Platana

Ich finde es sensationell, wie "verrückt" die Saab Motorenentwickler damals waren! Herrlich gaskrank! Schade nur, dass sie die Idee einer Kolbenbodenkühlung nie für die Serie umgesetzt haben. Es gab allerdings eine sehr spannende Entwicklung aus der sogenannten hausinternen Feuerwehrabteilung (das war Saab Motorsport nach dem Ende der Rallye Einsätze). Hier hat man Pleuel entwickelt, die einen Ölkanal hatten. Dieser führt vom Kurbelwellenlager hoch bis kurz vor den Kolbenbolzen. Das Öl spritzte somit direkt unter den Kolben. Es gab eine Bohrung von wenigen Millimetern in der oberen Pleuellagerschale, so dass hier das Öl nach oben abgeführt wurde! Es gibt noch eine andere Möglichkeit im Block das Öl abzuführen. Es werden dann Ventile in den Block eingeschrumpft, die von unten das Öl gegen den Kolben spritzen. Hier muss allerdings das Kolbenhemd etwas bearbeitet werden, dass der Kolben am UT nicht gegen das Ventil stößt. Das Ergebnis ist eine deutlich nach oben verschobene Klopfgrenze. Und: Ja, man soll den alten Flieger nicht mit modernen Autos vergleichen... Aber für einen aktuellen Golf GTI Performance oder auch Golf R muss es einfach reichen ;-))) Mazels Auflistung ist aber ansonsten korrekt... Und noch eine Anekdote: Ein hochrangiger deutscher Motorenentwickler war 1989 live dabei als Per Gillbrand den 2.3er Turbomotor beim Wiener Motorensymposium vorstellte. Der Raum war brechend voll... alle wollten dabei sein und als er anfing von Ionenstrommessung über die Zündkerze und die vollständige Kontrolle der Verbrennung, Trionic, etc. zu sprechen, glaubten sie der Mann käme aus einer anderen Galaxie zu uns gekommen. In diesem Sinne: Bitte weitermachen! Optimierungen sind im Charakter von Saab fest verankert, sind also nichts verwerfliches.

Das Getriebe ist natürlich immer ein Schwachpunkt. Aber wenn es um reines Tempo geht ist es kaum mehr ein Problem, denn im 5. Gang fliegt nichts mehr auseinander, das passiert auf der Landstraße beim druckvollen Beschleunigen im 3. Gang. Mein letzter flugfähiger 900er wurde leider auf der Anfahrt zu einer Veranstaltung von einem Traktor übersehen und zerstört. Ich kann nur jedem raten ein aktuelles Wertgutachten zu haben, denn nur deshalb bekam ich gutes Geld für diesen 900er. Das Auto beschleunigte jenseits der 100 km/h wie ein Porsche 996 Carrera und erreichte über 260 km/h Vmax. Es brauchte Feintuning nicht nur bei Ladedruck und Zündung (ja, der hatte noch eine Lucas mit einem guten Chip), sondern insbesondere beim Fahrwerk. Dann lief er auch präzise bei hohem Tempo. Er hatte neue Türdichtungen und kein Schiebedach, blieb also auch innen erträglich. Am meisten Spaß machte der druckvolle Schub ab 180 km/h. Ich trauere ihm immer noch nach! Alle Technik wanderte dann in einen ´86er 16S - nun (noch) mit einer Bosch LH. Der angefertigte LLK ging leider beim Unfall drauf, ebenso der Turbolader. Das Feintuning am Motor ist immer noch nicht wieder so, wie beim 91er mit der Lucas. Und ich denke, das wird auch erst wieder so laufen, wenn ich ihn auf Trionic umrüste... hätte ich mal besser gleich beim Umbau gemacht... Und auch das Fahrverhalten ist noch nicht wieder perfekt... Was lernt man daraus? Geld gab es zwar, aber eben auch Ärger und viel Arbeit. Immerhin passierte der Unfall mit einem Saab, so dass mir nichts passiert ist. Und: Jeder 900er ist anders! Alles mit viel Handarbeit gebaut und mit eigenem Charakter... ist so, auch wenn ihr mich jetzt für verrückt erklärt.

Der steht bis Ende März trocken in der Scheune. Ich komme drauf zurück.

