saabwilliger

Analyse der Gesamtsituation am bloody-Thursday: Angriffsdistanz der Wasserwerfer: Eindrücke vom Lazarettplatz (so ging das Stunden):

Neuer Rekord auf Montagsdemo: Nach 23.000 letzten Montag und 120.000-150.000 am Freitag nach dem bloody-Thursday, waren wir heute sage und schreibe gezählte 54.200 bei einer Montagsdemo!!!

Das ist so typisch für S21! "Man darf zutrauen" wird skandiert, aber kein einziges Wort um die Argumente der Gegner zu widerlegen und die sind durchaus auch echte Bahnexperten, angefangen von ursprünglich beteiligten Architekten über Bahnplaner bishin zum ehemaligen Chef des Hauptbahnhofs und selbst das vom Land in Auftrag gegebene Verkehrsgutachten einer der renommiersten Bahnverkehrsgutachter (SMA Zürich) spricht davon, dass der neue Bahnhof schon mit dem heutigem Verkehrsaufkommen an seiner Belastungsgrenze wäre und auch störanfälliger als der jetzige ist. Genau dasselbe mit den Politikern, hör mal genau hin, mit keinem Wort widersprechen die den Argumenten der Gegner (geht nämlich gar nicht) sondern labern immer nur von "demokratisch legitimiert", "28 Minuten schneller von Paris nach Bratislava" und "einmaliger städtebaulicher Chance" oder dass Deutschland den ganzen Mist blechen muss und nicht wir Schwaben (weil wir ja an Bund, Bahn und Finanzausgleich nicht blechen müssen, für wie doof halten die uns eigentlich?). Und zu den Schmalen Bahnsteigen: nicht blöd lamentieren, googeln! Zwischen Rolltreppen und Sicherheitslinie befinden sich nach den Plänen des Herrn Ingenhoven exakt 80cm! Das ist weniger als eine Wohnungstüre breit ist! Jeder Zentimeter Bahnsteigbreite kostet unterirdisch im Grundwasser nämlich schweinemäßig Kohle!

Jupp, schön nüchtern, aber schlecht recherchiert: Der Bahnhof mit seinen 4,1 Mrd bringt lediglich rechnerische 2 Minuten, der Rest geht auf die Neubaustrecke Stg-Ulm und die wiederum wird von den S21-Gegnern gar nicht angegriffen (obwohl auch sie Unsinn ist) und wäre auch mit Kopfbahnhof (K21) möglich. Auch war (nachzulesen im Kursbuch der DB aus 1995 und deswegen keine "Meinung") diese Strecke schonmal 18 Minuten schneller als heute bevor man sie bewusst verlottern lies, das könnte mit sehr wenig Geld wieder aufgeholt werden, es sind also nichtmal 10 Minuten die S21 bringen würde! 80% der Fahrgäste steigen jedoch in Stuttgart ein, aus, oder um (auch nachgewiesen) was dann diese 10 Minuten noch relativer macht, denn dass mit 8 Gleisen (S21) die Züge nicht so gut aufeinander warten können wie mit 17 (heutiger Kopfbahnhof) sollte jedem einleuchten und nennt sich "integraler Takt-Verkehr" (google für interessierte). Kurz gesagt: wenn ich 10 Minuten schneller im Bahnhof bin, dort dann aber 30 statt 2 Minuten auf meinen UmsteigeZug warte habe ich sehr viel gewonnen (wer hat's erfunden? - die Schweizer)

