übrigens, in einem konflikt und eskalationsherd wie dem nahen osten, thema israel/palästina, gibt es auch eine interessante, von dem Amis unterstütze Atommacht: israel

 

und wisst ihr wer alle! uno-resolutionen mit füssen tritt, und auch noch niemals! eine besichtigung seiner atomanlagen genehmigt hat: israel

 

interessiert das die amis? nein, warum nicht, siehe kevins beitrag zum thema ölvorkommen ;)

Die Ölvorkommen und wirtschaftliche Kraft in Israel sind zu vernachlässigen. Israel steht nach dem WW-II unter einen besonderem Protektorat welches; meiner persönlichen Meinung nach; schon unverschämte Züge zeigt!

 

Aber ich weiß auch, wann ich besser meine Klappe halte, solange in diesem Lande dieses Thema als heilige Kuh gilt, die man nicht mal schief angucken darf! Und aus Erfahrung weiß ich, das man schneller in der braunen Schublade steckt als man bis drei zählen kann, egal für wie Aufgeklärt sich die Gesellschaft zeigt.

 

Denn wer es wagt Israel zu kritisieren, darf froh sein, wenn Ihm nicht der Verfassungsschutz auf die Pelle rückt. Hier zeigt sich wirklich das Dilemma, das ich schon ein paar Texte vorher schon angeprangert habe.

 

Ergo: Ende des Themas!!

... "israel" ist entstanden aus dem trauma des 2. weltkrieges an dem wir deutschen schuld sind!

Nö, WIR nicht. Sind wir nicht allt genug dazu. Das soll heißen, daß wir keine SCHULD daran haben, nur aus der besonderen Kenntnis der Vergangenheit heraus eine gewisse Verantwortung, einer Wiederholung in jedweder Form entgegenzuwirken

 

einem volk ein landstrich zuzuweisen welches nicht unbewohnt ist führt immer zu konflikten. diese konflickte ziehen sich jetzt schon seit ende des 2. weltkrieges hin...

Tja, daß Polen in Folge dessen recht stark westwärts 'gerutscht' ist und damit Russen pol. Gebiet und (überwiegend) den dort vertriebenen Polen ehemals dt. Gebiet zugewiesen wurde, läßt zwar evtl. z.B. bei meinem Vater noch etwas Trauer um die verloerene Heimat der Kindheit, wie auch um die verlorenen Häser & Grundstücke aufkommen, könnte und würde doch aber niemals zu irgendwelchen gewaltsamen Aktionen führen. Tatsächliche 'Konflikte' kann ich hier also nicht ausmachen.

 

warum sollte korea was mit palästina am hut haben? falsche religion... das die arabischen staaten' date=' und das ist nicht nur iran, ein problem mit der besetzung eines ihrer staaten haben ist verständlich...[/quote']NaJa, das klingt mir jetzt mal sehr anti-israelisch. Immerhin wurde dieser Staat mit klarer Ost-West-Einigkeit gegründet. Wo bitte hätte dies sonst geschehen sollen? Sprichst Du jetzt den Israelis das Recht auf ihr Land ab ?

 

viel schlimmer ist' date=' das keine politiker der welt es geschafft haben diesen konflikt beizulegen, im gegenteil, sie liefern sogar waffen und unterstützungsgüter![/quote']NunJa, ebenso wie die Israelis aus meiner Sicht 'gelegendlich etwas' überzogen reagieren, können sich die Palestinenser offenbar auch nach 60 Jahren noch immer nicht mit den tatsächlichen Gegebenheiten abfinden. Das ist so, als wenn wir Dt. Polen jetzt wieder ernsthaft ostwärts (zurück) verschieben wollen würden.

Und daß natürlich immer jeder 'seine' Seite unterstützt, ist doch wohl völlig klar. Das ist (leider) überall auf der Welt so.

 

und wieso MUSS die USA eingreifen (schonmal was von der UNO gehört)??? wo bitte ist ihre lizenz zur worldpolice beschlossen und festgehalten worden???