Ja, falsch! ;-)

Habe ich auch in meinem 16S verbaut. Aber der Umbau ist halt nicht ganz einfach. Ich habe einen Motorad-Kühler mit Deckel anstelle des Scheibenwaschwasserbehälters. Dieser steckt nun unter dem Druckspeicher auf der anderen Seite vom Radlauf. Mit Leitungen und E-Pumpe war das schon aufwendig. Der WLLK steht nun längs hinter dem linken Scheinwerfer, da er breiter baut als der originale. Noch nicht ganz optimal ist die Ansaugung und Luftfilterposition...aber das wird noch ;-)

Nicht problematisch, wenn das Teil unter 150 USD kostet. Kann halt sein, dass du es beim nächsten Zollamt abholen musst...

Und noch x weitere... https://www.ebay.com/itm/Saab-Classic-1987-1993-900-Turbo-and-SPG-Blackstone-Intercooler-VGC/352919568261?epid=1811283042&hash=item522ba53f85:g:ANYAAOSwHadd7bm7

Hier: https://www.ebay.com/itm/1988-Saab-900-Intercooler/323958994046?hash=item4b6d75f47e:g:0A0AAOSw1V9dsxbk

Wird das auch eine Replika des weißen Eklund-Autos oder wird er optisch anders - vielleicht ja der rote RAC von Stig Blomqvist?

Das ist echt aufwendig! Habe ich bei Nico Gasparatos gesehen, ein im Ansaugtrakt integrierter WLLK. Anders Norstedt hat aus Original-Werksteilen einen 99 T Rallye aufgebaut mit eben einem originalen LLK im Ansaugtrakt. Das hat er zum Anlass genommen sowas in seinem Clarion 99er nachzubauen. Funktioniert super! Aber das ist eben auch genial teuer ;-) Dieser 8V-Turbo steht einem 16V-Turbo in nichts nach!!

Wo wir hier grade über alternative LLK sprechen. Hat schon mal jemand im noch engeren Saab 99 einen Ladeluftkühler verbaut? Und da meine ich nicht den kleinen 900er LLK hinter die Lampe gequetscht. Gibt es hier vielleicht eine elegante Lösung für den schmalen Spalt zwischen dem Kühler und dem Grill oder hinter dem Lufteinlass des Frontspoilers?

Stimmt, das ist natürlich auch eine Maßnahme.

Die Verbrennung muss kontrolliert erfolgen, also dann, wenn die Zündkerze funkt und nicht unkontrolliert, zu früh, an einer "heißen Ecke" im Brennraum. Dieses unkontrollierte Verbrennen ist heiß und schädlich für den Kolben. Es klingt wie ein hartes rasseln und gerade bei hohem Tempo und Drehzahl hört man es nicht mehr. Es kann auch auftreten, wenn zum Beispiel eine Undichtigkeit im Ansaugtrackt vorliegt (Schlauch ab, Stopfen raus...). Dieses Klopfen wird vom sogenannten Knockdetektor registriert und der wiederum weist das APC-System an, den Ladedruck zurückzunehmen. Reicht der Regelbereich nicht mehr aus oder ist die Druckspitze einfach zu hoch, rasselt es zu lange - Motorschaden! Das ganze kann man natürlich noch viel präziser beschreiben... Gegen Klingeln durch hohen Ladedruck hilft: Benzinmenge erhöhen und Kühlung (Ansaugluft, Kolbenboden) optimieren. Ist das nicht machbar, dann gibt es nur eins: Ladedruck runterregeln bis es nicht mehr klingelt. Kurz anklingeln im APC-Overboostbereich ist ok, aber eben nicht mehr im ausgeregelten Bereich. Man sieht es sehr gut an der Ladedruckanzeige, zuckt sie kurz zurück, hat der Motor angeklingelt und das System hat geregelt. So soll es sein.

Das ist ein Gerät aus einem 90-93er 16V-Turbo und 175 PS - jedenfalls sagt das eine Liste, die ich mal irgendwo im www gefunden habe.

Nein, das bezog sich auf Kuhnos Aussage, dass für ihn 180 PS mehr als ausreichend erscheinen. Das sehe ich etwas anders ;-) Aber das hängt auch vom Auto ab und was man damit machen möchte. Ich habe einen recht guten 16S, da wäre mir das zu wenig, in meinem 8V-Turbo Sedan, empfinde ich die Leistung (er läuft für einen 8V wirklich super!) aber als passend. Zum Thema 9000er LLK: Da hast du zwischen den Zeilen falsch gelesen. Die Ladelufttemperatur passt, die Kosten für das teil sind niedrig. Ich halte es da aber wie marcOS und finde das Teil einfach klasse gemacht. Beim 9000er-Kühler (da mit gehefteten Plastik-Seitenteilen) kann es bei hohem Ladedruck zu Undichtigkeiten kommen und die Anschlüsse, die durchs Gitter schauen, finde ich nicht ganz so schön. Außerdem muss man halt die Verrohrung "basteln" oder gibt es da eine passende "Kombination" aus Serienteilen? Ich habe mal einen Front-Ladeluftkühler für den 900er bauen lassen, der vor den Klimakühler passte und auch die Nutzung der Scheinwerferwischer noch erlaubte. Ich könnte mir auch vorstellen, dass das beim DO-88-Kühler machbar sein könnte... Zum Thema Fahrwerk: Nach meinen Infos gibt es nur Stoßdämpfer, die eine gekoppelte Zug- und Druckstufen-Einstellung haben. Es gibt ein paar Einzelanfertigungen für den 99/900er, wo beides getrennt einstellbar ist. Und echte 300 PS in einem 16V-Turbo mit Verteiler sind wirklich gut!

