... auf schuld und zins basierende wirtschaftssysteme sind nunmal schon rein mathematisch gesehen nur fuer eine begrenzte lebenszeit tauglich.

Wohl wahr!

Das haben aber bisher wohl recht wenige erkannt.

 

Ansonsten kann ich JR auch nur voll zustimmen. Wenn heute jemand von DEUTSCHLAND oder den DEUTSCHEN schreibt, erblicken einige darin offenbar sehr schnell irgend etwas, was sie gedanklich rd. 70 Jahre zurück führt. Wenn ein Engländer von ENGLAND, ein Pole von POLEN oder ein Franzose von FRANKREICH schreibt, wird dies offenbar völlig anders eingeordnet.

Ich sehe zwar für mich persönlich keinerlei Anlass, in irgend einer Form stolz darauf zu sein, Deutscher zu sein, und sähe dies als Teil einer anderen Nation sicher ebensowenig, weil ich Stolz immer mit selbst erbrachten Leistungen in Zusammenhang bringe, aber auf der anderen Seite sehe ich keinen Grund, einem Volke mehr oder weniger Nationalstolz zuzubilligen als anderen. Denn 'Dreck am Stecken' haben sie im Prinzip alle. Die einen mehr und die anderen wenige. Die einen aus früherer und die anderen aus späterer Zeit. Aber so wie heute niemand mehr greifbar ist, der für die grausamen Überfälle der Wikinger verantwortlich war, so ist die auch mit den in und von Deutschland verübten Verbrechen aus der Zeit des 2. WK.

Sicher ist eine generation zu Teilen dafür verantwortlich, was die Nachfolgegeneration anstellt, da hier sicher die Erziehung zumindest teilweise eine Rolle spielt. Jedoch kann niemals eine Generation für die Vorgängergeneration verantwortlich sein, weil der eigene Einfluss darauf eher null ist.

ach du meine guete... was ich meinte ist nur, dass deutschland durchaus eine moralische verantwortung hat......

 

 

Wie dem auch sei..................

 

Dann soltest Du Dir beim verfassen Deiner Beitäge etwas mehr Mühe geben !

 

Der Tenor Deines Beitrags war durchaus als "herablassend" aufzufassen, z.B. -> Deutscher Michel

 

Im Hinblick auf moralische Verantwortung bin ich voll Deiner Meinung, gegen eine moralische Keule allerdings allergisch!

 

Gruß nach Norwegen ->

 

Der Tenor Deines Beitrags war durchaus als "herablassend" aufzufassen, z.B. -> Deutscher Michel

 

 

das ist in etwa die sichtweise, die man im ausland auf deutschland hat. deutschland verspielt derzeit eine menge sympathien.

das ist in etwa die sichtweise, die man im ausland auf deutschland hat. deutschland verspielt derzeit eine menge sympathien.

 

 

Ist das nun der "Auslands-Michel" ???

 

Oder, wie Deinem Beitrag zu entnehmen war, auch Deine Meinung ?

 

Gruß->

@J.R.

 

@J.R.

 

@ hektor9*3

 

deutschland verspielt derzeit eine menge sympathien.

 

Wenn sich die Symathie nur darauf begrüpndet, dass wir zahlen und "Hifspakete" füllen - ................

@Nordman,...was derzeit in eurem Lande geschehen ist,...ist sehr tragisch und schlimm. Ich wünsche allen Angehörigen und Betroffenen viel Kraft und Mut, das Geschehene irgendwann verarbeitet zu haben!!

 

Was Deutschland und seine Vergangenheit betrifft,...meine Großeltern waren beide in Gefangenschaft (Afrika Korps und Russland) und haben für sehr Vieles, was ein wild gewordener "Ausländer" einst angezettelt hatte, gebüßt - seelisch wie auch körperlich!

Ich lebe nun bereits in der 3. Generation - soll mich jedoch noch immer für meine Herkunft als Deutscher schämen und moralisch für geschichtliches im Ausland verantworten??

Unmoralisch finde ich, wenn man als Deutscher anderer Meinung ist und erst die eigenen Probleme innerhalb des Landes für alle, die darin leben (!) gelöst haben möchte, dann mit der geschichtlichen Vergangenheit erpresst wird!!!

,...meine Großeltern waren beide in Gefangenschaft

 

 

 

Ist das nicht strafbar ???

 

Es grüßt- WILLY

Mit dieser Userschaft, die hier ansässig ist, ist das Thema Forenhygiene vernachlässigbar. Ich habe selten so eine problemlose Community gesehen wie diese hier. Und das ist nur einer der Gründe warum ich mich hier gerne aufhalte, anstatt im Politikforum.

