ST 2

Ah, ok, dann haben wir uns mißverstanden. Ich denke, hinsichtlich der Dynamik des B234L an sich ist es völlig egal, ob mit oder ohne TCS, und auch im forcierten Fahrbetrieb merkt man keinen Unterschied. Der Durchzug im 3. und 4. Gang ist das, was den B234L in den frühen Turbos auszeichnet und was mir auch von meinem 2.3 Turbo in Erinnerung blieb.

Hmm. Dann ist tatsächlich das angegebene Alter der EZ zu hinterfragen. U.a. hier (facebook) wird konkret ausgesagt: Trionic 5.2 was released internally within SAAB on the 19th December 1992, and was first seen in the 1993 9000 2.3T and Aero models. Andere Quellen müßte ich suchen. Dann kann ein 2.3 Turbo mit EZ 10/1992 keine Trionic besitzen, es sei denn, diese wurde nachgerüstet. Und das Thema "Turbo S" hinsichtlich der Motorisierung hatten wir auch bereits mehrmals: u.a. in Deutschland, aber offenbar auch in Portugal hatte der "9000 Turbo 16 S" sowohl als CC als auch CS von Werk aus die Standardmotorisierung von 195 PS. Daher erscheint die Angabe im Inserat als "Turbo S" ausweislich der sichtbaren Merkmale (Sitze, Felgen) korrekt.

wichtig ist der Kontext: PartNo : 9185588 Usage : NLS - USE 55557377 .... heißt also sinngemäß übersetzt: Teilenummer : 9185588 ist nicht mehr im Einsatz - Nutze stattdessen 55557377 ....

Ok. Danke. Schlösser: ließen sich schon immer eher schwergängig bewegen (sicher auch, weil wenig genutzt und dadurch verdreckt etc.) Dann sind wir doch mal alle optimistisch und gehen davon aus, dass nach der empfohlenen Reinigung der Schlösser sich die Kiste aufschließen läßt und auch das Zündschloss funktioniert mit dem neuen Schlüssel (d.h. sich der Rückwärtsgang raus nehmen läßt). Ggf. das Zündschloss auch fluten (aber beachte die hier empfohlenen Reiniger, nicht irgendein Zeug nehmen, das später verharzt). Ich drücke die Daumen, das alles klappt. Falls Du noch keine Wunschwerkstatt hast: hier im Forum gibt es eine Liste mit empfohlenen Saab-Werkstätten nach PLZ: https://saab-cars.de/topic/70050-hilfelisten/#comment-1578638

Ok. Es wäre aber wirklich hilfreich (und nett), wenn Du Dich genauer ausdrücken würdest, damit man Dir auch zielgerichtet Tipps geben kann. Erst schreibst Du, die Kiste wurde zumindest hin und wieder mal bewegt. Was man grundsätzlich so interpretiert, es wurde mal ein Kurzzeit-Kennzeichen geholt und mal eine Ausfahrt gemacht. So habe ich es z.B. mit vielen meiner Sammlungsautos gemacht. Jetzt schreibst Du: Wurde der Wagen bereits "unmotorisiert" quasi mit Winde dort hineinbugsiert. Also ist das jetzt so zu verstehen: die Kiste wurde eben nicht in den letzten 16 Jahren bewegt, nicht mal der Motor gestartet?! Dann vergiß das auch mit einem Startversuch, denn dann ist die Benzinpumpe (bzw. deren Gummiteile) eh Schrott und das Fahren mit eigener Kraft kann zu Folgeproblemen führen. Dann würde ich mich aber auch nicht darauf verlassen, daß die Kupplung noch trennt bzw. die Aktion über funktioniert. Und wie @patapaya bereits schreibt: parallel zu den anderen Problemen auch einen Blick darauf haben, daß die Kiste selbst bei gelöster Sperre (oder mit Kupplung) rollfähig ist. Tiefgaragen (sind immer feucht) sind nicht zum Wegstellen geeignet. Ich hoffe, im Innenraum / Verdeck hat sich kein Schimmel gebildet .... wobei es ein kleines Wunder wäre, wenn nicht.

