Man lese "Die Zeit" und führe sich Meinungen des dt Ethikrates zu Gemüte: Hier werden die Fragen gestellt, die hier als "ekelerregend und menschenverachtend" betitelt wurden und zu persönlichen Angriffen führten...... (ohne diese zu reflektieren)

 

Ich stelle, dem folgend, fest: Zeit & Ethikrat sind demnach ekelerregend und menschenverachtend......

 

Vielleicht fehlt hier, in diesem Thread, wirklich Nivea Waschlotion und ein Besen, um den mal zu säubern......

 

...... denn hier macht man sich nicht die Mühe auf Argumente, Fragestellungen, Intentionen der anderen ect. einzugehen, sondern "rotzt" nur seine feststehenden Ansichten hin und dies in einer Art, die der menschlichen Diskussionskultur unwürdig ist (m.E.)

 

 

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-12/triage-humanitaere-hilfe-corona-krise

 

https://www.nordbayern.de/panorama/ethikrat-mitglied-impfverweigerer-sollten-auf-beatmung-verzichten-1.10698157

Bearbeitet Dezember 27, 20204 j von SAABY65

Hier gibt es keine Zweifel, die Zielrichtung von Satire ist immer von unten nach oben. Es werden die Mächtigen, Wichtigen und die, die sich dafür halten, der Lächerlichkeit preisgegeben.

Das von dir genannte war und ist niemals eine Satire.

 

Was wohl auch erwähnt werden muss, dass Böhmermann in seiner Sendung in die Rolle einer Kunstfigur schlüpft, ähnlich einem Schauspieler.

Diese unterscheidet sich selbstverständlich von seiner privaten Person.

Auch diese Trennung bekommen offenbar viele Zuschauer nicht hin und reagieren mit der Veröffentlichung seiner Privatadresse auf die Show.

Reflektiere Dein Geschriebenes am Inhalt der Oma-Lieder ..... vielleicht kommst Du dann bezüglich der Lieder zu einer differenzierten Einschätzung.

 

Wie ich Satire verstehe:

Neben dem schon mehrfach Gesagten, sollte bzw, muss Satire eine Person oder eine Personen-Gruppe ins Visier nehmen, die ein Alleinstellungsmerkmal hat. Verallgemeinerungen oder das Herauspicken einer Gruppe aus Allen, ist in meinen Augen eine Diffamierung dieser Gruppe.

 

Auf die Omas, stellvertretend für die ältere Generation, angewandt:

Wer war für die Zustände und das folgende Geschehen z.B. in Ischgl verantwortlich?

Kommunalpolitik, Behörden, Betreiber von Anlagen und Gastronomie und wenn überhaupt, dann alle Urlauber. Da waren dann sicher auch solche Gören dabei, wie diejenigen, die das Lied zum Besten geben. Die sind mit dem Allrad-SUV der Omas nach Ischgl gefahren. Und wenn man genau hinschaut, war vielleicht sogar der Böhmermann zu der Zeit im Skiurlaub.

 

Böhmermann könnte jetzt ein Lied über "die bösen Engländer" singen lassen, weil jetzt ja einige in der Schweiz und anderswo untergetaucht sind. Wäre ja auch sonst opportun angesichts des anhaltenden Brexit-Chaos.

Bearbeitet Dezember 27, 20204 j von saab-wisher

Danke, das lotet die Fragestellungen höchstpräzise aus!

Hat diesen Anspruch hier jemand?

Satire

Politische Ideologie

Beschreibung

Beschreibung

Satire ist eine Kunstform, mit der Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden. Typische Stilmittel der Satire sind die Übertreibung als Überhöhung oder die Untertreibung als bewusste Bagatellisierung bis ins Lächerliche oder Absurde.Wikipedia

Da waren dann sicher auch solche Gören dabei, wie diejenigen, die das Lied zum Besten geben. Die sind mit dem Allrad-SUV der Omas nach Ischgl gefahren.

 

Keines der "Gören" ist im Après Ski-, geschweige denn fahrfähigen Alter.