Ich werde mich versuchen zu bessern.....

 

...danke...

das ist in etwa die sichtweise, die man im ausland auf deutschland hat. deutschland verspielt derzeit eine menge sympathien.

 

Ach, Du liebes Lieschen... - Sollten wir uns ausgerechnet deshalb mal wieder dem uns zwangsweise aufgedrückten Schuldkomplex für 1933-1945 zuwenden...?

 

Und ja, Du hast sicherlich recht. Es gibt aber *mindestens* genau so viele Ausländer, die sich zur Zeit gerade innerhalb Deutschlands eine Menge Sympathien verspielen. Blöderweise nehmen sie dabei keinerlei Rücksicht auf die deutschen Interessen. Aus meiner Sicht eigentlich kein Problem - Da wir ja so unsympathisch sind, gibt es *bestimmmt* noch andere Staaten, die man sich zwecks Einwanderung und Abgriffs von Sozialleistungen aussuchen könnte. Dann wünschen wir unsympathischen deutschen doch ganz einfach mal angenehme Reise...

 

Oder meintest Du mit Deinem Sympathie-Hinweis gar wohl etwas ganz anderes...??

Ein von der "geistigen Elite" gern verwendeter Ausdruck, der mich in regelmäßigen Abständen zur Weißglut treibt: "Die deutsche Gesamtschuld"

Wenn mir jemals einer diesen Ausdruck vis-á-vis entgegenbringt um jedwede missbeliebige Zustände in Sachen Subventionen, Auslandspolitik oder Integrationspolitik zu rechtfertigen, der lernt mich von meine finsteren Seite kennen, vor der sogar ich mich manchmal fürchte!

 

Diese moralisch -mittlerweile morsche- Keule wird erstaunlicherweise von immer den gleichen (deutschen) Wirrköpfen geschwungen. Im internationalen Ausland belächelt man uns nur noch kopfschüttelnd, wie sehr wir uns als Nation permanent am Nasenring durch die Manege führen lassen, weil wir noch immer auf den selben Trick reinfallen: 3.Reich und WK II. Zwei Schlagworte, die jeden -gerade noch selbstbewussten- Deutschen mit einem quasi sofort einsetzenden Pawlowschen Reflex in ein zusammengekauerten und eingeschüchterten Europäer verwandelt.

 

Und weil das (unter anderem!) so ist, laufen wir mit dem Geldbeutel durch die Welt und versuchen uns die Sympathie und das Wohlwollen der Welt zu erkaufen, auf das die beiden Schlagworte bitte nicht fallen mögen.

Sicher ist aber auch, dass es handfeste politische Motivationen gibt, gewisse unsinnige Projekte zu fördern. Da geht es schlicht um die Sicherung von politischen Beziehungen. Entweder beruhen diese auf Sympathie, oder auf finanziellen Zuwendungen, die eine (optimistisch angenommen) stabile wirtschaftliche Zusammenarbeit fördern. Von zweifelhafteren Beweggründen spreche ich erst garnicht. Greift Punkt 1. nicht, muss eben der Scheck ausgeschrieben werden. Dafür ist man dann aber in einer -vielleicht politisch- heiklen Region ein "Buddy" der aktuellen Regierung....oder wie immer man das nennen möchte. Dies kann dem deutschen Volk zuweilen durchaus recht sein, geht es um die Sicherung von Energieträgern oder um Wirtschaftsaufträge. Moral? Was zum Teufel ist das? Können wir uns das leisten? Bestimmt.....wenn wir bereit sind den entsprechenden Preis aus der eigenen persönlichen Tasche zu zahlen. Jeden Monat. Wer das nicht will, der wird am Ende ziemlich isoliert dastehen. Die Wahrheit schmerzt und ist wirklich unbequem, aber ohne monetäre Beziehungen zu teilweise mehr als zwielichtigen Regierungen, würden wir vermutlich noch mieser dastehen.

 

Internationale Politik ist ein dreckiges Geschäft. Die Deals werden hinter verschlossenen Türen gemacht. Die sauberen Geschäfte schaffen es in die Nachrichten, der Rest (der das richtige Geld bringt) bleibt im dunkeln. Und seien wir ehrlich: Der "deutsche Michel" verträgt die Wahrheit nicht! Zu viel Moral, zu wenig Realitätssinn.