Also DIE Frage ist doch wohl jetzt nicht ernst gemeint? Oder denkst Du, daß irgend ein Jude auf der Welt still mit ansehen würde, wenn der (wenn auch 'etwas' künstliche) Staat seines Volkes vernichtet werden soll? Und die Juden sind in den Staaten nicht nur eine 'Wählergruppe', sondern sitzen teilweise auch an recht einflußreichen Stellen. Da sitzen also einfach nur Menschen, die nicht mit ansehen wollen, daß Teile ihrer Familien niedergemacht werden - so wie es wohl auch jeder von uns tun würde.

... und wisst ihr wer alle! uno-resolutionen mit füssen tritt, und auch noch niemals! eine besichtigung seiner atomanlagen genehmigt hat: israel

interessiert das die amis? nein, warum nicht, siehe kevins beitrag zum thema ölvorkommen ;)

Nee, ist doch klar, warum nicht: Sind doch quasi die 'eigenen Leute', Israel ist kein potentieller Feind. Nicht nur die Anzahl, sondern auch und vor allem die gesellschaftliche Stellung der amerikanischen Juden schließt dies schlichtweg aus.

Grufti an Oldie...

 

Hallo noch älterer Gerd,

na ja, Dein Rückzug aus einem Streitgespräch fände dann meinen Beifall, wenn Euer an-einander-vorbei-reden, GEKLÄRT wäre.Oldie

Tja lieber Oldie,

dann klär Du doch mal besser, wenn all Deine vorgebrachten ARGUMENTE z.B., um nur einige zu nennen:

 

1. Das mit den Amis, die uns Kinder beim Einmarsch 1945 vor Unterernährung bewahrt, verhätschelt und vor allem (nicht wie andere Völker) vergewaltigt und demontiert haben; weil sie (die Amis) trotz all Eurer Vedächtigungen zivilisierte Menschen waren. (Und "vermutlich" zum grossen Teil heute noch sind) ;-)

 

2. Die Tatsache, dass wir ohne "amerikanische Demokratie" heute vermutlich garnicht frei reden, und schon garnicht meckern könnten...

 

3. Dass ich befürchte, dass Atomwaffen in Händen von fanatischen "Gotteskriegern" und Talibanfanatikern, die Ehebrecherfrauen steinigen und Dieben die Hände abhacken, gefährlich seien...

 

All diese (und noch mehr) meiner (meiner Meinung nach konstruktive Argumente) wurden hier einfach übergangen (weil es den Herrschaften nicht in den Kram passte), oder, NOCH SCHLIMMER, meine retorische Frage, ob die amerikanische Regierung frei gewählt worden sei, wurde ins Lächerliche gezogen mit der Bemerkung: "Nein geknobelt" !!! ...

 

Dass ich hier gegen verblüffenderweise vornehmlich junge bereits Betonköpfe anrenne, wurde mir inzwischen klar, aber über meine vorgebrachten Argument hätte man zumindest "etwas" nachdenken sollen.

 

Ein gewisser K. hingegen hat meiner Meinung nach überhaupt (ausser Mimositäten, Provokationen und persönlichen Beleidigungen) nichts (aber auch garnichts !) Konstruktives zur Debatte beigetragen, sondern mich lediglich u.A. als ignorant bezeichnet. (Mein Mitleid vergibt ihm !)

 

So. lieber Oldie, das war jetzt NUR FÜR DICH als Antwort bestimmt, da ich mich ja offiziell aus dieser unseligen Diskussion zurückgezogen habe ! ;-)))

 

In diesem Sinne nochmal beste Grüsse von Grufti an Oldie...

1.)Natürlich haben die amerikanischen Bürger frei gewählt.

 

2.) Bitte Grufti, wirf Du mir (oder meiner Generation) nicht eine festbetonierte Geisteshaltung vor, wenn Du Iraner pauschal als "fanatischen "Gotteskrieger" und Talibanfanatiker, die Ehebrecherfrauen steinigen und Dieben die Hände abhacken" bezeichnest, nur weil das ebenfalls frei gewählte Staatsoberhaupt nach atomarer Energie strebt!!!! Ich denke das Dein Arm lang genug ist um dir an deine eigene Nase zu fassen, was die selektive Wahrnehmung angeht.

