Ronja 900

Also der Sauger 300-24 ging ab 4000 Umdrehung sehr flott los. Darunter war das mäßig. Aber es waren eben 220 Sauger-PS bei 6400 und ca. 265Nm bei - weiß nicht mehr - 4500 Umdrehungen. Also 5. Gang und Elastizitätswerte bei 80km/h ist für das Konstrukt auch keine Paradedisziplin.... Da sind die Daten beim 2,3er Vollturbo sicher günstiger, anderes Fahrzeuggewicht etc. kommt noch dazu... Aber mir ging es NICHT um die Motorcharakteristik oder die Fahrzeugcharakteristik generell, sondern um die Funktion des Automaten! Den Mercedes-Automaten im 2,3-Turbo-Saab wäre vielleicht das allerbeste... Wenn ich den Drehzehlsprung vom 2. in den 3. Gang beim 9000 betrachte, dann ist der einfach sehr groß, was daran liegt, daß einmal der Wandler im 3. Gang gebrückt wird und im 2. Gang aber voll "Durchrutscht". Diese Brückung im 3. Gang ist ja nicht vollständig, das aber konnte ich bisher nicht so richtig nachfühlen. Man merkt zwar schon, daß das nicht knallhart fest verbunden ist (wie es bei einer völligen Wandlerüberbrückung wäre), aber im Sauger merke ich im unteren Drehzahlbereich kaum Drehzahlschwankungen je Gaspedalstellung (bis es dann eben runterschaltet), das ist im 2. Gang völlig anders und alles sehr "weich". Und wenn ich im dritten unter ein bestimmtes Drehzahlniveau komme, mehr Gas gebe, runterschalten lasse, dann komme ich eben im 2. bei einer gefühlt unnötig hohen Drehzahl raus. Der Sprung ist - finde ich - recht groß, was sich eben durch das unterschiedliche Arbeiten der Wandlerüberbrückung gefühlt nochmal intensiver anfühlt. Einen ähnlichen Effekt erlebe ich zwischen 3. und 4. Gang nicht, es fühlt sich an, als ob der Wandler oder seine Überbrückung im 3. wie 4. Gang fast gleich verhält. Der 4. Gang ist beim 2,3-Sauger auch recht kurz. Oder die Gesamtabstimmung am Diffential. Ist mir egal, jedenfalls auf der Autobahn bei 130 oder 140 wäre ein weiterer Gang ganz brauchbar. Un diesbezüglich war halt eine Automatik mit 5 Gängen bei Mercedes schon 1991/1992 verbaut (mehr Aufpreis als der 4-Gang Automat, gab es gleichzeitig). Das war schon sehr angenehm. Wie das bei einem leistungsmäßig ähnlicheren 9000 Turbo wäre, mit vermutlch deutlich länger übersetzten Diffenrential weiß ich natürlich nicht. Generell ist ein Turbo natürlich spritziger als ein ähnlich starker hubraumstärkerer Sauger, hat aber nichts mit der Automatik zu tun. Und der Saab ist bestimmt leichter, was der Spritzigkeit weiter zuträglich ist. Gerne kann (insbesondere hier im Forum) in der Summe gelten: Ein 9000 2,3 Turbo mit 200+ PS ist als Gesamtkunstwerk besser als ein 300-24. Liegt ja auch an der Gewichtung der verschiedenen Eigenschaften. Aber die Automatik war beim Mercedes besser. Da bin ich sehr sicher!