Weil kurz gesagt der zweitpünktlichste Bahnhof in Europa für knapp 19 Milliarden in einen wesentlich schlechteren getauscht werden soll und dafür neben Denkmalgeschützten wahrzeichen der Stadt auch knapp 300 bis zu 200 Jahre alte Bäume gefällt werden sollen plus 15-20 Jahre die größte Baustelle Europas Mitten in der Innenstadt! Eine der besten Zusammenfassungen findet sich hier: Neben diesem Projekt an sich geht es vielen aber auch um das fast schon diktatorische Verhalten der Politik inkl. Lügen und Pressezensur beim Umgang damit. Würdest Du bitte einfach die letzten 2-3 Seiten dieses Threads lesen? Niemand (o.k., fast niemand) hat seine Kinder zu irgendeiner Demo mitgenommen, es war eine angemeldete und genehmigte Schülerdemo mit dem Thema, dass in BW mittlerweile das Geld für Schulbücher fehlt und dann zig Milliarden in solch ein unsinniges Prestigeprojekt gesteckt werden soll. Diese Demo wurde von den Schulen aus organisiert und nicht von den Eltern aus, die Stadt hat dieser Demo dann auch noch eine Route mit Abschlußkundgebung um 12 Uhr im Park zugewiesen (Link zum Beweis hier drin) und genau zu dieser Zeit dort dann die Prügeltruppen und Wasserwerfer aufmaschieren lassen um mit den Baumfällarbeiten zu beginnen! Niemand in Stuttgart wusste davon dass diese Baumfällungen an dem Tag dort beginnen sollten und es gab dort auch keine Erwachsenen-Demo an dem Tag, die Leute sind erst hin, als sich der Polizeiaufmarsch morgens um 9 Uhr über Internet, SMS und Mund-zu-Mund herumsprach! Also nochmal: Die Schulen und Lehrer (städtisch) organisieren Schülerdemo, melden diese an und schicken die Schüler dort hin, die Stadt schickt diese Schülerdemo um 12 Uhr in den Park und dann wird der Polizeieinsatz noch am Vortag von 15 Uhr auf 10 Uhr vorgezogen um diese Schüler dort mit gepanzerten Spezialtruppen, Reizgas und Wasserwerfern zu empfangen! und: ES GAB KEINE AUSSCHREITUNGEN VON SEITENS DER DEMONSTRANTEN, DIES IST EINE PROPAGANDA-LÜGE !!! (oder hat schon irgendeiner irgendein Bild gesehen das derartiges zeigt? Bei alle den zig Tausend Videos und Bildern im Netz von dem Tag?)

Hier wurde ununterbrochen zu Tausenden gerufen: "Wir sind friedlich, was seid Ihr?" und für diese Aggression gab's dann ständig auch weitab jeder Blockade den Wasserwerfer in die Fresse. Zum ganz großen Glück war ich der nicht, dieser "gefährliche Terrorist" hat dabei nämlich irreversibel sein Augenlicht verloren!!! (Wasserwerfer aus zu kurzer Distanz gezielt in Kopfhöhe, was nicht nur einmal der Fall war und endlos Verletzte gab die in die Augenklinik kamen)

Es kommt immer dicker: Die angemeldete Schülerdemo vom Donnerstag bekam sogar von der Stadt ausdrücklich eine Demo-Route mit Ziel und Abschlußkundgebung im mittleren Schloßgarten (dem Ort des Geschehens) zugewiesen! http://www.bei-abriss-aufstand.de/wp-content/uploads/Versammlungsbescheid-30.09.10-anonymisiert-komplett.pdf Die Stadt hat also nicht nur von der Schülerdemo gewusst als sie die Wasserwerfer und Knüppeltruppen in den Park schickten, sondern diese Schülerdemo sogar noch ausdrücklich und zur selben Uhrzeit in den Park bestellt! Es wurden hier also doch ganz eindeutig Kinder und Jugendliche instrumentalisiert, allerdings von etwas anderer Seite als gewisse Politiker dies steif und fest behaupten!

Die ist absolut objektiv (ich war dabei und wurde mehrfach vom Wasserwerfer weggespült) denn es ist ganz, ganz einfach: ARD berichtete bislang in absoluter Staatszensur (Beispiele in diesem Thread) und hatte 3 Teams vor Ort ZDF, RTL, Sat1, FFO, CNC, etct.p.p. waren auch mit eigenen Teams da! Dazu mehrere Hundert freie Journalisten plus StZ, StN, etc, pro S21. Vor allem aber auch über 100 Polizeikameras, die waren mit ihren Videocams wirklich überall (fast auf jedem Prügel-Video ist eine davon zu sehen) Dennoch gibt es bislang nicht ein einziges Bild wo irgendein Demonstrant einen Polizisten angreift oder eine Sachbeschädigung begeht! Und jetzt kommst Du? Nebenbei: es gab bislang noch auf keiner einzigen S21-Demo irgendeine Form von Gewalt und dann stehen die morgens um 9 Uhr zur angemeldeten Schülerdemo mit 4 Wasserwerfern und vermummten "Sturmtruppen" mit Helm und Gas parat? Noch Fragen?