 

Es geht m. E. um die kindliche Perspektive auf das Verhalten der vermeintlich Erwachsenen. Aus der im medialen Diskurs eigentlich nie präsenten Sicht der Kinder zeigen sich die Dinge in einem anderen Licht. Als Betrachter denkt man sich, was für einen Unsinn die Kinder dort besingen, beim zweiten Hinhören bemerkt man dann, dass der Unsinn Realität ist (wenngleich nicht überall und zu jeder Zeit - daher "meine" Oma statt "die" bzw. "alle" Omas).

 

Hierzu sei auch erwähnt, wie überdurchschnittlich verantwortungsbewusst Kinder die Pandemiemaßnahmen durch Homeschooling und ihr Fernbleiben von Betreuungseinrichtungen mittragen - als Mitglieder der Gesellschaft, für deren Heranwachsen und Sozialisation der soziale Kontakt mit AltersgenossInnen besonders wichtig ist - und als Mitglieder der Gesellschaft, von denen die Mehrheit am ehesten "unreifes" Verhalten erwarten würde (was sich z. B. auch im Begriff der "Göre" widerspiegelt).

 

Zu den Erwachsenen gehören selbstverständlich auch Feiertouristen und sonstige Beteiligte, wie Du korrekt feststellst. Es sind "ganz normale Menschen" in großer Zahl, so vertraut und eigentlich unverdächtig wie die Omas der Kinder eben, oft sogar der eigenen Familie zugehörig.

Hier gibt es keine Zweifel, die Zielrichtung von Satire ist immer von unten nach oben. Es werden die Mächtigen, Wichtigen und die, die sich dafür halten, der Lächerlichkeit preisgegeben.

 

Es geht nicht nur um das Ziel (Opfer), sondern um die Zielgruppe.

 

Es ist vermutlich erfolgreicher im Sinne der Einschaltquoten (und Honorare)

reißerische Aktionen weit unter der Gürtellinie zu fahren.

 

Ich persönlich reagiere umgekehrt. Die Sendungen solcher Leute ignoriere ich in Zukunft. Da

kann der JB nun die tollsten und korrekten Beiträge bringen, für mich ist er gestorben!

 

Subtile und feinsinnige Satire erfordert einiges mehr, aber die Zielgruppe ist viel kleiner.

 

Man darf mir ruhig glauben, dass ich kein Fan irgendwelcher Despoten bin. Auch stehe ich

grundsätzlich allen Religionen kritisch gegenüber. Dennoch sind für mich eindeutige Beleidigungen

nicht akzeptabel. Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und

mit terroristischen Anschlägen antworten könnten. Im Endeffekt bedeutet das doch, dass Unbeteiligte

ihr Leben verlieren, weil ein Comedian gewisse Grenzen überschritten hat.

 

Damit soll nicht vor irgendjemandem gekuscht werden, aber man kann doch berechtigte Kritik

auch anders vortragen.

Bearbeitet Dezember 27, 20204 j von LCV

Offenbar könnt oder wollt ihr nicht die Botschaft von JB verstehen, genauso wie ihr meine Ausführungen offenbar nicht verstanden habt.

Ich vermute, keiner von euch beiden hat die gesamte Sendung gesehen hängt sich jetzt an dem Lied auf und hangelt sich an der Oberfläche entlang indem darin irgendwelche Beleidigungen gesucht werden. Ihr werdet keine finden.

Und wiederhole mich, empört euch über die, die Schweinereien machen und nicht über die, die sie ans Licht bringen und anprangern.

.

Hat diesen Anspruch hier jemand?

 

Ja. Auf jeden Fall diejenigen, die das Anzugsmoment genau ausloten wollen.

 

...Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und

mit terroristischen Anschlägen antworten könnten. Im Endeffekt bedeutet das doch, dass Unbeteiligte

ihr Leben verlieren, weil ein Comedian gewisse Grenzen überschritten hat...

 

Und das hier ist doch bitte nicht dein Ernst?

Die Erdogan-Schmähung hat er ja 2019 letztinstanzlich verloren und darf die übelsten Passagen nicht wiederholen. Was ich persönlich völlig in Ordnung finde.

