Wir werden das irgendwann schaffen mit dem Treffen........weiterhin alle guten Wünsche für Euch........

Gruß,Thomas

Nabend,..

langsam finde ich es überhaupt nicht mehr so witzig.

Nicht wegen einer Grippe oder Erkältung, die jeder im Leben einmal unwissend überlebt hat,..sondern die Panikmacherei!

Heute hat die Stadt FFM incl. meinem Brötchengeber Pandemiealarm ausgesprochen!!

Handlungsanweisungen fluteten sofort die PC's. Mundschutz, Handschuhe, verschiedene Desinfektionsmittel trafen innerhalb kurzer Zeit am Arbeitsplatz ein... und noch schlimmer...sobald man Husten muß, wird man irritiert angeschaut und gemieden!

 

Da stellt sich einem doch die Frage,...gehts noch??

Schlaflose Nächte...

Da bin ich jetzt aber nur froh, daß Du nicht nach den Differentialdiagnosen gefragt hast.

 

Dem Sohn von acron hätte diese Vorgehensweise wahrscheinlich ein paar Tage im Bett erspart.

Übrigens zum H1N1 Test: Der Test an sich kostet zwischen 6-30€ plus Arbeitszeit...

Der Rest ist der Verdienst für den Durchführenden.

Krass und ich sitze jeden Tag mit 500-600 Leuten in einem Raum, in öffentlichen Verkehrsmitteln, bin mit Menschen zusammen, die ebenfalls mit mehreren Hundert Menschen von morgens bis abends in einem Raum sitzen... und ich lebe noch!

... jede Krankheit ist höchst bedauerlich - ich wünsche den hier Betroffenen auch eine gute Besserung.

 

Ihr wisst ja, manchen sitzt auch der Schalk im Nacken - hier gerade frisch von einem Freund als Gegenmittel eingetroffen:

 

tja, Bild ist wieder weg: hier noch einmal der Link:

 

http://sn117w.snt117.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=c08f907c-d096-11de-8b87-00237de4aeca&Aux=44|0|8CC32BAA9F1CFA0||

 

http://sn117w.snt117.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=c08f907c-d096-11de-8b87-00237de4aeca&Aux=44%7C0%7C8CC32BAA9F1CFA0%7C%7C

 

 

http://sn117w.snt117.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=c08f907c-d096-11de-8b87-00237de4aeca&Aux=44%7C0%7C8CC32BAA9F1CFA0%7C%7C

...aber du bekommst bestimmt - wenn du infiziert bist - einen schweine-ringelschwanz.......

und der kommt dann bei "BLÖD" auf die titelseite...

wir haben auch schon einen Fall in der Familie... wurde fast auch nur durch Zufall gefunden.

 

Ich hab mich gestern mit einem Stationsarzt der Uniklinik Münster über das Them unterhalten. Dort gibt es scheinbar nichtmal genug Impfstoff für das Pflegepersonal, und so sei eine Pandemie wohl kaum aufzuhalten.

 

Ich bin langsam überzeugt, auch weil ich ein Baby hier in der Wohnung habe, dass noch nicht geimpft werden darf...

Hier noch einmal einige wichtige Anmerkungen und der Link zum Robert Koch Institut

!

 

In dem die Entscheidungsträger alle auch in den Pharmakonzernen hocken...sehr neutral halt...

 

Seit gestern ist die Meldepflicht für Schweinegrippe Erkrankungen aufgehoben worden...

Zitter !

 

...aber du bekommst bestimmt - wenn du infiziert bist - einen schweine-ringelschwanz.......

und der kommt dann bei "BLÖD" auf die titelseite...

Falls ich z.B. einen 'schweine-ringelschwanz' habe,

muss ich dann automatisch auch die Schweinegrippe haben ?

 

Gerd

In dem die Entscheidungsträger alle auch in den Pharmakonzernen hocken...sehr neutral halt...

 

Seit gestern ist die Meldepflicht für Schweinegrippe Erkrankungen aufgehoben worden...

 

das ist ja genau das Problem! Lies mal das Buch "Die Strippenzieher" -da erhältst Du einen Stadtplan von Berlin mit den Informationen, wo die Großkonzerne um das Kanzleramt herum ihre Büros gelagert haben.