 

Und so könnten wir noch 3000 Seiten im Forum füllen. Jeder mit einer Meinung, keiner mit konkretem Wissen. Selbst das von mir Geschriebene ist "nur eine Meinung".

Go ahead.....

Ein von der "geistigen Elite" gern verwendeter Ausdruck, der mich in regelmäßigen Abständen zur Weißglut treibt: "Die deutsche Gesamtschuld"

Wenn mir jemals einer diesen Ausdruck vis-á-vis entgegenbringt um jedwede missbeliebige Zustände in Sachen Subventionen, Auslandspolitik oder Integrationspolitik zu rechtfertigen, der lernt mich von meine finsteren Seite kennen, vor der sogar ich mich manchmal fürchte!

 

Diese moralisch -mittlerweile morsche- Keule wird erstaunlicherweise von immer den gleichen (deutschen) Wirrköpfen geschwungen. Im internationalen Ausland belächelt man uns nur noch kopfschüttelnd, wie sehr wir uns als Nation permanent am Nasenring durch die Manege führen lassen, weil wir noch immer auf den selben Trick reinfallen: 3.Reich und WK II. Zwei Schlagworte, die jeden -gerade noch selbstbewussten- Deutschen mit einem quasi sofort einsetzenden Pawlowschen Reflex in ein zusammengekauerten und eingeschüchterten Europäer verwandelt.

 

Nein, das ist kein Pawlowscher Reflex. Je nach Betrachtungsweise nennt man dieses, von Kleinauf eingetrichterte Verhalten entweder "Generationenübergreifende Umerziehung" oder gar "Gehirnwäsche" - mit dem Ziel, jegliches nationale Bewusstsein dauerhaft und anhaltend auszuschalten. Zudem ist es kein Zufall oder Ergebnis von wirren Gedanken, sondern wurde geplant und gezielt in der kollektiven Denkweise verankert - zudem durch ständige Medienpräsenz regelmäßig aufgefrischt.

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.

... deutschland verspielt derzeit eine menge sympathien.

 

Das glauben nur manche Deutsche, oder Leute, die gerne Forderungen stellen.

 

Komischerweise wird die Haltung, dass Deutschland da mal langsam einen Riegel vorschieben will in Spanien und Italien (das konnte ich in den letzten Wochen bei häufigen Dienstreisen in diese Länder sehen) sogar als die einzig vernünftige bezeichnet.....komisch, dass betroffene Spanier und Italiener das so sehen....

 

Natürlich handelt es sich bei diesen Leuten um Personen, die selber beruflich stark an die Wirtschaft gekoppelt sind.

..........mit dem Ziel, jegliches nationale Bewusstsein dauerhaft und anhaltend auszuschalten...

 

Es ging wohl mehr darum den Auswirkungen der vorausgegangenen "Nationalsozialistischen" Umerziehung entgegenzuwirken.

 

"Generationenübergreifende Umerziehung" oder gar "Gehirnwäsche" -

 

........sondern wurde geplant und gezielt in der kollektiven Denkweise verankert....

 

...........kann ich in obigem Zusammenhang nur begrüßen.

 

Das dies nicht zu "Duckmäusertum" führen soll / muß / darf, kann ich nur unterstreichen.

 

Gruß->

Nachtrag

 

[video=youtube;0LI35DsFPgU]http://www.youtube.com/watch?v=0LI35DsFPgU&NR=1

 

Herzlichst->

(...) Ohne die massive Unterstützung von deutscher Seite her, würden Griechen, Italiener und Spanier vermutlich noch heute ihre Oliven mit Eselkaravanen über unbefestigte Feldwege transportieren. (...)

 

Ja und? Am besten könnten damit ja wohl die Griechen, Italiener und Spanier leben. Natürlich nur bis sich die DEUTSCHEN das dann logischerweise knapp gewordene Öl generalstabsmäßig selber holen. Selbstverständlich nicht ohne vorher in kleinkarierten, mit goldener Feder geschrieben Briefen dem obersten Boss ihr schreckliches Leid zu klagen.

Ja und? Am besten könnten damit ja wohl die Griechen, Italiener und Spanier leben. Natürlich nur bis sich die DEUTSCHEN das dann logischerweise knapp gewordene Öl generalstabsmäßig selber holen. Selbstverständlich nicht ohne vorher in kleinkarierten, mit goldener Feder geschrieben Briefen dem obersten Boss ihr schreckliches Leid zu klagen.