 

https://www.lhr-law.de/magazin/medienrecht-und-persoenlichkeitsrecht/streit-um-schmaehgedicht-boehmermann-scheitert-vor-bundesgerichtshof47905/

Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und

mit terroristischen Anschlägen antworten könnten.

Solchen Fanatikern reicht es auch schon aus, dass WIR Weihnachten feiern. Sollen wir das in Zukunft auch unterlassen damit sich niemand "provoziert" fühlt?

Das ist schon etwas anderes, weißt Du ja selber...Wenn es um Dich gegangen wäre und nicht Herrn E., was hättest Du getan?

Keines der "Gören" ist im Après Ski-, geschweige denn fahrfähigen Alter.

 

....

Schon mal beim Skifahren gewesen?

Skizirkus und Apres-Ski findet in jeder Altersgruppe statt .... bei Kindern gemischt mit Müttern, Vätern, Opas und den besungenen Omas.

Eine vergleichbare Gemengenlage trifft übrigens auf das Oma-Motoradlied zum Klima zu. Ich wohne hier in einer Einfallschneise zur Schule und kann das beurteilen, wie der Schulweg zurückgelegt wird.

Schon mal beim Skifahren gewesen?

Skizirkus und Apres-Ski findet in jeder Altersgruppe statt .... bei Kindern gemischt mit Müttern, Vätern, Opas und den besungenen Omas.

 

Allerdings bei den Kindern doch nur mit Einverständnis der Eltern? Im Großen und Ganzen liegen die Ansteckungsraten nicht im Verantwortungsbereich der Kinder, sondern der Erwachsenen.

Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und mit terroristischen Anschlägen antworten könnten.

Ja genau, wenn Leute durchdrehen ist die Satire schuld oder die Mohammed -Karikaturen sind der letzte Tropfen oder ein paar satanische Verse.

Das monströse an der Aussage ist doch, dass sie eine Täter-Opfer-Umkehr macht und zum Beispiel den Redakteuren von Charlie Hebdo die Schuld für ihre Ermordung selbst zuschiebt.

Das finde ich ehrlich gesagt ungeheuerlich.

Das monströse an der Aussage ist doch, dass sie eine Täter-Opfer-Umkehr macht und zum Beispiel den Redakteuren von Charlie Hebdo die Schuld für ihre Ermordung selbst zuschiebt.

Das finde ich ehrlich gesagt ungeheuerlich.

Sehe ich auch so. Und Täterverständnis will sich bei mir einfach nicht entwickeln...

Mir ging es nur um die Form der Kritik, nicht dass Kritik nicht berechtigt wäre.

Aber die Sache mit E. war doch wohl eine ganz bewusste Provokation und

hochgradig geschmacklos. Vor allem die Karikatur. Um nichts anderes ging es hier.

Hätte Herr B. sich das auch getraut, wenn er gerade in Ankara gewesen wäre ?

 

Ich habe mit keiner Silbe etwas über Paris geschrieben. Aber es ist ja so einfach,

gleich andere Dinge mit hinein zu interpretieren.

Danke für Deine Wünsche. hast Du soweit ganz nett geschrieben .... aber der fett hervorgehobene Teil ist eine freche, effekthascherische Unterstellung, die hier völlig fehl am Platze ist. Ich kann hier in diesem Forum niemanden sehen, hören bzw. bei niemanden dieses aus den Beiträgen erkennen. Isofern ist deine Äußerung an dieser Stelle und im Kontext zur vorangegangenen Diskussion einfach Bullshit.

 

...äh..ja! ...also mal abgesehen davon, dass sich der Kreis der Adressaten meiner Aussage aus #7462 recht deutlich nicht ausschließlich auf dieses Forum beschränkt, sondern wortwörtlich die "wutbürgerlichen Hutständer*innen" anspricht, welche -ebenfalls eindeutig- im Kontext der vorangegangenen Diskussion in dem Video aus #7448 exemplarisch dargestellt sind und darin ihre Ziele, bzw. die Folgen Ihrer Demonstrationen in einen anmaßenden Zusammenhang stellen, denke ich zumindest Sympathisanten und (bewusste oder unbewusste) Verharmloser dieser Bewegung in diesem Forum ausmachen zu können.