Hmm. Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Trionic erst Anfang Kalenderjahr 1993 eingeführt wurde ... dann stimmt entweder die Angabe der EZ im Inserat nicht oder es gab da irgendwie eine technische Zwischenlösung.....? Die Angaben zur Übersetzung finde ich auch noch seltsam. Aus einem Test des 2.3 Turbo CC im MY 1991: Jetzt wird es hier dann aber auch zu technisch. Sollten wir dann wohl an anderer Stelle fortführen.

Dann solltest Du mit dem Abschleppdienst erstmal klären, ob der Schlepper mit der Kiste Huckepack überhaupt in der Tiefgarage agieren kann. Aus nachvollziehbaren Gründen ist das kein Selbstläufer. Bzw. spricht eine Tiefgarage dafür, doch nochmals Ressourcen in Plan A zu investieren und zu versuchen, die Kiste mit neuer Batterie und aufgepumpten Reifen (Luft im Reifen würde auch das nötige Anschieben zum Rangieren bei Plan B erheblich vereinfachen) die Kiste mit eigener Kraft aus der Tiefgarage zu fahren.

Sicherheitshalber die Nachfrage: das Cabrio steht aber in keiner Tiefgarage, oder?

TCS hat mit der von @cc670 gestellten Frage bzw. dem Thema der (besonderen) Agilität des B234L im MY 1991 aber nichts zu tun. (Wenn überhaupt, dann ist sogar das Gegenteil der Fall: mit TCS lassen sich zumindest theoretisch schnellere Beschleunigungswerte erreichen, da TCS das Durchdrehen der Vorderräder verhindert).

Hmm. Vielleicht solltest Du mal zu einem Saab Stammtisch gehen und Dir die grundlegenden Eigenschaften eines 900er erklären lassen ... Zu Deiner Frage: Ja, mit Kupplung treten geht das. - der 900 hat keine Lenkradsperre - der Diebstahlschutz besteht darin, dass man den Zündschlüssel nur bei eingelegtem Rückwärtsgang abziehen kann. Wir gehen jetzt alle mal davon aus, daß dies bei Deiner Kiste auch so ist, d.h. aktuell ist der Rückwärtsgang eingelegt. Ebenso wird die Rückwärtsgangsperre auch durch den Zündschlüssel wieder entriegelt, d.h. man kann den Rückwärtsgang rausnehmen. Diese Funktion umgehst Du oder wer auch immer nun dadurch, dass man das Kupplungspedal tritt. ABER: der Rückwärtsgang bleibt trotzdem die ganze Zeit eingelegt, Du kannst den ohne Schlüssel im Zündschloss nicht rausnehmen. Erfahrungsgemäss tun 16 Jahre Stillstand den Kupplungskomponenten nicht gut, ggf. trennt die Kupplung überhaupt nicht mehr .... oder die verläßt Dich beim Aufladen auf den Schlepper. Daher sollte das eher Plan B sein, und Plan A: Schlüssel ins Zündschloss und Rückwärtsgangsperre entriegeln. Was mich wundert: Ich muss dazu sagen ich habe den Wagen vor 16 Jahren gekauft und seither eingelagert und kaum bewegt. D.h. Dir müßte das doch mit dieser Funktion bekannt sein?!

Jetzt versuche es doch erstmal mit der Reinigung der beiden Türschlösser (auch wenn es komisch ist, daß der Schlüssel nun gerade beim am wenigsten genutzten Kofferraumschloss paßt, jedoch nicht an den beiden Türen). Sollte das funktionieren, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es auch beim Zündschloss klappt, schließlich ist dieses keinen äußeren Einflüssen ausgesetzt gewesen. Ich an Deiner Stelle würde auch jetzt in eine neue Batterie investieren. Ich nehme an, Du willst die Kiste nicht wieder 16 Jahre wegstellen, sondern demnächst mal fahren, dann steht die Investition eh an.