 

Und nur weil die damalige US-Regierung uns die damals überfällige Demokratie gebracht hat, heißt das doch noch lange nicht das unsere Generation alles toll finden muß, was uns der "große Bruder" heute vorsetzt. Und widerstandslos schlucken müssen wir das erst recht nicht! Und glaube mir: Wir denken nach und schauen uns SEHR genau um!!!!

 

 

3.) Ach ja, die von Dir so gelobhudelten Amerikaner waren es übrigens, die als bisher einzige in der Weltgeschichte Nuklearwaffen in einem kriegerischen Konflikt eingesetzt haben. Gleich zwei (!) mal auf das gleiche Land. Waren sehr barmherzig die Jungs! ("Ups, die Bombe ist beim zweiten mal genauso wirksam? Hoppala!")

 

Aber in anbetracht der letzten Antworten auf diesen Thread ist das Thema sowas von totgelaufen, toter gehts nicht mehr.

 

Versprochen: War meine letzte Antwort!

1. Das mit den Amis, die uns Kinder beim Einmarsch 1945 vor Unterernährung bewahrt, verhätschelt und vor allem (nicht wie andere Völker) vergewaltigt und demontiert haben; weil sie (die Amis) trotz all Eurer Vedächtigungen zivilisierte Menschen waren. (Und "vermutlich" zum grossen Teil heute noch sind) ;-)

...

 

 

Kann es sein daß hier ein Satzzeichen völlig falsch plaziert ist und den Sinn dieser Aussage stark verzerrt?

Ich kritisier doch einfach mal beide Seiten:

sowohl die Israelis als auch die Palästinenser haben als Antrieb einen fanatischen religiösen Zwang. Kein Wunder, dass die sich die Köpfe einschlagen.

Wie war das noch: Religion ist Opium für das Volk...

 

Was meint, wie es wäre, ein schwules Pärchen in Wolfratshausen direkt neben Stoibers umzusiedeln. Ob die überhaupt Brötchen in der hiesigen Bäckerei kriegen würden?

 

Natürlich hinkt der Vergleich, aber sowohl auf der einen als auch auf der anderen Seite würde keine Integration stattfinden; Anfeindungen stehen da auf der Tagesordnung.

@rocket88: Das ist wohl richtig, aber in Anbetracht der von Grufti (im kompletten Thread) vertretenen Meinung ist wohl die Aussage, die von ihm getoffen werden wollte, nicht schwer zu erraten...

 

Weiterhin würde ich mal vorschlagen das alle, die hier ihre Meinung niederschreiben, sich auf ein Bierchen treffen sollten...;-)

 

Gruß Karsten

Anfeindungen stehen da auf der Tagesordnung.

 

und ein Ende ist nicht in sicht

(auch nicht in dieser diskussion)

Traurig ...

 

Ahmadinedschad will sein Land (für mich nachvollziehbar) unabhängig von ausländischer Energie machen. Per Atomkraft.

Äh wot ? Hockt auf Meeren von Erdöl, die Sonne brennt gnadenlos runter (Solarenergie, anybody ?) aber der Herr will Kernspaltung. Ging's da nur um Energie und Technologie, gäb es zig bessere und eindeutig zukunftsweisendere Wege.

Ich glaube sogar das der Iran eine Bombe will. Ja klar! Aber das wird völlig überbewertet! Für diesen Kulturkreis ist eine Waffe ein Symbol für Stärke!

Förmlich ein Statussymbol. Wir fahren Benz, oder haben ein Haus oder tolle Klamotten. Die haben eben dicke Waffen! Das ist so!

Meinetwegen. Aber genauso verstehe ich Herrn Bush (und die Israelis), die sagen: Nix da ! Und wenn Du danach greifst, dann knallt's ! In Herrn Bushs Kulturkreis in Texas sagt schließlich der Sheriff, wo's langgeht. Und wenn ich's vergleiche, finde ich G.W.Bushs Kulturkreis wesentlich angenehmer, Du Mullahversteher.