 

...und wenn ich dann lese, dass meine Aussage

"aber bei diesem Verständnis hapert es bei den wutbürgerlichen Hutständer*innen ja nur allzu häufig. ...aber macht ihr mal: Lauft mal schön weiter Seite an Seite mit Verfassungsfeinden durch die Straßen, und überweist Schenkungen an die Ballwegs dieser Welt."

nichts weiter sein soll als...

[...]eine freche, effekthascherische Unterstellung, die hier völlig fehl am Platze ist. [...] Isofern ist deine Äußerung an dieser Stelle und im Kontext zur vorangegangenen Diskussion einfach Bullshit.

 

...nun... ...dann erkläre mir doch mal was DIES sein soll (geschrieben am selben Tag, lediglich sechs Stunden und fünf Minuten später, und im Gegensatz zu #7462 vollständig ohne Quellenbelege versehen, also man könnte sagen "frech, effekthascherisch unterstellt"...):

[...]Da waren dann sicher auch solche Gören dabei, wie diejenigen, die das Lied zum Besten geben. Die sind mit dem Allrad-SUV der Omas nach Ischgl gefahren. Und wenn man genau hinschaut, war vielleicht sogar der Böhmermann zu der Zeit im Skiurlaub.[...]

 

...dass Du der Doppelmoral, die Du "dem Böhmermann" und den "Gören" aus dem Chor einfach mal so unterjubelst, just dabei selbst zum Opfer fällst macht es nur noch drolliger...

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

...und hierzu...

[...] Man darf mir ruhig glauben, dass ich kein Fan irgendwelcher Despoten bin. Auch stehe ich

grundsätzlich allen Religionen kritisch gegenüber. Dennoch sind für mich eindeutige Beleidigungen

nicht akzeptabel. Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und

mit terroristischen Anschlägen antworten könnten. Im Endeffekt bedeutet das doch, dass Unbeteiligte

ihr Leben verlieren, weil ein Comedian gewisse Grenzen überschritten hat[...]

 

...ist eigentlich schon alles gesagt (Danke!!!: [mention=8]turboflar[/mention], [uSER=8777]@Sacit[/uSER], [mention=2350]DSpecial[/mention]).

 

...gleich kommen sicherlich wieder empörte Trotzreaktionen, dass man sich nicht mehr zu erklären hätte und man ja nichts mehr sagen könnte ohne falsch verstanden in irgendeine Ecke gestellt zu werden. ...geschrien aus der Ecke, in die man sich zuvor selbst gestellt hat. ...ob bewusst oder unbewusst.

 

 

 

P.S.: ...und siehe da :

Ich habe mit keiner Silbe etwas über Paris geschrieben. Aber es ist ja so einfach,

gleich andere Dinge mit hinein zu interpretieren.

 

Du hast von "fanatischen Anhängern" die "überreagieren und mit terroristischen Anschlägen antworten können" geschrieben. ...und weiter:

[...] Im Endeffekt bedeutet das doch, dass Unbeteiligte

ihr Leben verlieren, weil ein Comedian gewisse Grenzen überschritten hat.[...]

 

Dies jetzt krampfhaft in einen zwingenden, singulären Zusammenhang mit dem Rechtstreit zwischen R.T. Erdoğan, und J. Böhmermann zu stellen (welche "terroristischen Anschläge" gab es hier konkret und welche "Unbeteiligten" haben in dieser Causa ganz konkret "ihr Leben verloren"? WO IST DER ZUSAMMENHANG??), und die von Dir implizierte Täter-Verschiebung in Frage zu stellen ist nicht weniger perfide und zynisch wie Deine eigentliche Aussage.

 

...ein einfaches "ja, das habe ich falsch/doof/missvertändlich ausgedrückt" o.ä. hätte hier schon etwas mehr Charakter und Größe gezeigt... ...aber gut...

 

Mir ging es nur um die Form der Kritik, nicht dass Kritik nicht berechtigt wäre.

[...]

Hätte Herr B. sich das auch getraut, wenn er gerade in Ankara gewesen wäre ?[...]