Aus der Anzeige läßt sich das MY nicht bestimmen. EZ 10/92 kann bereits ein früher MY 1993 bedeuten oder eben noch ein (später) MY 92. Unabhängig davon ist der Grundmotor-Motor in beiden MY noch der Longblock, d.h. derjenige B234 aus dem CC ohne Trionic (die wurde erst Anfang Kalenderjahr 1993 eingeführt). Die Änderung der Leistungsangabe auf 200 PS (statt 194 bzw. 195 PS) kam auch nicht mit der Einführung der Trionic, sondern einheitlich zum MY 1994 (also ab Herbst 1993). Zwischenhinweis: @Saabwoofer die Angaben im Schein zu Deinem Import sind daher korrekt. Ob die Getriebeübersetzung in beiden MY die gleiche ist (und damit den alten CC entspricht), weiß ich nicht. Ich erinnere mich an die Aussage eines alten Saab-Spezis, das der manuelle 2.3 Turbo des ersten MY (also exklusiv MY 1991) die sportlichste Variante mit dieser Motorisierung war, die jemals von Werk aus für den B234L angeboten wurde. Ob das nur an der Getriebeübersetzung lag oder auch am Motor, weiß ich nicht. Ob man beim Fahren einen Unterschied merken würde, wage ich zu bezweifeln. Die Werksangaben (Endgeschwindigkeit, Beschleunigung, Verbrauch) laut deutscher Preislisten für den 2.3 Turbo (CC MY 1991 ohne und mit "S") und CS 2.3 Turbo (CS MY 1992 ohne und mit "S") sind identisch. Aber zu den Angaben in den Broschüren aus der Zeit sowohl in den Broschüren als auch Tests würde ich wenig bis nichts geben. Diese waren je nach Test oder Broschüre immer wieder auch bei denselben Modellen eines MY unterschiedlich. Das war hier bereits mehrmals Thema.@jfp in den Preislisten stehen z.B. auch andere Angaben für Verbrauch und Beschleunigung, als Du sie benennst.

Liebe Leute, für die unterschiedlichen fahrdynamischen Eindrücke 900 vs. 9000 gibt es bereits entsprechende Themen. Laßt uns doch hier bei den Entdeckungen/Besichtigungen von den 9000ern (CS/E) bleiben ....

Natürlich sind auch die Oldtimerversicherungen von den Kostensteigerungen (Stundensätze, Ersatzteile) betroffen. Bei @nitromethan betreffen die Kostensteigerungen z.B. auch nur die TK, nicht die Haftpflicht. In die TK fließen eben auch Leistungen wie Austausch der Windschutzscheibe usw., die teurer werden. Und man sollte die Steigerung der Versicherungsbeiträge auch mal in Relation setzen: 25% mehr klingt viel, aber in absoluten Zahlen: bei @nitromethan geht es z.B. um 30,- Euro mehr im Jahr. Wir sprechen hier also über Steigerungen auf niedrigem Niveau.

Sagen wir es doch einfach: Saab hat ab MY 90 Motoren mit (und ohne) Ausgleichswellen verbaut... und fertig.

Ist es normal, dass sie so spontan stirbt? Ja. Ist Saab Grundwissen für Modelle mit DI. Wo besorge ich eine neue her? Flenner hat nur noch teure originale...muss nicht unbedingt sein Es gibt dazu ein eigenes Thema. Die einen sagen so, die anderen so. Gebraucht (garantiert!!! funktionstüchtig) tut es auch. Und nicht vergessen: eine zweite ( (garantiert!!! funktionstüchtig) in den Kofferraum legen.