 

Von den Konzerneigenen Mitarbeitern in wichtigen Regierungsebenen,

von den Gesetzen, die Lobbyisten geschrieben haben ganz zu schweigen.

 

Aber keiner tut was dagegen !!!

 

Und die Informationspolitik bzgl H1N1 ist genauso traurig oder pervers.

Auf den sogenannten seriösen Seiten findest Du keine offene Informationspolitik,

alles wird verschleiert. Die Infos erhältst Du dann leider nur in Bereichen auf denen Du sonst

ne menge Verschwörungstheorien oder sonstigen Mumpitz liest.

Das ist höchst unerfreulich.

 

Dennoch hat Marbo in großen Teilen seiner Zusammenfassung recht - z,B was die Erfolge von Impfaktionen in der Vergangenheit betrifft.

 

Flüchte mich in Sarkasmus und zitiere die "Phantastischen Vier"

" Es könnte - - so einfach sein,

- - isses aber nicht!"

 

PS: Nein, das ist kein Beitrag von josef_reich, lediglich von einem Sympathisanten

...

 

Dennoch hat Marbo in großen Teilen seiner Zusammenfassung recht - z,B was die Erfolge von Impfaktionen in der Vergangenheit betrifft.

 

Kein Experte wird Einwände gegen Impfungen wie Kinderlähmung, Tetanus etc... haben. Ich bin in keinster Weise ein Impfgegner.

 

Nur hier kommt mir das alles etwas spanisch vor (und damit meine ich in keinster Weise, dass die Schweinegrippe, wie die Spanische sei..)

Hier mal eine Seite der Beleuchung zum Impfstoff, bzw. den zugesetzten Verstärkern...:

 

"Wer es noch nicht weiß:

 

Die beiden Impfstoffe gegen die so genannte "Schweinegrippe"

Pandemrix®

und Focetria®, enthalten als Adjuvans (Wirkverstärker) Squalen.

 

Beim Menschen ist Squalen bei den US-Soldaten des ersten Golfkriegs als Impfverstärker engesetzt worden. 23-27%, also jeder Vierte von ihnen und auch solche, die zu Hause blieben(!), bekamen die sog.

Golfkriegskrankheit, mit chronischer Müdigkeit, Fibromyalgie (Muskelrheuma), neben

Gedächtnis- und Konzentrationsproblemen, persistierenden Kopfschmerzen, Erschöpfung und ausgedehnten Schmerzen charakterisiert.

 

Die Krankheit kann auch chronische Verdauungsprobleme und Hautausschlag einschließen.

Die Erkrankung hat sich seit 1991 also seit 18 Jahren nicht gebessert.

Bei 95% der Geimpften mit Golfkriegssyndrom wurden Squalen-Antikörper gefunden, bei den Geimpften aber nicht Erkrankten bei 0%.

 

Erst nach mehr als 10 Jahren wurden die Schäden vom US-Verteidigungsministerium anerkannt.

 

Wenn die Bundesregierung ihren Willen durchsetzt und 35 Millionen Menschen geimpft werden, ist damit zu rechnen, dass 8-9 Millionen Bundesbürger für die nächsten Jahrzehnte unter chronischer Müdigkeit und Fibromyalgie etc. leiden werden."

Es ist keine Frage, ob eine ernstzunehmende Pandemie mit hohem Bedrohungspotential kommt, sondern nur wann. Und weil die Experten das wissen, ist es verständlich, daß vielleicht überreagiert wird. Wir werden es in der Rückschau wissen.

Aber wer will das verantworten, wenn nicht reagiert wird und die Geschichte richtig schlimm wird.

 

Propheten sind rar.

 

Und der obengenannte Text ist Spam aus dem Netz und wissenschaftilch sind diese Behauptungen und insbesondere der Zusammenhang weder beweis- noch haltbar und damit Teil einer Desinformation mit Falschaussagen, die mit der Angst spielt. Völliger Blödsinn.

Seit wann wird Spam ernstgenommen und nicht sofort in den Mülleimer geworfen?

 

Schlimme Sache, aber in den Zeiten der Informationstechnologie ist die Seriosität von Quellen nicht ohne weiteres überprüfbar.