 

*heul-susen-modus-an*

 

Ich hätt' ehrlich gesagt auch nichts gegen die Beibehaltung des Eselkaravanentransportes von Olivenöl einzuwenden. Einfach deshalb, weil sich dann der Transport von billig-triefend-ranzigem Billigöl nicht mehr lohnen würde - und es lediglich zu einem angemessenen und fairen Preis die allerfeinsten Sorten aus der ersten Kaltpressung zu kaufen gäbe.

 

Nur, so fürchte ich, werde ich mit dieser Meinung zu Geiz-Ist-Geil-Zeiten ziemlich alleine da stehen. Und ja, ich besitze tatsächlich einen Füllfederhalter mit Goldfeder. Einfach deshalb, weil - Opa hatte auch schon einen Faible für ausgefallene Dinge...

Es ging wohl mehr darum den Auswirkungen der vorausgegangenen "Nationalsozialistischen" Umerziehung entgegenzuwirken.

Wozu soll bei Dir oder mir jemand einer Sache entgegenwirken, die es in Deinem und meinem Leben nie gegeben hat?

Niemand von denen, die jemals im NS-Sinne umerzogen wurden, spielt heute noch wirklich eine Rolle. Sind alle zu alt.

 

Wenn, dann würde es heutzutage eher einer Umerziehung der zu Teilen recht 'erfolgreich' durch die marxistisch-leninistische Schule gegangenen Generation im östlichen Teil bedürfen. Denn nicht viele hatten, wie ich selbst, das Glück, z.B. in einem christlich geprägten Elternhaus aufzuwachsen und damit den hiesigen Rattenfängereien von vorn herein erst gar nicht auf den Leim zu gehen.

Wen es interessiert..........

 

 

Gruß->

Denn nicht viele hatten, wie ich selbst, das Glück, z.B. in einem christlich geprägten Elternhaus aufzuwachsen und damit den hiesigen Rattenfängereien von vorn herein erst gar nicht auf den Leim zu gehen.

 

...was sich relativiert, wenn man berücksichtigt, dass zumindest ein grosser? teil der derart geprägten charaktere dann eben anderen "rattenfängereien" auf den leim gingen/geht...

(...)

Ansonsten kann ich JR auch nur voll zustimmen. Wenn heute jemand von DEUTSCHLAND oder den DEUTSCHEN schreibt, erblicken einige darin offenbar sehr schnell irgend etwas, was sie gedanklich rd. 70 Jahre zurück führt. (...) Aber so wie heute niemand mehr greifbar ist, der für die grausamen Überfälle der Wikinger verantwortlich war, so ist die auch mit den in und von Deutschland verübten Verbrechen aus der Zeit des 2. WK.

Sicher ist eine generation zu Teilen dafür verantwortlich, was die Nachfolgegeneration anstellt, da hier sicher die Erziehung zumindest teilweise eine Rolle spielt. Jedoch kann niemals eine Generation für die Vorgängergeneration verantwortlich sein, weil der eigene Einfluss darauf eher null ist.

 

(...) weil wir noch immer auf den selben Trick reinfallen: 3.Reich und WK II. Zwei Schlagworte, die jeden -gerade noch selbstbewussten- Deutschen mit einem quasi sofort einsetzenden Pawlowschen Reflex in ein zusammengekauerten und eingeschüchterten Europäer verwandelt.

(...)

 

Nein, das ist kein Pawlowscher Reflex. Je nach Betrachtungsweise nennt man dieses, von Kleinauf eingetrichterte Verhalten entweder "Generationenübergreifende Umerziehung" oder gar "Gehirnwäsche" - mit dem Ziel, jegliches nationale Bewusstsein dauerhaft und anhaltend auszuschalten. Zudem ist es kein Zufall oder Ergebnis von wirren Gedanken, sondern wurde geplant und gezielt in der kollektiven Denkweise verankert - zudem durch ständige Medienpräsenz regelmäßig aufgefrischt.

 

 

Was sollte also mit diesem Stück Geschichte geschehen? Vergessen, vergraben, vernichten? Die Aufarbeitung des Kapitels "Drittes Reich" ist lange nicht abgeschlossen. Immer wieder werden erstaunliche Erkenntnisse gewonnen. Wozu? Damit niemand mehr verantwortlich gemacht werden kann, der dafür gar nicht verantwortlich ist, damit niemand mit einem Trick einer Gehirnwäsche unterzogen wird? Das sind die einzigen Gründe für die nach wie vor nicht abgeschlossene und darum fortgeführte Aufarbeitung des "Kapitels" Drittes Reich?

