchbar zu verwerten) vs. Schalldrücke werden zwischen 5kHz und 50kHz erzeugt. Der höchste Wirkungsgrad (dB) liegt zwischen 15 und 35kHz.

Exakt! Deshalb auch die Wichtigkeit der eingehnden dB. Versus der Empfindlichkeit des geeichten KD's. Aber genau dort liegen die entscheidenden Toleranzen. Ein Kondensatormikrofon oder Röhrenmikrofon scheidet ja auf Grund der Haltbarkeit (machanischen Belastbarkeit) aus.

...ihr seid schon ganz nah... Wo (?) entsteht die Klingelfrequenz? Deshalb die Materialdebatte um die Schwingungsausdehnung vs. Leitfähigkeit. Übrigens beginnen motorrelevante Klingelfrequenzen etwa (!) bei 6 kHz. Gewöhnliche Piezomikrofone haben jedoch in diesem Frequenzspektrum einen Einsatzwert von über +- 20 dB. Ich habe bereits darauf hingewiesen, dass die von mir getesteten KD's (Mikrofone) jedoch Toleranzen von über 1kHz haben... Piezoschwingungen sind eigentlich für Hz-Werte überhalb 5kHz konzipiert (Lautsprecherbau etwa). In diesem Bereich werden Schwingungen bereits unterhalb von 2dB recht genau wiedergegeben vs. wahrgenommen. Scheint, als wenn man sich der Piezo-Technik (bei Saab vs. APC) allein auf Grund der robusten Konstruktion halber bedient hat. Noch Fragen? Ja, sicher... Zum Systemaufbau bzgl. "eichen": Es wäre eine Gnade, wenn man einen mechanischen "Klöppel" konstruieren könnte, den man mit verschiedenen Frequenzen und dB-Werten auf den ZK einschwingen lassen könnte. Das wär's eigentlich, denn dann könnte man den KN besser kalibrieren. Nun, fühlt sich jemand herausgefordert, ein solches Dingens zu konstruieren?

...äußerst interessanter Ansatz, den ich bereits seit geraumer Zeit verfolge vs. untersuche - allerdings nicht vor dem Hintergrund einer Simulation. Wie ich bereits an anderer Stelle (APC) geschrieben habe, sind die Einstellungen des K-Potis ab Werk nach geeichtem Wert erfolgt. Die anliegende Spannung wird ab einer bestimmten Stärke (db) des Frequenzsignals als Schaltung umgesetzt (wahrgenommen). Mir sind inzwischen drei (3!) unterschiedliche Knock-Detektoren bekannt, zwei agieren als Piezo-Mikrofon, die älteren Baujahre haben teils ein EM-Mikrofon verbaut. Meine Sammlung ist jedoch noch nicht komplett. Herausgefunden habe ich bislang, dass die wahrgenommene Frequenz (über Generator erzeugt) recht unterschiedliche Kurven annimmt. Bei den KD's der späteren Bauart mit Abweichungen von bis zu 1kHz. Das Ganze lässt sich auch recht simpel darstellen, wenn man bei eingebautem Motor eine Klingeldiode zur Kontrolle anbaut, und mit einem Schraubenzieher gegen den Morblock vs. Kopf klopft. Bemerkenswert ist dabei vor allem, dass das "Klingeln" an unterschiedlichen Stellen verschieden stark registriert wird. Es kommt noch besser: ein 202- Kopf scheint nahe der relevanten Stellen über eine deutlich höhere "Geräuschleitfähigkeit" zu verfügen, als ein 234-Kopf. Bislang fehlt es mir jedoch an der Möglichkeit, die mechanisch erzeugten Geräusche (Frequenzen) von der Stärke (db) zu eichen. Deshalb ruht die Sache seit geraumer Zeit. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass sich der KD bestimmt soweit verbessern ließe um zwischen klingelrelevanten Frequenzen und solchen, die fahrmechanischen Ursprungs (z.B.Motorbewegung) sind, zu unterscheiden.

...eher weniger Verbrauch. Zwischenbilanz: Bislang drei Tankfüllungen beim 202 Sauger, noch kein Verschleiß feststellbar, besseres Ansprechverhalten, geschätzt 10 PS mehr Leistung.

...viel interessanter scheint E 50 an Stelle von E85. Ersparnis etwa 20 Cent pro Liter. Im Raum HH gibt es schon drei Tankstellen. Für E 50 ist eine Umrüstung anscheinend nicht notwendig. Es laufen bereits (interne) Tests mit a: einem 901 B202 und b: einem 901 TU 201 Non-Kat. Erfahrungsbericht mit Verbrauchs- sowie Leistungswerten demnächst hier.

...also im Winter Motorrad fahren verhütet genauso

9.29 Uhr - träumst du immer noch schlecht?

...die Betonung lag auf "bekommst" Wer welche hat, gibt sie nicht freiwillig raus, oder weiß nix vom Zustand vs Wert...