Hättest Du Dir DEINE Aussage "Gerade wenn man weiß, dass fanatische Anhänger überreagieren können und mit terroristischen Anschlägen antworten könnten. Im Endeffekt bedeutet das doch, dass Unbeteiligte ihr Leben verlieren, weil ein Comedian gewisse Grenzen überschritten hat." auch in Paris in Angesicht eines Angehörigen eines der ermordeten Charlie-Hebdo-Mitarbeitern getraut? ...ist halt so 'ne Sache mit der Doppelmoral, dem Glashaus und den Steinen...

...ach neee, von Paris sprachst Du ja gar nicht. ...es geht ja um "Herr E.", "Herr B." und eine "bewusst geschmacklose Provokation, vorallem die Karikatur" (). ...komplett andere Baustelle und wir Dummerchen haben es alle nicht kapiert... ...naja, ändert aber irgendwie nix an der Aussage. ...da gibt's, so wie's da steht, auch keinen erkennbaren Interpretationsspielraum.

 

 

 

...Meine Meinung! ...you gotta deal with it!

Bearbeitet Dezember 28, 20204 j von Scomber

Zurück zum Thema : gestern am Tag zum Beispiel , ein Verkehrsaufkommen wie als wenn nichts wäre . Aus Basel ( 800 Infizierte pro Tag ) mit Porsche Cayenne unterwegs in den Schwarzwald , nur mal so am Rande erwähnt . Des Nachts , Audi A 8 aus Zürich dringend zu MC Dreck um 23:30 Uhr . Es werden die Ausnahmenregeln so für sich ausgelegt , wie es denen gerade passt . Polizeikontrolle : Fehlanzeige , nix , kein einziger Streifenwagen unterwegs . In den Lebensmittelmärkten an Heilig Abend jede Menge Fahrzeuge aus der Schweiz auf den Parkplätzen .

Da wird das nichts werden mit einer Normalisierung der Lebensumstände . Ich sage Euch , die Fallzahlen werden so weiter sprunghaft steigen . Was ich täglich sehe , dass sind leider keine geringen Ausnahmefälle . Ansammlungen von Männern mit Vollbart , Migrationshintergrund an den Tankstellen vor deren Eingangstüre ohne Mund-Nasenschutz und ohne einhalten des Mindestabstand , schön dicht an dicht tagsüber wie auch in den späten Abendstunden . Es werden die Vorgaberegeln einfach nicht eingehalten . Das mag ja zutreffen , dass die Mehrzahl der Bürger sich an die Regeln hält , bringt aber wenig, wenn auf der anderen Seite diese von nur kleineren Gruppen eben umgangen oder ignoriert werden . So bekommt der Virus immer wieder den Weg in die Lücke und verbreitet sich in Windeseile .Verbote ohne massive Kontrollen nützen leider wenig und mir sagte mal vor vielen Jahren ein 80 Jähriger : Strafen müssen weh tun, sonst bringen sie nichts .Wenn die Polizei zu wenig Personal hat, wir haben noch die Bundeswehr , welche diese Maßnahmen durchaus richtig handhaben kann . Wer an die Vernunft der Leute gehofft hat , ist höchstens ein Gutmensch und von den Deppen haben wir leider reichliche . Bleibt gesund und haltet Euch von dem Pack fern .

Die Mehrheit wollte das so und viele können gar nicht genug davon kriegen, also who cares ?

China räumt im eigenen Land ein wenig auf, dient der Abschreckung. Was hammers doch gut hier.

 

https://www.tagesschau.de/ausland/china-prozess-bloggerin-101.html

China räumt im eigenen Land ein wenig auf, dient der Abschreckung. Was hammers doch gut hier.

 

https://www.tagesschau.de/ausland/china-prozess-bloggerin-101.html

Zur vertiefenden Lektüre, das weltweite Ranking der Pressefreiheit

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/rangliste-2020

Spenden an "Reporter ohne Grenzen" sind übrigens steuerlich absetzbar.

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Wie immer: für solche Links. Mir tut es leid um diese Berichterstatter, die wirklich ihr Leben riskieren, um richtig gut zu recherchieren.