Bei zwei Einhörnern würde ich noch nicht von Schwemme sprechen. Bekanntlich werden regelmäßig besondere CC auf dem Markt und/oder in Community zum Kauf angeboten. Mit besonders meine ich eben "herausragende" Exemplare. Der Hannoveraner" ist für mich jedoch etwas mehr "Unicorn": mit EZ 09/89 wahrscheinlich bereits MY 90, und damit das letzte "Gradschnautzer" MY. Dazu die "absolute" Vollausstattung mit el. Sitzen, Tempomat, ACC, usw. und aus Erstbesitz. Aber das spricht nicht gegen den aus Wegberg.

Der Vollständigkeit halber: zumindest für die 900 NG/9-3 Turbo gibt es auch noch passende ESD (inkl. Blende) des (skandinavischen) Herstellers Fenno ...

Naja, ich habe (wir haben) erstmal diese beiden von Dir geschilderten konkreten Ansatzpunkte: Mein 16V sprang nicht an. Dann hätte ich so eine Oowerbox dran gehalten. Startete. Aber sobaldie kleine Box von Gas ist, fällt die Drehzahl ab und er geht aus. Wenn ich ihn auf Drehzahlen halte, geht es. Dazu dann eben der Hintergrund des kürzlichen Problems mit der Spannungsversorgung/-erzeugung und dem (folgenden) Regler-Tausch. Bereits in dem Thema gab es den Hinweis: Vielleicht reicht es aus, den Regler zu tauschen. Vielleicht ist aber auch die Lima hin. Der neue Regler hat das Problem ggf. für kurze Zeit übertüncht (ich nehme auch an, Du hast die Batterie zwischendurch extern voll geladen), aber vielleicht ist eben doch die Lima als solche verschlissen. Oder die Batterie ist hin. Dass es drei Tage lang hielt, kann auch bedeuten: bei der normalen Fahrt reichte die Spannungsversorgung der Lima aus; aber immer im Stadtverkehr, Stand usw. eben nicht, und die Batterie wurde entsprechend belastet. Nicht immer leuchtet eben die Warnleuchte. Der zeitliche Zusammenhang zum heutigen Problem kann natürlich Zufall sein, aber ein Zufall wäre nicht mein erster Gedanke. Was nun noch den zusätzlichen "Gestank" angeht: wenn es so stark riecht, müßte sich die Quelle doch genauer lokalisieren lassen, und dann läßt sich auch relativ leicht feststellen, was sich dort an der Stelle befindet (ich nehme mal an, es hat nicht nach Bezin gestunken, das würdest Du wohl erkennen). Im worst case kann eine defekte Batterie nicht mehr als Sapnnungspuffer dienen, und wenn man dann extern "power" zuführt, kann es häßliche Auswirkungen geben. Aber 1. wollen wir mal nicht den worst case annehme 2. gibt es hier viele Leute mit mehr technischer Ahnung als ich

Du hattest doch kürzlich bereits Probleme mit der Stromversorgung: https://saab-cars.de/topic/77884-lima-oder-regler-bei-900-16v/page/2/#comment-1724337 Vor dem Hintergrund, und wenn er nur mit externer Stromversorgung startet ("Powerbox"), und wenn er Drehzahlen brauchtet, um am Laufen zu bleiben, dann tippe ich auf ein (erneutes) Problem mit der notwendigen Stromversorgung bzw. genauer: Stromerzeugung. Kannst Du die Spannung messen? Wenn eine Sicht- und Fühlkontrolle aller Verbindungen nichts bringt, dann ist wohl ADAC angesagt. ABS-Warnleuchte usw. halte ich nur für Symptome der mangelnden Versorgungsspannung. Nachtrag: Vielleicht haben die kürzlichen Probleme auch zu einer defekten Batterie geführt.

@Troll4ever Du kommst doch aus dem Hannoveraner Raum, richtig? Ist der CC bei Euch in der Ecke denn bekannt? Ein CC an sich ist bereits eine besondere Erscheinung, dieser hier nochmals mehr. Wenn der Blech- und Technikzustand im positiven Sinne zur Vollausstattung paßt, dann ist das ein Einhorn. Natürlich ist der potentielle Käuferkreis klein. Das gilt aber (bekanntlich) für jeden CC egal in welcher Preisklasse. Das DIN Kennzeichen könnte darauf hindeuten, daß der CC noch nicht durch viele Hände gegangen oder sogar Ersthand ist. Ein solcher CC paßt nur in die richtigen Hände, und die wissen dann auch den Wert zu schätzen.