Ich finde, jeses Angebot "hat was" verlockendes. Auf Fehmarn gibt es das besondere dunkel-violett mit aufgewertetem Innenraum und dem Radio-Kassetten-Gerät + separatem CD-Player. Vielleicht das Beste, was es ab Werk gab. Falls Du den nimmst und eine moderne Anlage wegen bluetooth, Freisprecher, Navi einbauen willst, dann übernehme ich gerne die vorhandenen Komponenten! In Berlin beim renomierten Händler gibt es eine offenbar geschonte Version mit so wenig Kilometern und einem so schön konturierten Fahrersitz, angeblich entsprechendem technischen Zustand, daß man vielleicht auch mal den Händleraufschlag akzeptieren muß. Natürlich ansonsten sehr schlicht. In schwarz fällt die "Nicht-Aero / -Anniversary-Ausstattung nicht so heftig auf. Da vermisse ich die am wenigsten. Und der dritte mit der hellen Innenausstattung macht wieder einen ganz anderen Gesamteindruck. Innen hell fühlt sich eben ganz anders an, wenn man drin sitzt. Nicht billig bei der Gesamtlaufleistung, aber Getriebe neuer, Lack neu (auch gut?)... Ich finde: Eine schwere Wahl. Ich meine, daß der auf Fehmarn schon lange inseriert ist und der grüne mit der hellen Innenausstattung auch. Womöglich erzeugt das mittlerweile erhöhte Verhandlungsbereitschaft beim Preis. Vielleicht ist auch eine Überlgeung, was Du mit dem Auto vorhast: Historische Spielerei als Freizeit- / Zweitauto mit kleiner Jahresfahrleistung? Alltagswagen welches für viele Kilometer und lange Jahre durchhalten soll? Zwecks Erfahrungen mit verschiedenen Varianten sammeln: Wo wohnst Du? Eventuell kannst Du andere Foristen besuchen (uns zum Beispiel) und dich mal eine kleine Runde chauffieren lassen, im Idealfall auch selber fahren. Als wir 2006 unseren ersten Saab 900 kauften, hatte ich vorher noch nie einen 900 gefahren, war noch nie in einem mitgefahren und konnte mich nur auf einen allgemeinen Vergleich bezüglich Fahrstabilität, Bremswirkung, Beschleunigungswirkung, Geräusche usw. verlassen. Die Probefahrt später im 9000 war bei Regenwetter und mit ähnlich wenig spezieller Erfahrung. Zum Glück waren beide Autos verhältnissmäßig preisgünstig und wir mußten uns nicht ärgern, falls wir Mängel nicht direkt bemerkt hätten. Kauft man ein Auto im oberen Preissegment ist das dann schon heikler und man sollte gut schauen. Das Thema Automatikgetriebe habe ich intensiv im W201 190E 2.0 und im W124 300-24 kennengelernt und kann mit langjährigen Vergleichen zum 9000 2,3 Sauger und Volvo 960 3.0 dienen. Was Automatik angeht, war das eben damals eine Domäne bei Mercedes. Das funktioniert einfach besser, fühlt sich angenehmer an, harmonische Gangabstände, Reaktionsvermögen direkter. Zufrieden kann man bei Saab und Volvo auch sein, aber der 124er mit 5 Gängen in der Automatik war einfach was anderes. und selbst die 4 Gänge im 190E2.0 waren dem 4-Gang-Saab-Automaten gut überlegen. Der Vergleich ist gar nicht so abwägig: Sind beides 4-Zylinder Sauger, beides Wandlerautomaten und waren zeitgleich lieferbar. Lieber ist mir aber immer der entsprechende Schalter, aber oft findet man eben "nur" einen Automaten.

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Wenn Stoßstangen und Frontspoiler (eventuell auch Seitenschweller) ok sind, dann würde ich mich auch an der Verwertung beteiligen wollen. Beim roten sieht der Spoiler vorn schon mal verzogen aus, da scheint der schwarze besser.

Kann es sein, daß der von spacecat333 entdeckte 9000 schon von jemanden gesehen wurde? Der Kilometerstand auf den Fotos ist nach Historie deutlich über ein Jahr alt. Seit dem bis zur nächsten Registrierung nur minimalst bewegt. Wenn die Fotos von Ende 2024 sind, dann wurde der vielleicht schon länger zum Verkauf angeboten. Warum wurde er noch nicht verkauft? Zu teuer? Nicht so gut wie man meint? Vielleicht schon im Forum besprochen?

Dann ist mal für 7 reserviert mit Option auf 8-9. Jetzt wieder 19.00 Uhr. Bis bald...

Nächste Woche, am 27. Januar ist letzter Dienstag im Monat. Wegen der Anzahl der Reservierungsplätze: Wer kommt denn?

So, reserviert ist nun für morgen, Dienstag, 6. Januar ABER: ERST AB 19.30 UHR!!!!!!!!!!!! In der Brexx, Grenzau Die angestammte Stammtischzeit (19 Uhr) war noch komplett belegt.... Auch früher kommen und späteres Bestellen habe ich angefragt, der Tisch sei einfach noch nicht frei, die haben ja Zeitkontingente für Reservierungen bezüglich der gesamten Verweildauer einer Reservierung. Bis morgen!