Und ich hoffe, daß wir Westler bald eine Lösung für die Energieprobleme haben, dann können uns diese Kameltreiber nämlich im Mondschein begegnen.

Und die ist in meinem Falle: Es gibt hüben wie drüben Wahnsinnige. In meinen Augen sitzt der gefährlichere von beiden momentan da, wo die Sonne untergeht!

Traurig, daß man hierzulande mit so plumpem Antiamerikanismus Punkte machen kann - und sogar Wahlen gewinnen.

Die Amerikaner sind ein grundgutes Volk. Na gut, die wählen manchmal eine Regierung, die dem Rest der Welt nicht paßt, aus durchaus eigennutzigen Gründen. Aber - das lehrt uns die eigene Geschichte - soll das anderen Völkern auch schon passiert sein, gelle ? Und im Unterschied zu hier sind die Amerikaner schnell, ihre Fehler zu korrigieren und bereit, große Opfer auf sich zu nehmen. Und was ich den Burschen echt zugute halte - da wird nicht nur gelabert. Da wird gehandelt. Man sieht Chance und nicht nur Risiko. Wir machen's mal und schauen dann was rauskommt und wenn's nicht klappt probieren wir was anderes - das ist geil. Würde man's die Europäer machen lassen, die würden nur reden, reden, reden, reden bis zum Sanktnimmerleinstag. Es würd nie was rauskommen, guck Dir doch nur an was diese Tränen in Berlin fertig kriegen. Siebenhundert Parlamentarier und nur Mäusefürze als Ergebnis.

 

Grüße Hardy

 

@Nordkorea: Kann man nicht direkt vergleichen. Man wartet darauf, daß das System von selbst kollabiert. Das hat ja beim letzten Mal (Sowietunion) auch geklappt. Also warum anstrengen ? Und es zeigt daß die Amerikaner durchaus mehr draufhaben als schießen-und-dann-fragen.

@Hardy

Getriebe kaputt?

@Hardy

Getriebe kaputt?

 

auch wenn du keine AHK am cab. zuläßt, zwei parkzonen bei kommenden schwarzwald-treffen ablehnst,

so langsam gefällt mir die kürze deiner kommentare !!

auch wenn du keine AHK am cab. zuläßt, zwei parkzonen bei kommenden schwarzwald-treffen ablehnst,

so langsam gefällt mir die kürze deiner kommentare !!

 

Danke.Allerdings befürchte ich,daß Du DEN garnicht verstanden hast.

Danke.Allerdings befürchte ich' date='daß Du DEN garnicht verstanden hast.[/quote']

 

dann passt mein kommentar zu einigen vor-rednern, die auch nix verstanden haben:confused:

@Hardy

Getriebe kaputt?

nö, sonst hätt ich ja was besseres zu tun ... :-) Hardy

Ja...wie lange wollen wir die Diskussion hier noch weiterlaufen lassen?

 

Also ich habe ja nichts gegen politische Themen, aber ich glaube ich muss es Ahmadinedschad nachmachen und nach der Spaltung greifen...

Also, ich finde die Idee mit dem Bierchen ganz nett..

nö' date=' sonst hätt ich ja was besseres zu tun ... :-) Hardy[/quote']

 

Da bin ich aber erstaunt.

Ich hätte Deinen Komentar eher als "Gerd-Oper" eingestuft,denn als Meinung.

Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen,daß es jemandem nicht lieber sein könnte,sich von untätigen Laberköppen ein Ohr abkauen zu lassen,als sich von wilden Aktionisten im Rahmen eines Try-and-error-Systhems in die Luft sprengen zu lassen.

@Hardy: Wo darf ich unterschreiben?

 

Zusatz:

1.)