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=5516132 ARD-Brennpunkt von gestern Abend, relativ(!) objektiv!

Dann von mir mal die Fakten dazu, wie diese Kids "instrumentalisert wurden"! (bitte zukünftig erst recherchieren bevor man sowas so formuliert!) Es war am Massaker-Tag eine Schülerdemo angemeldet für 9 Uhr, schon seit Wochen!!! Der Großeinsatz samt Wasserwerfer war bis zum Vortag für 15 Uhr vorgesehen und wurde dann extra auf 9 Uhr vorverlegt, gleichzeitig zu dieser angemeldeten und genehmigten Schülerdemo! Dass ein paar Tausend Kids sich nichtmehr an die zugewiesene Demoroute nahe des Parks halten, sondern in selbigen marschieren wenn dort Bäume gesägt werden (es ist auch ihr Park!) konnte natürlich niemand ahnen, ja, nee, is klar und hinterher haben dann die Demonstranten ihre Kids instrumentalisiert und gehören angezeigt! http://img217.imageshack.us/img217/4271/dsc02268p.jpg

Aktuelle Lagemeldung, bitte unbedingt mit Uhrzeit protokolloieren: Polizei stockt Kräfte auf und bereitet sich offensichtlich zum Vorrücken des Hamburger Gitters vor, obwohl die Polizei nach eigener Aussage darüber informiert ist, dass "schwarze Blöcke" immer noch vor Ort sind und es bislang trotz der immensen Provokationen entgegen jeder Erwartung friedlich blieb! Wenn es jetzt "kracht", werden die natürlich versuchen das uns in die Schuhe zu schieben, ist ja normal dass man nachts um 4 Uhr vorrückt, nachdem trotz extremster Provokationen die schwarzen Blöcke immer noch nichts unternommen haben!

Noch n Filmchen vom Massaker-Day: Polizei gegen Schüler

Das ist doch kein Geheimniss mehr! Bis zum Abriss-Beginn des Nordflügel, als so unsägliche schwäbische Demonstranten das in die Öffentlichkeit zogen, saß der Stuttgarter Bürgermeister Föll im Aufsichtsrat von GL-Abbruch, die auch den Nordflügel plattmachten! Ein Schelm wer Böses dabei denkt! ...und die Zusatzkosten durch die Demos dürfen der Stadt/Bahn vom jeweiligen Unternehmen selbstverfreilich zu ortsüblichen Wucherpreisen in Rechnung gestellt werden, eben weil sie ja in der Ausschreibung nicht benannt wurden! Bei den Baumsägern werden die Verbindungen zu Innenminister Rech auch fast stündlich dichter und das alles ist nur die Spitze des Eisbergs! Das Witzige daran ist: in der Richtung war der Schwabe eigentlich noch nie sonderlich empflindlich, das wird bei uns sogar unter "Vetterlesgschäft" normalisiert bis verniedlicht, da gab es für Politiker deswegen auch ziemlich Narrenfreiheit! Föll und GL-Abbruch ist ja das beste Beispiel, war ja weder geheim dass er dort den Aufsichtsrat gabt, noch dass bei vielen Aufträge der Stadt immer GL-Abbruch das Rennen machte. Das hat S21 oder besser der Umgang der Politiker mit ihrem Volk um 180 Grad gedreht, die haben sich damit so dermaßen selbst ins Knie geschossen, vermutlich verlieren sie deswegen mittlerweile jeden Bezug zu Realität. Es ist ja grenzwertig das zu schreiben, aber bei immer mehr Aktionen von Mappus, Schuster und Grube muss ich immer an den Film "der Untergang" denken.