Ich zähle mal durch, bei uns ist es nun normalerweise sicher, daß wir dabei sein können: SFan, ninetofive, Sven, momix, Qiong, Ronja 900 x2, macht immerhin 7 Personen, plus spontan entschlossene (adrian900-I?, Melusine?) Anscheinend hat noch keiner reserviert!? Ich rufe heute abend mal in der Brexx an...

Bei uns steigt die Teilnahmewahrscheinlichkeit stark an...

Hallöle, bei uns steht es 50/50, ob wir kommen. Bei mir etwas besser als bei Sandra. Ansonsten scheint der 6. Januar ja ganz gut zu gehen, wegen unserer Unsicherheit könnte mal ein anderer reservieren? Eventuell bis bald, ansonsten schon mal einen guten Jahresübergang wünscht Frank

Auch von uns ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Jahresübergang! Wir könnten unser nächstes reguläres Treffen (30.12.) um eine Woche auf den 6. Januar verschieben. Es ist aber bei uns noch nicht sicher, ob wir an dem Tag da bzw. hier sind. Vielleicht sind wir nicht da bzw. woanders... Für den 30.12. wäre unsere Teilnahme aber sicher abgesagt.

So weit wie beim Saab-Wisher war es bei mir nicht, aber es waren auch sehr unterschiedliche Marken. Also dachte ich, erinnere dich mal zurück: Ich habe noch nicht sooo viele Autos gekauft in den letzten 35 Jahren. 9 Stück. Immerhin, aber 5 davon sind auch noch da. Ich habe es unten mal aufgelistet, jeweils einfache Entfernung. Fakt 1: Durchschnittliche einfache Entfernung wären "nur" 212 km, Fakt 2: offenbar muß man aber für Saab schon mal etwas weiter fahren, bei mir durchschnittlich 475km einfache Entfernung. Das Wunschobjekt ist eben in Deutschland selten vertreten. Fakt 3: Schlichte Mercedes-Fahrzeuge scheinen auch in kleiner Entfernung zu finden sein. 5km und 17km, nicht verwunderlich. Fakt 4: Für einen Stenenkreuzer mit spezieller lange gesuchter Ausstattungskombination war es dann schon deutlich mehr mit 185km Entfernung. Fakt 5: Für "den einen" monatelang (9 Monate) gesuchten Liebhaberbenz war es auch am weitesten plus mehrfach bis zu 400km Entfernung zu erfolglosen Besichtigungen. Fakt 6: Und der ebenfalls intensiv und lange gesuchte Volvo stand 300km weit weg und 550km waren es zu einer erfolglose Besichtigung (plus Rückreise). Im Detail: 1990: Mercedes 200D: 5km 1993: Mercedes 240D: 17km 1996: Opel Kadett "Tiffany": 65km 2001: Mercedes 240TD: 270km + mehrere erfolglose Besichtigungsfahrten (bis etwa 400km einfache Strecke) 2006: Saab 900: 550km 2011: Mercedes 300TE-24: 185km 2013: Audi 100: 120 km 2018: Volvo V90 (965): 300km + eine erfolglose Besichtigungsfahrt (550km) 2020: Saab 9000: 400km

Bestmögliche Farbkombination, Turbo hin oder her.

ninetofive hat telefonisch zugesagt.

Brexx ist reserviert. Habe noch etwas Puffer gelassen für bisher noch nicht angemeldete "Ichs".

ah ja, ein "ich" ist ein "hier", was machen wir mit dem?

Also 5 "ich" von Sven, ich, Sfan, Karofant+3 macht .... ein großer Tisch! Wenn noch jemand kommen mag, dann lagern wir 4 Sven "ichs" auf den Nachbartisch aus. Also ruhig weiter anmelden!

Hallo liebe Stammtischler, nächste Woche, am 25. November ist schon letzter Dienstag im Monat. Wie schaut es aus? Wer ist dabei? Ich würde der Anzahl entsprechend in der Brexx reservieren. Ich (Frank) komme allein.