Komischerweise schreien immer die am lautesten gegen die Ami's und für die 'moslemische Welt', welche den 'konservativen Kräften' in Dt. gerne vorwerfen, die Frauen als 'Hausmuttchen' zu sehen

und die Gleichberechtigung zu torpedieren. Daß dies in der moslemischen Welt noch GANZ anders aussieht, wird dann eben mal gern vergessen. Gegen einige Koran-Stellen könnte die Bibel glatt von der Gleichstellungsbeauftrageten herausgegeben worden sein.

 

2.)

Und auch wenn es für die beiden A-Bombenabwürfe x andere Gründe geben sollte und wenn kein Grund der Welt diese rechtfertigen kann: Unter'm Strich war es eine Antwort auf Pearl Harbor, mag wer auch immer behaupten was er will. Die Ehre war verletzt und es gab Rache.

Das Problem ist, daß während der ganzen Laberei ein Haufen Zeit vergeht und Sachen passieren, die vielleicht nicht passieren würden, wenn man sich ums das Thema gleich richtig kümmern würde.

 

Übertragen ist das so, als würde man hier im Forum tagelang über Ölviskositäten und Ölqualitäten, Ölmarken, Erfahrungen und Gerüchte ums Öl herumstreiten. Da ist mir jeder lieber, der die Schnauze hält und zu allererst den verdammten Peilstab rauszieht !!!

 

Weitere politische Beispiele hätt' ich genug, aber ich glaub das mag hier keiner mehr lesen.

 

Grüße Hardy

...Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen' date='daß es jemandem nicht lieber sein könnte,sich von untätigen Laberköppen ein Ohr abkauen zu lassen,als sich von wilden Aktionisten im Rahmen eines Try-and-error-Systhems in die Luft sprengen zu lassen.[/quote']Es gilt aber nach wie vor die Weisheit, daß KEINE Entscheidung/Handlung oftmals die schlechteste aller Möglichkeiten ist. Zumindest im x-ten Wiederholungsfalle führt dies zwangsläufig in eine ganz böse Sackgasse. Dies betrifft in der Wirtschaft die jeweilige Firma, in der Politik leider das Land.

Übertragen ist das so' date=' als würde man hier im Forum tagelang über Ölviskositäten und Ölqualitäten, Ölmarken, Erfahrungen und Gerüchte ums Öl herumstreiten. Da ist mir jeder lieber, der die Schnauze hält und zu allererst den verdammten Peilstab rauszieht !!! [/quote'] DER Vergleich gefällt mir! Paßt zum Thema 'keine Entscheidung'.

Rache ist süss !

 

Ich hätte Deinen Komentar eher als "Gerd-Oper" eingestuft

Horst nimm Dich ja beim näxten Stammtisch vor mir in Acht, denn wisse:

 

"Gefährlich ist's den Leu zu wecken,

verderblich ist des Tigers Zahn,

jedoch der schrecklichste der Schrecken,

das ist der GERD in seinem Wahn" !!!

 

Ohne Gruss !

 

PS: Einigermassen gebildete Menschen wissen, dass ein noch Grösserer als ICH der Schöpfer dieses Zitates ist... Wer wohl ?

Kleine Hilfe: Sein Vorname beginnt mit "F" (glaub ich), der Nachname mit "Sch", glaub ich. ;-)

Wer's zuerst weiss, darf sich setzen ! :D

Ich sitze schon. . .

 

"Und auch wenn es für die beiden A-Bombenabwürfe x andere Gründe geben sollte und wenn kein Grund der Welt diese rechtfertigen kann:"

 

Aus der damaligen militärischen Situation und mit dem miesen Kenntnisstand über atomaren Fallout (haben schließlich ihre eigenen Leute auf den Testgeländen aufräumen lassen) schon.

 

"Unter'm Strich war es eine Antwort auf Pearl Harbor, mag wer auch immer behaupten was er will. Die Ehre war verletzt und es gab Rache."

 

D a s hab ich noch nirgends als Grund gelesen!

 

Im übrigen mein ich ja dass die letzte US-PräsdEnten-Wahl getürkt war. . . in derartig vielen Staaten so knappe Entscheidungen!