 

 

Hier ist noch eine Information über Squalen:

 

Squalen ist ein natürliches Zwischenprodukt des menschlichen endogenen Cholesterinstoffwechsels und Bestandteil der Körperzellen. Es ist im Blut konstant nachzuweisen. Zudem ist es ein Hauptbestandteil vieler Nahrungsergänzungs- und Lebensmitteln wie z.B. Lebertran, Fisch- und Olivenöl. Etwa 60 bis 80 % des in der Nahrung enthaltenen Squalens werden über den Magen-Darmtrakt aufgenommen und im Körper anschließend abgebaut. Die Menge an Squalen, die in einer Dosis Impfstoff enthalten ist, liegt nicht höher als die durchschnittliche Menge, die täglich mit der Nahrung aufgenommen wird, wobei es auf Grund der unterschiedlichen Ernährungsgewohnheiten große Unterschiede zwischen einzelenen Populationen gibt. Untersuchungen konnten zeigen, dass die squalenhaltigen Adjuvanzien an der Einstichstelle innerhalb weniger Tage nicht mehr nachzuweisen sind.

Es gibt keinen Anhaltspunkt, dass Squalen in Adjuvanzien embryo- oder fetotoxische Wirkungen haben könnte.

Und hier ist für die Interessierten noch eine schöne Zusammenfassung über alle Mythen und Märchen um Squalen.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Squalen#Squalen_als_Adjuvans_bei_Impfstoffen

 

Schon interessant, welche Legenden auch von Ärztinnen wie Frau Juliane Sacher in die Welt gesetzt werden und welche Verbreitung sie finden.

Das Beschäftigen mit der Vita der Frau Sacher und ihren Praxisschwerpunkten erklärt schon einiges.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Juliane_Sacher

 

Wissenschaftliches Arbeiten ist etwas anderes.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Squalen#Squalen_als_Adjuvans_bei_Impfstoffen

 

 

Extrem seriöses Portal.

 

Verweigert im Impressum seine Herkunft.

Jaja, für Dich hätte ich da auch noch etwas spezifisches. Ich verstehe schon, daß Du die Seite nicht magst.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Gabriel-Chip

 

Das Ding hattest Du doch im Angebot, oder?

Es ist keine Frage, ob eine ernstzunehmende Pandemie mit hohem Bedrohungspotential kommt, sondern nur wann. Und weil die Experten das wissen, ist es verständlich, daß vielleicht überreagiert wird. Wir werden es in der Rückschau wissen.

Aber wer will das verantworten, wenn nicht reagiert wird und die Geschichte richtig schlimm wird.

 

Propheten sind rar.

 

Und der obengenannte Text ist Spam aus dem Netz und wissenschaftilch sind diese Behauptungen und insbesondere der Zusammenhang weder beweis- noch haltbar und damit Teil einer Desinformation mit Falschaussagen, die mit der Angst spielt. Völliger Blödsinn.

Seit wann wird Spam ernstgenommen und nicht sofort in den Mülleimer geworfen?

 

Schlimme Sache, aber in den Zeiten der Informationstechnologie ist die Seriosität von Quellen nicht ohne weiteres überprüfbar.

 

 

Hier ist noch eine Information über Squalen:

 

Squalen ist ein natürliches Zwischenprodukt des menschlichen endogenen Cholesterinstoffwechsels und Bestandteil der Körperzellen. Es ist im Blut konstant nachzuweisen. Zudem ist es ein Hauptbestandteil vieler Nahrungsergänzungs- und Lebensmitteln wie z.B. Lebertran, Fisch- und Olivenöl. Etwa 60 bis 80 % des in der Nahrung enthaltenen Squalens werden über den Magen-Darmtrakt aufgenommen und im Körper anschließend abgebaut. Die Menge an Squalen, die in einer Dosis Impfstoff enthalten ist, liegt nicht höher als die durchschnittliche Menge, die täglich mit der Nahrung aufgenommen wird, wobei es auf Grund der unterschiedlichen Ernährungsgewohnheiten große Unterschiede zwischen einzelenen Populationen gibt. Untersuchungen konnten zeigen, dass die squalenhaltigen Adjuvanzien an der Einstichstelle innerhalb weniger Tage nicht mehr nachzuweisen sind.