 

'Tschuldigt - aber da gehe ich nicht mit. Ist mir deutlich zu einseitig und ich kenne auch den pawlowschen Reflex in diesem Zusammenhang nicht. Ich fühle mich nicht schuldig an all dem Elend vor 70 Jahren. Da könnt ihr reden wie ihr wollt. Außerdem ist mir Fremdscham in diesem geschichtlichen Kontext lieber als fackeltragende, weiß maskierte Irre und das unerträgliche Geschwafel von "Volkstot". Nur um mal zwei aktuelle Themen anzusprechen, gegen dessen innewohnenden Geist sich im Übrigen wunderbar mit Hilfe von Ergebnissen aus geschichtswissenschaftlicher Arbeit argumentieren lässt. Mehr von dem Stoff! Ich verspüre keinen Bock auf irgendwelche Schwachmaten, die mir erklären, dass die Deutschen aussterben werden, wenn sie sich nicht isolieren!

(...)

Nur, so fürchte ich, werde ich mit dieser Meinung zu Geiz-Ist-Geil-Zeiten ziemlich alleine da stehen.

 

Josef - Hoffnung naht! Wir sind schon zu zweit. Immerhin doppelt soviel als Du um 15:27 Uhr noch dachtest.

 

 

Und ja, ich besitze tatsächlich einen Füllfederhalter mit Goldfeder. Einfach deshalb, weil - Opa hatte auch schon einen Faible für ausgefallene Dinge...

 

... wunderbar! Das Ding stammt bestimmt aus handwerklicher Meisterhand, schreibt wunderbar, hält ewig und Du musstest eine Weile für arbeiten. Wie Opa eben. Hätte ich auch gerne.

...was sich relativiert, wenn man berücksichtigt, dass zumindest ein grosser? teil der derart geprägten charaktere dann eben anderen "rattenfängereien" auf den leim gingen/geht...

NaJa, irgendwie muss ich bei diesem Fred immer wieder an jenen mit den Hydrostößeln und den vertauschten Kabeln denken, in dem 2 identische Stecker an verschiedenfarbigen Kabeln offenbar eine intelekktuelle Überforderung darstellen.

Da sind wir dann bei einem Niveau angelangt, wo IQ in einer Weise durch totale Abwesenheit glänzt, dass man davon ausgehen kann, dass die derart vom Geiste befreiten Mitmenschen jeglicher Art von Rattenfängereien, aus welcher Ecke sie auch immer kommen mögen, GANZ einfach auf den Leim gehen dürften. Dies dürfte eine Stelle sein, welche wir recht einträchtig mit Sorge betrachten.

Und wenn ich bei Dir zw. den Zeilen lese und es richtig interpretiere, kann ich Dich zumindest was 'meine' damalige Junge Gemeinde betrifft überaus beruhigen. Das ging da tendenziell eher in Richtung christlich-ökologisch, als in irgendwelche Breivig'schen Richtungen.

Ich fühle mich nicht schuldig an all dem Elend vor 70 Jahren. Da könnt ihr reden wie ihr wollt.

Ich auch nicht. Aber ich denke, dass wir beide da evtl. teilweise nicht mitreden können. Denn zumindest ich kann die diesbezügliche 'Gehirnwäsche' in den Altbundesländern nicht einschätzen. Und ich glaube auch nicht, dass dies an Hand der auch unsererseits erlebten Fernsehprogramme nachvollziehbar ist, da wir ja selbst wohl eine viel offensivere Art der 'Umerziehung' erlebt haben und dadurch sicher mehr oder weniger gegen solche Geschichten 'abgehärtet' waren.

Wozu soll bei Dir oder mir jemand einer Sache entgegenwirken, die es in Deinem und meinem Leben nie gegeben hat?

 

Einspruch! Die gibt es. Vor zwanzig Jahren warfen sie beispielsweise sechs Pflastersteine in das Zimmer meines damals neunzehnjährigen Bruder. Er hatte das Pech, den Gips an seinem Fuß rot angemalt zu haben. Damit wurde er natürlich in der entsprechenden Szene als Feind ausgemacht. Messerscharf kombiniert!

 

Aber das ist schon wieder Vergangenheit, die soll hier ja nicht bemüht werden. Dann öffne einfach jetzt Deine Augen und recherchiere mal nach (ich wiederhole mich) Volkstot, die Unsterblichen, demokratische Nationalisten (die Demokratie ablehnen) und, und, und... Eventuell ist es Dir dann möglich, neben rot auch braun nicht zu mögen.