Nun ja, "mehrt als ausreichend" definiert jeder für sich selbst am besten. Mit wirklich guten Reifen, einem sehr gut abgestimmten und nicht zu harten Fahrwerk und mit einem Sperrdifferenzial sowie einer wirklich geschmeidigen Kraftentfaltung, die nicht schlagartig erfolgt, sind auch 300 PS an der Vorderrädern möglich. Wer allerdings das Gaspedal als einen digitalen Schalter ansieht, der wird bei nasser Fahrbahn und einsetzendem Ladedruck natürlich mit durchdrehenden Rädern konfrontiert sein. Da man das Ding da rechts unten aber auch sanft bedienen kann, wird es machbar sein. Oder anders ausgedrück: MTSS ist zwar nicht serienmäßig an Bord eines 900er - kann aber vom sensiblem Fahrer abgerufen werden ;-)) MTSS= Manual Traction Search Sytem

Wolf1982, welche Nummer steht auf deiner roten Box?

Ja, den würde ich auch empfehlen, wenn alles andere am Motor serienmäßig ist. Zusammen mit dem großen LLK wird ein Mehr an Ladedruck auch klingelfrei realisierbar sein.

Richtig! Aber wenn es um Ansprechverhalten, Druckaufbau und oben raus Puste geht, dann gibt es bessere Lösungen als den Serien-Turbolader. Ein Drehmomentverlauf mit durchgehend 280 bis 380 Nm zwischen 2200 und 5000 Umdrehungen ist nicht mit einem ollen T3 machbar

Unterschied zum Aero: Der Aero heißt in Deutschland aus rechtlichen Gründen eigentlich immer "turbo16S" und hat die deutlich sichtbare Beplankung. "Aero" war seinerzeit noch geschützt (durch Opel, denke ich, da es mal den Kadett Aero gab). Später nach der GM-Beteiligung und Übernahme war das dann kein Problem mehr Technisch ist grudsätzlich nichts anders. Welche farbliche Markierung auf den Fahrwerksfedern aufgemalt ist, wissen hier vielleicht einige? Vielleicht git es hierzu ja sogar eine nach Modell und Baujahren gegliederte Liste? Unter der Haube ist ein normaler 16V-Turbo und ein 16S identisch.

Ich denke, dass die Lucas auch mit 3,0 bar regler gut bedient ist. Viel hilft nicht immer viel... Er schrieb ja auch von seinem ´89er und der sollte dann doch eine Bosch haben, oder?