Es gibt keinen Anhaltspunkt, dass Squalen in Adjuvanzien embryo- oder fetotoxische Wirkungen haben könnte.

 

Alles schön und gut, aber gerade der letzte Satz bedeutet ja nicht, dass die Wirkungen def. nicht auftreten könnten...

 

Wikipedia sagt zu Squalen ja auch was...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Squalen

 

"...Die Verwendung von emulgiertem Squalen als Adjuvans zu Impfstoffen ist umstritten. Befürchtet wird die Induktion von Autoimmunerkrankungen." Also nix fertig getestet oder sicher!

 

Ich lass mich nich' Impfen! Basta!

 

Ich weiß nich' mehr wer's gesagt hat aber irgendwie ist was dran: "Politik nutzt den Spielraum den die Industrie ihr lässt!"

nun macht mal...

 

...aus der blöden H1N1-grippe und der impfung keinen glaubensstreit, junx!

 

an alexanders sohn hat man gesehen, dass die schweinegrippe kein spaß ist. die saisonale influenza ist allerdings erst recht keiner: ich habe vom 27. dezember 2008 bis zum 8. januar 2009 mit einer echten virusgrippe im gästezimmer meiner tante in berlin rumgelegen und kam so um silvester herum auf die idee, dass sterben eine sinnvolle alternative zu DEM ZUSTAND sein könnte.

 

also: ich hab's überlebt und deswegen vor der saison-influenza keine angst mehr. (das virus wird sich ja in 11 monaten nicht sooo verändert haben, dass es mich wieder packt, oder marbo?) und bei der schweinegrippe bin ich einfach - unsicher. subjektiv gibt es genau so viele argumente für eine impfung wie dagegen. oder?

 

ratlos in köln: ch.

Was mir als medizinischem Laien auffällt: Diese Viren scheint es ja schon länger zu geben, wenn's grob gesehen um die gleiche Baureihe geht wie die der spanischen Grippe 1918/1919. Und vermutlich sind die Viren nicht achtzig Jahre auf Tauchstation gegangen. Komischerweise gibt es aber erst seit ein paar Jahren diese heftige "Medienpräsenz", Vogelgrippe, Schweinegrippe ... namalgespanntwasalsnächsteskommt. Woran das liegt ?

Hamburg (dpa) - Ärzte in Deutschland müssen nicht mehr jeden Schweinegrippefall melden. Grund ist die schnell steigende Zahl von Schweinegrippe-Kranken. Durch die veränderte Meldepflicht sollen die Ärzte von Verwaltungsaufgaben entlastet werden, heißt es aus dem Bundesgesundheitsministerium.

- he he he, seit wann ist das Bundesgesundheitsministerium für Bürokratieabbau bei Ärzten.....?

 

- war da nicht was mit "wir haben noch nicht den Impfstoff für alle" ?

- ist die Medienlawine die losgetreten wurde zum Bumerang geworden ?

 

 

( dieswareinvölliginkompetenterKommentareinesinkompetentenBürgersnurdieMeldungzuBeginnistecht )

Was mir als medizinischem Laien auffällt: Diese Viren scheint es ja schon länger zu geben, wenn's grob gesehen um die gleiche Baureihe geht wie die der spanischen Grippe 1918/1919. Und vermutlich sind die Viren nicht achtzig Jahre auf Tauchstation gegangen. Komischerweise gibt es aber erst seit ein paar Jahren diese heftige "Medienpräsenz", Vogelgrippe, Schweinegrippe ... namalgespanntwasalsnächsteskommt. Woran das liegt ?

 

Das ist eine gute Frage. H1N1 ist der Überbegriff, die Viren können tausende von Zusatzeigenschaften haben, die ihnen ein mehr oder weniger hohes Bedrohungspotential verleihen.

Und pandemiefähige Viren gibt es nicht so häufig. Vogel- und Schweinegrippenanteile sind im H1N1 beide enthalten, deshalb ist der Begriff "Neue Grippe" im Grunde korrekter.