Einen ähnlichen Test gab es bereits 1985:

Hallo @Urbaner , danke für die Klarstellung. Aber just nochmals zur Info: als Test hatte mir @icesaab kürzlich mal die Rechte vergeben, meinen Eintrag zu editieren. Also eine solche Rechtevergabe scheint grundsätzlich zu funktionieren (ob ich damit einhergehend automatisch auch noch weitergehende Rechte hatte, weiß ich nicht).

@max900i korrigiere bitte mal den RS-Fehler im Themen-Titel; damit man das Thema auch per Suche korrekt finden kann; danke

Hallo zusammen, um es zu konkretisieren: - ich wußte nicht, dass ich einen "Sonderstatus" hatte, da ich meine Anzeigen ändern konnte - jetzt kann ich das übrigens nicht mehr, ich habe es eben probiert: der "bearbeiten" button ist zwar noch da, aber ohne Funktion Um es an einem Beispiel zu demonstrieren: - ich habe kürzlich meinen 9000er Teile Fundus ausgedünnt = inseriert Ich halte es persönlich für übersichtlicher, dafür ein gut beschriebenes Angebot zu erstellen, in dem ich dann die ca. 12 Teile beschrieb, als für jedes Teil ein einzelnes Angebot; dann wird der Teilemarkt aus meiner Sicht schnell unübersichtlich ... - naturgemäß kam es nach und nach zu Verkäufen; so konnte ich nun bequem und schnell die einzelnen Teile als "verkauft" oder "reserviert" kennzeichnen; noch bei anderen Infos hinzufügen, Preisanpassungen vornehmen, usw. - das nun Euch als Moderatoren mitzteilen wäre doch "Wahnsinn"; es geht eben nicht darum, ein spezifisches Angebot nur kurz als "verkauft" zu setzen, sondern genau um den oben beschriebenen Fall; wenn ich erst anfange zu erklären: setzt bitte Teil A auf "verkauft", Teil B senkt den Preis; bei Teil C bitte hinzusetzen "geneignet ab MY 1994" ; für die Reifen ändert bitte den Standort zum Abholen, usw. .... wie gesagt; no way Wenn es unter der alten Software nicht möglich war bzw. die alten Marktplatzregeln so waren, heißt das ja nicht, dass, wenn die neue Software es anbietet, wir als Community nun die neuen Möglichkeiten nicht auch nutzen sollten bzw. wir Regeln überdenken sollten. Wegen des Mißbrauchs: wie erst kürzlich diskutiert wurde, ist die Form von Mißbrauch bzw. sonstigen Unstimmigkeiten bei Angeboten teilweise sehr komplex; ich sehe da aber wenig bis keinen Zusammenhang zur Editierfunktion; Eine Möglichkeit, um eine gewisse Vertrauensgrundlage zu schaffen, wäre z.B. , daß eben nur User die Editierfunktion erhalten, die (Zahlen kommen aus dem Bauch heraus) 100 Beiträge verfaßt haben und seit 12 Monaten registriert sind . In der Praxis ist doch eben auch gerade so, daß vor allem langjährige Saabisten (und aktive User) viele Saabteile anhäufen und eben dann auch anbieten. Andere User wie z.B. Erben eines Saab können dann auch als "Neu-User" ein Angebot erstellen, aber haben eben nicht die Editierfunktion. Weil die eben auch i.d.R. nur 1x ein Inserat erstellen, dann ist der Saab irgendwann verkauft und das Inserat kann gelöscht werden; fertig. Apropos: die Löschfunktion sollte wirklich immer jeder Ersteller*in selbst vornehmen können.