Ich frage mich nur: Wo kommen die Bewertungen von Classic Data her? Angeblich von tatsächlich erfolgten Verkäufen, nicht von den Verkaufsvorstellungen im Inserat eines Verkäufers. Unsere Ronja (900i16V 1990) war nach 5 Jahren wieder mal beim Gutachter. Es gab in der Zeit keine "wertsteigernden" Maßnahmen wie Neulackierung oder Motorrevision. Nur den Status quo so gut wie möglich gehalten. Beim gleichen Gutachter kam eine Wertsteigerung von locker 30% heraus. Auch andere - ältere - Oldies scheinen wertstabil, Steigerungen bei vielen Modellen nur bis zu einem gewissen Niveau, aber Wertverfall scheint mir sehr selten und bezieht sich auf zuvor über"hypte" Modelle oder Vorkriegsoldies. Nur: Ich kann nachvollziehen, daß die Käuferschicht kleiner werden müßte. Also warum fallen die Preise in den Listen nicht und warum wird ein Gutachten nach dem anderen immer wertvoller? Auch unser 1983er 240 Kombi-Diesel steigt immer noch (laut Gutachten und Classic-Data-Liste). Wenn wir mal verkaufen wollen, dann sollten wir vielleicht direkt an eine Versicherung "verkaufen", wenn sich sowieso (angeblich) keine Interessenten mehr finden. Klingt doch absurd. Anderer Gesichtspunkt: Ich/wir als Besitzer von Oldies haben immer ein Auge darauf, was als noch schönere Alternative am Markt ist. Wenn die Finanzen unproblematisch wären, dann hätten wir vermutlich noch mehr oder noch älter oder oder, weil z.B. so ein 99 CombiCoupe fände ich schon noch interessanter als den 1990er 900i16V. Oder einen 9000CC mit entsprechender Farb-/Ausstattungskombi statt des CSE. Bei großen Saabtreffen sieht man immer etwas begehrenswerteres als das, was man selbst hat. Auch ein 300 Kombi-Diesel in aufregender Farbkombi wäre interessanter als der 240er in "Grundierungsgrau". Aber jeder Kauf war zum Kaufzeitpunkt ein idealer Kompromiß, meist als Alltagsklassiker gedacht und ist uns dann ans Herz gewachsen. Ein Verkauf daher kaum denkbar. Ein Ergänzungskauf als Luxusobjekt ist immer denkbar, nur meist unrealistisch und daher passiert das nur ganz selten. Ist ja nicht nur der Kauf. Unterhalt, Aufbewahrung, Nutzung, muß ja alles gehen. Vielleicht denken auch andere so und daher finden doch ältere Oldies weiterhin Interessenten/Käufer. Und die Classic-Data-Leute steigende Werte. Und viele Youngtimer und sogar über 30-jährige werden nicht restauriert, sondern geschlachtet. Merkt man ja beim 9000. Die werden dann selten. Dieses Jahr hieß es oft - auch hier im Forum - da waren ja kaum oder gar keine 9000er beim Treffen. In der Schweiz sprach uns ein Werkstattinhaber auf der IntSaab an: Ich habe genau für Euren 9000 einen nagelneuen Klimakompressor. Den habe ich für einen Kunden bestellt. Eine Woche vor dem Werkstatttermin ist der als Totalschaden verunfallt. Ich habe jetzt gar keinen 9000 mehr in der Kundschaft. Deswegen biete ich den Kompressor hier an... Wenn die kaum einer erhält, oder sie nur als Verbrauchs-Saab dienen, dann werden die seltener. Wenn sie seltener werden, dann gibt es irgendwann vielleicht doch Sehnsucht danach. Bei den Mercedes 123ern war das Coupe schon in den 1990ern Liebhaberstück und wurde in diesen Kreisen verehrt. Der Kombi wurde nur abgenutzt und verkannt. In der Firmenhistorie aber sehr bedeutsam. Heute kommen bei großen Treffen mehr Coupes wie alles andere, ganz entgegen der damaligen Produktionszahlen. Aber laut Classic Data ist der Wertvollste 123 ein Kombi, kein Coupe. Davon gibt es einfach noch zu viele, jetzt einen guten Kombi zu finden ist kaum möglich, wer einen hat, der behält ihn. Und unseren 240TD habe ich 9 Monate lang sehr nachdrücklich und intensiv gesucht - in 2001! Da war dann die Farbe irgendwann nebensächlich. Und als er endlich gefunden war, wäre ein später Verkauf undenkbar gewesen.