Was mir als medizinischem Laien auffällt: Diese Viren scheint es ja schon länger zu geben, wenn's grob gesehen um die gleiche Baureihe geht wie die der spanischen Grippe 1918/1919. Und vermutlich sind die Viren nicht achtzig Jahre auf Tauchstation gegangen. Komischerweise gibt es aber erst seit ein paar Jahren diese heftige "Medienpräsenz", Vogelgrippe, Schweinegrippe ... namalgespanntwasalsnächsteskommt. Woran das liegt ?

 

Hinzuzufügen ist, dass bei denzurückliegenden Pandemien die Unterschiede der Viren nicht auf Mutationen beruhten. Die Virusstämme besitzen vielmehr neue RNA-Segmente (Influenzaviren gehören zu den Viren mit einzelsträngigem ,segmentiertem RNA-Genom) der entsprechenenden Gene (HA und NA). Influenza A-Viren sind außer beim Menschen in verschieden Vogel- und Säugetierarten verbreitet. Bei der H1N1 der spanischen Grippe wurden z.B. 8 Segmente aus der Ente übernommen, dadurch wurde ein Entenvirus an das Schwein und/oder den Menschen adaptiert. Dieser Austausch von Genomsegmenten wird als antigenic shift bezeichnet. Voraussetzung für diesen Prozess ist, dass Virusstämme mit verschiedenen HA- und NA-Subtypen zugleich in einem Organismus und in denselben Zellen vorliegen.

Kurz H1 und H1 sind nicht zwangsläufig zu 100% identisch. Es bedeutet nur, dass Antikörper mit der selben Antikörperspezifität gebildet werden.

Und hier ist für die Interessierten noch eine schöne Zusammenfassung über alle Mythen und Märchen um Squalen.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Squalen#Squalen_als_Adjuvans_bei_Impfstoffen

 

Schon interessant, welche Legenden auch von Ärztinnen wie Frau Juliane Sacher in die Welt gesetzt werden und welche Verbreitung sie finden.

Das Beschäftigen mit der Vita der Frau Sacher und ihren Praxisschwerpunkten erklärt schon einiges.

 

http://esowatch.com/index.php?title=Juliane_Sacher

 

Wissenschaftliches Arbeiten ist etwas anderes.

 

Ist nur ein Beispiel dafür, dass es immer mehrere Wahrheiten gibt und man als kleiner "Endverbraucher" ganz dumm da steht.

 

Nicht, dass ich den Standpunkt vertrete (kenne ich zu wenig). Aber aus eigener Erfahrung kann ich nur feststellen, dass es nichts schlimmeres gibt, als Ärzte, die borniert stur auf Schulmedizin beharren und für die es keinen anderen Weg gibt....(von mir aus können die das dann mit wissenschaftlich oder nicht begründen....)

 

Die eigentliche Wahrheit wird man wohl nie in Erfahrung bringen (evtl. im Nachhinein)...

 

Und Panik mit der Spanischen Grippe und der Opferzahl damals zu machen halte ich auch für extrem unwissenschaftlich. Allein die hygienischen Zustände um die Zeit waren um Welten anders, als heute hier....

 

aber was solls. Das ist mal wieder so ein thread, wie ploitische Diskussion, oder Pro und Kontra Geschwindigkleitsbegrenzung.

 

Keiner Weiß wirklich was und am Ende ist es nur Meinungskampf---

Den Vergleich mit der "Spanischen Grippe" finde ich nicht grundsätzlich verkehrt.

Anfangs, in Mexiko scheint die Mortalität der "Schweinegrippe" deutlich höher gewesen zu sein als hier in Mitteleuropa.

Und die Maßnahmen der WHO und der einzelnen Staaten zur eindämmung einer Pandemie haben kläglich versagt.

Inzwischen kann man wohl für Mitteleuropa tatsächlich von einer Art Panikmache reden. Aber ein Toter durch die "Schweinegrippe" in Deutschland gibt halt eine bessere Schlagzeile als 100 Tote durch die saisonale Grippe.

 

Eine höhere Überlebensrate mit den heutigen mdeizinischen Möglichkeiten würde, bei einem ähnlich aggressiven Virus wie 1918, wahrscheinlich immer noch Millionen von Toten weltweit bedeuten.