Ich frage mal so: Was soll denn das Ziel sein? 220 PS oder eher 280 PS? Alles ist möglich aber dann liegt dein Problem etwas tiefer ;-) Die Zahnradsammlung eines 900 ist mit den serienmäßigen PS schon gut bedient. Alles was über 200 PS geht, schädigt auf Dauer das Getriebe. Oder anders gesagt: Du hast eine unbestimmte Anzahl Schüsse für den 3. Gang - also schön tief raus mit reichlich Ladedruck, das lässt ihn leiden ;-) Wenn es also richtig voran gehen soll, kommst du an einem verstärkten Getriebe nicht vorbei. Und auch das ist im normalen Straßenbetrieb begrenzt, soll der Komfort nicht leiden. Also geht es um Fahrbarkeit, schönes Ansprechverhalten und niedrige Temperaturen, damit es nicht zu schädlichem Klopfen im Brennraum kommt. Nur für Leistungen jenseits der 250 PS (dauerhaft): Das beste wäre natürlich eine Kobenbodenkühlung, die Saab seinerzeit leider vergessen hat - also mit Spritzöl unter den Kolben für eine Kühlung zu sorgen. Diese lässt sich nur vom Fachmann während einer Motorrevision nachrüsten. Und nur damit ist es möglich einen Grundladedruck von über einem bar zu fahren und im Overboost klingelfreie 1,5 bar zu erreichen - selbst bei einer Verdichtung von 9,5:1. Gut, dann sprechen wir auch von einem anderen Kopf und anderen Kolben, Auspuffanlage, Metallkat, großem LLK oder wassergekühltem LLK - und wir sind wieder beim Getriebeproblem... und bei einem Betrag, der sicherlich 5-stellig ist... Standfeste und toll laufende 210 PS und eine geschmeidiger Drehmomentverlauf sind bei einem laufenden 900 T16 so zu erreichen: 1. Zunächst einmal müssen alle Komponenten stimmen. Zündung: Kerzen, Finger, Verteilerkappe, Zündeinstellung. Auch alle Schläuche müssen dicht sein, nicht porös und fest sitzen. Popoff-Ventil: prüfen, ggf. durch die verstärkte Ausführung ersetzen. 2. Kraftstoff: Spritfilter und Pumpe, Benzin mit 98 Oktan, Einspritzdüsen mit sauberem Sprühbild. Kraftstoffdruckregler passend zum APC-Steuergerät (was war noch gleich die Nummer?) Luftfilter mal erneuert? 3. Abgasanlage: Mit dem Metallkat (das ergibt auch gleich eine Euro 2-Einstufung) und somit etwas weniger Staudruck, spricht der Turbolader etwas besser an. Zusätzlich hilft eine 2.5-Zoll-Abgasanlage von Simons - fand sogar der TÜV-Mann super und dachte, das Teil wäre ein Original-Teil! 4. Turbolader: Hier gibt es nun eine philosophische Frage: Weg vom großen T3-Flansch und Turbolader hin zum kleineren Flansch, wie ihn z.B. der 9-5 hat? Ich bevorzuge einen Fächer-Krümmer (damit geht aber ein wenig der coole Blubber-Sound des 900 T16 verloren) mit T25 Flansch und würde einen 9-5 Aero-Lader empfehlen. Beides zusammen sorgt für einen sehr gutes Ansprechverhalten bei ausreichend Reserven auch im hohen Drehzahlbereich. Man kann aber auch beim serienmäßigen Krümmer und Lader bleiben, wenn man Geld und Bastelei (Öl-/Wasser-Leitungen Turbolader ändern!) sparen möchte und erhöht moderat den Ladedruck, so dass der Zeiger sich das erste Drittel der Anzeige erarbeiten kann. Wichtig dabei: Klopfen des Motors sichtbar machen! Klingelt er dauerhaft unter Last und somit außerhalb des Regelbereiches des APC, gibt es Löcher im Kolbenboden ;-) Von daher bleibt nur, für gute Kühlung auf anderem Wege zu sorgen und da ist der von dir genannte Kühler wirklich eine klasse Lösung, denn der serienmäßige Kühler ist eben nicht ausreichend! Nach mehreren druckvollen Beschleunigungen und im Sommer, kühlt dieser ungünstig hinter dem Scheinwerfer stehende Mini-LLK nämlich nicht mehr wirklich gut. Und wenn du wirklich mehr Leistung hast: Checke mal alle Fahrwerksbuchsen und prüfe deine Bremsanlage. Die vom 9000er passt prima auch an den 900er und dazu gibt es einen Satz Stahlflex-Leitungen (sogar mit ABE!). Viel Spaß dann mit der Mehrleistung!!

??... Den kann man auch Dauerhaft eingebaut lassen und somit viel leichter eine optimale Einstellung finden. Zusätzlich Pin 19 nutzen und eine Knock-Warnleuchte ins Kombi legen. Wer jetzt noch eine Grad-Markierung an den Zündverteiler und den Kopf ritzt, der hat alles was man braucht, um feintuning aller drei Bestandteile herauszufahren. Gut wäre noch eine Abgastemperaturanzeige und die Überwachung ist perfekt. Braucht es aber wirklich nur, wenn am Motor sonst nix mehr original ist ;-)) Wer aber nur ein rotes Steuergerät einbaut (dessen Nummer wir nicht kennen), braucht eigentlich nur einen 2.8er Druckregler und gut ist´s!

Du kannst dir auch einen einstellbaren Druckregler mit integrierter Messuhr kaufen, dann hast du alles zusammen.

Vielleicht 1976 aber heute bestimmt nicht mehr! Käfer: 5,5x15 Stahfelgen und 195/60 15 drauf! Mal ganz ehrlich, wer sich diese teuren 175/70er kauft, dem ist eh nichts zu empfehlen...