Hallo liebe "Betreuer", irgendwie gibt es manchmal falsche Uhrzeit-Einträge oder falsche Datumnsangaben beim Erstellen solcher Einträge wie jetzt gerade. Das Datum (ist mir beim Erstellen socher Einträge wie jetzt aufgefallen) wird dann wieder richtig, wenn man die Website neu lädt/aktualisiert. Rauf und runter scrollen kann schon das Datum wieder falsch werden lassen. Und heute habe ich eine Unterhaltung erstellt, von der ich sicher bin, daß es nicht um 9.22 Uhr war, sondern später. Das wird mir aber gerade angezeigt. Auch die Antwort von dem in die Unterhaltung mit eingeladenen Foristen ist früher, wie ich das ganze überhaupt erstellt hatte. Also wie bei einer anderen Zeitzone. Ist mir gerade aufgefallen. Jetzt rufe ich die Unterhaltung in einem anderen Tab auf um zu kontrollieren, da steht plötzlich eine ganz andere Zeit und während des Scrollens in der Unterhaltung verändert sich die Zeit schon wieder. Jetzt wird angezeigt, daß ich heute mittag 12.52 erstellt hätte, was realistisch ist und gleichzeitig wird angezeigt, daß der andere Partner um 8.29 Uhr am gleichen Tag, heute, also vorher geantwortet hätte. Eben noch hatte ich als Erstellungsdatum ca. 9.20 gelesen, was definitiv verkehrt war. Jetzt beim Sprung in den anderen Tab zeigt er als Erstellungsdatum 18.32 Uhr an und nachdem ich hier schreibe und wieder zurück in den anderen Tab gucke, steht da 8.30. Springt also ständig hin und her. Aber nicht in andere Zeitzonen, sondern auch in andere Minuten. Und der Antworter hat plötzlich schon in aller Herrgottsfrühe um 5.37 geantwortet. Man kann quasi zuschauen, wie die Uhrzeiten verspringen. Inhaltlich bleibt alles richtig, nur jetzt taugt das Forum so nicht mehr als Alibi, wenn der Kommisar kommt und mich des Mordes verdächtigt. Das muß sich aber unbedingt wieder stabilisieren;-)

Hallo Stammtisch, wir waren doch vor Jahren mal in Andernach-Namedy zu Besuch bei Herrn Engel. Nun ist mir aufgefallen, daß seine Händlerseite nicht mehr online ist. Tagesaktuelle Infos zu ihm habe ich nicht gefunden, aber ein paar interessante Berichte, die nochmal zeigen, was für ein besonderer Mensch und was für besondere Autos dort sind/waren. Manches ist schier unglaublich, genau so unglaublich wie manche Erinnerung aus unserem Besuch. Siehe hier: https://www.sandmanns-welt.de/donnerschlag/ https://www.youtube.com/watch?v=Dmm8XLA2zrk Muß man kopieren und manuell in die Adresszeile des Browsers einfügen: https://www.classicdriver.com/de/article/h%C3%A4ndlerportrait-sportwagen-engel https://www.sandmanns-welt.de/ge-stutz-te-fluegel/ https://www.secret-classics.com/ein-leidenschaftlicher-oldtimer-haendler-aus-dem-rheinland-hat-uns-seine-tueren-geoeffnet/ Viel Spaß dabei und ein schönes Wochenende...

Die Terminverschiebung auf heute kam mir gelegen. Aber ein grippaler Infekt kommt ungelegen, so daß ich eher umliege (oder auch herum liege) als tief(f)liegend über die A3 zu Euch zu kommen. Allen einen schönen Stammtischabend wünscht Frank

Wir können da leider nicht...

Das ist interessant. Auch ich habe mich immer mit unserem Forumsnamen eingeloggt. Also auch die e-mail-Adresse nie verwendet. Nur vermutlich beim allerersten Anmelden habe ich die e-mail-Adresse hinterlegt. Und dann nie mehr gebraucht. Vielleicht war das gaaanz früher ja noch anders, so daß Dein alter Account tatsächlich ohne e-mail-Registrierung war.