...gehört dem ehemaligen Besitzer einer nicht mehr existenten Werkstatt nahe HH...

...also ich verstehe die ganze "Aufregung" nicht... Der damalige Threadt entstand durch den Wunsch, die Funktionsweise des APC in möglichst allgemein verständlicher Sprache zu erläutern, und nicht die physikalischen Vorgänge auf der Platine zu beschreiben... Es sollte auch als Abschreckung für diejenigen dienen, die sich nach dem Motto, ich löte mir mein Dingens mal eben schneller, von ebensolchen Anleitungen im Netz motiviert fühlten. Wenn wir jetzt alles, was es über die Funktion von APC zu sagen gibt, in einer KB formulieren wollen, dann werden diese 20 Seiten nur diejenigen lesen und verstehen, die es auch vorher schon gewusst haben...

...schön ausgedrückt!

...ich weiß, es klingt brutal - vor allem für jemanden, der noch nicht so lange dabei ist - aber: den Bildern nach zu urteilen - Schrott. Nix mehr machen. Da lohnt auch kein schweißen mehr. Beizeiten austauschen. Am besten zum Winter hin 'ne neue (gut erhaltene - rostfrei bekommst du nicht mehr!) Tür besorgen, zwischen den Feiertagen aufarbeiten und konservieren - ab zum Lacker... Einziges Trostpflaster: der Tüv sagt nix, solange keine Verletzungsgefahr besteht... Kommt demnächst ein ausführlicher Aufarbeitungsbeitrag von mir.

...ich bin nicht so weit weg. Wenn du Begleitschutz benötigst...

...lieber Walfisch u.A.: das Thema ist schon sooo alt. Habt ihr eigentlich mal im Archiv geblättert? Bevor wir uns hier im Kreise drehen: http://www.saab-cars.de/archive/index.php/t-472.html

ja, gebe ich Dir in sofern Recht, als : "Erst nach Zündungsabschaltung (+ etwa 3-7 Minuten stromfreie Zeit / also Kondensatorfreigabe) werden die Werte auf dem Chip gelöscht." ...entweder durch Betätigung des Bremssignals - wie ich bereits korrigiert habe - oder aber durch einen "unbestimmten" zeitlichen Faktor (während dem eben die "Speicherinformation" nivelliert wurde) das System auf Null gestellt wurde, und auf seine anfänglich (grundsätzlich) geeichten Parameter zurück geführt wurde. Das widerspricht aber nicht dem von mir geschilderten Phänomen. Also muss der Ablauf etwa der von mir geschilderten "Abfrage" funktionieren. Ich habe mich nur des falschen Vokabulars bedient. Ändert das etwas am Verständnis der Funktionsweise? Ich nannte es Memory-Chip - es ist aber das Zusammenspiel von in Kondensatoren gespeicherten Stromzuständen und blockierenden oder freigebenden elektronischen (elektrischen?) Bauteilen.

@rasta-bärchen: klingt ziemlich genial. mein Rekord (nach 20 Jahren Saab), allerdings mit 16v B212 waren in Schweden (3 Personen + Gepäck) 7,47 Liter... Frag nicht, was mich (und vor allem meine Navigatöse) das für Nerven gekostet hat, den Tageskilometerzähler über 900 zu fahren... (bei 690 km leuchtete die Reservelampe konstant) Am Ende müssen noch knapp 2L im Tank gewesen sein...

moinsen roland. Danke für die Ausführungen und Ergänzungen, ich glaube, ich habe ein wenig verstanden... Es geht also wohl um diesen Abschnitt: "Genau jetzt wird’s interessant: Diese kurzfristige Abregelung und die aktuellen Parameter werden nämlich auf einem batteriestromabhängigen Memory-Chip auf der APC-Platine zwischengespeichert. Dieser Memory-Chip (und seine Werte) überlagern von nun an die eingestellten Maximalwerte des Knocksensors bei der Vergleichsabfrage. Bei jedem erneuten Klingeln oder Klopfen wird also zuerst (!) mit den Speicherwerten auf dem Chip verglichen, und wenn dieser Chip das Klopfen als unbedenklich bezeichnet, wird der Ladedruck erneut, jedoch NICHT! bis zur maximalen Grenze (Overboost = Abgleich Knocksensoreinstellung) freigegeben. Erst nach Zündungsabschaltung (+ etwa 3-7 Minuten stromfreie Zeit / also Kondensatorfreigabe) werden die Werte auf dem Chip gelöscht." Könntest du das in fachlich korrektes, aber in allgemein verständlicher Sprache geschriebenes Deutsch umschreiben? @orca: klar hat das APC ein "Gedächtnis" - zwar nicht im biologischen Sinn, aber in Form einstellbarer Parameter. Und für die Spritqualität eben genau: weil nämlich Normalbenzin den Motor eben früher klingeln lässt, als Super+...