Teilnehmer der heutigen Demo irgendwas zwischen 120.000 und 150.000, jetzt sind wir im Bereich der Montagsdemos in der DDR! Grund der Spanne ist übrigens folgender: Es wurden heute die Teilnehmer noch exakter geschossen als sonst, nämlich mit einer Zählerkette auf der Demoroute, genauer geht es nicht. Ergebnis: knapp über 100.000! Allerdings entschieden sich eine große Zahl Teilnehmer der Auftaktkundgebung im Park zu bleiben, diese waren jedoch kaum zu schätzen durch die Dunkelheit und weil diesmal eben nicht an den Parkeingängen geschossen wurde. Irgendwas zwischen starken 10.000 und knapp 40.000 nimmt man an. (Polizei spricht natürlich wieder von 30-40.000 insgesamt, die ARD von "Zehntausenden", aber selbst das ZDF meldet nun die 100.000) Jetzt fragt man sich natürlich, warum gehen so viele Leute zur Demo und bleiben dann nach der Auftaktkundgebung lieber im Park statt durch die Stadt mit zu laufen? In Beantwortung dieser Frage kommen wir nun zur täglichen Mappus-Show: Auf der Kundgebung wurde eine Email der Eisenbahn-Aufsichtsbehörde verlesen und der am Massaker-Tag gemeldete Baumfällstopp verifiziert und zwar schon für 15 Uhr! Es hätte also kein einziger Baum gefällt werdenn dürfen! Als der Demozug dann nach 1,5 Stunden den Park verließ und nach 2 Stunden in etwa zu drei Viertel aus dem Park war, ging hinter den Absperrungen plötzlich das Licht an und die Baumfällmaschinen wurden gestartet! Noch Fragen? Der schwarze Block ist übrigens definitiv vor Ort, allerdings eher als mehrere Blöckchen und die Demonstranten versuchen die Jungs zu beschwichtigen. Bis nach Mitternacht als ich den Park verlassen habe klappte das ganz gut und es war wunderbar friedlich, die Stimmung allerdings, durch die anhaltenden Fällarbeiten vor den Augen der Demonstranten trotz Baumfällstopp, ziemlich aufgeheizt. Dass die ganze Nacht nichts passiert hoffe ich sehr, würde jedoch zum ersten Mal keine Wetten darauf abschliessen!

Eigentlich ist mir seit gestern nicht mehr so zu lachen, aber da hatte ich gerade trotzdem echte Tränen in den Augen! Vollbild und Laut bitte!!! http://www.youtube.com/watch?v=uBZ7JVO-JOw&feature=related

Wir wollen das nicht!!! Aber es gibt in der Tat Gerüchte, dass aufgrund des Zusammenknüppelns von Kindern gestern (es wurde gegen eine Schülerdemo äußerst brutal vorgegangen mit vielen Verletzten) im Moment alle schwarzen Blöcke von ganz Deutschland zusammengezogen werden! Diese Gerüchte besagen jedoch auch, genau wie Du sagst, dass sich diese IN JEDEM FALL fernab einer jeden öffentlichen Demo betätigen und auch ganz klar kommunizieren werden, dass sie NICHT zu den Demonstranten gehören! Besonders letzteres ist in einem Staat mit derartiger Pressezensur aber vermutlich nicht ganz einfach? Gestern haben wir es jedoch doch trotz dieser völlig unverhältnissmäßigen Brutalität des Staates geschafft, dass außer ein paar Kastanien, leere(!) Plastikflaschen und in der Nacht ein(!) Farbbeutel flog! Jeder der da "zulegen" will wird sofort von den Umstehenden eingebremst, denn jeder hier weiß: Nichts macht uns stärker, als wenn sie derart brutal gegen absolut friedliche Demonstranten vorgehen und sie nichts, aber auch gar nichts haben, dass sie an "Ausschreitung" dagegen setzen könnten!

Hier noch ein nettes Video von gestern: Beachtet bitte besonders die Stellen ab 1:33 und 2:00 Der Wasserwerfer der da ab 4:16 so zielgerichtet gegen Chaoten eigesetzt wird hatte mich an dieser Stelle dann auch voll erwischt, man sieht ja wie wir die Fahrzeuge angegriffen haben. (offizielles Statement: Wasserwerfer wurden nur zum Eigenschutz eingesetzt!) Richtig kuschelig mit üblem Terror-Renter wird’s dann auch nochmal ab 6:30 Ich versorge Euch noch mit weiterem Material, bitte gebt die Links weiter an jeden den Ihr kennt, Deutschland MUSS erfahren was sich hier abspielt!

12:30 Uhr Sondersendung auf N-TV

sorry für eigenes Thema, aber besondere Situationen erfordern besondere Massnahmen, bitte liebe Mods lasst es entgegen evtl. Forenregeln bis Heute Abend hier stehen, 19:00 Uhr könnte ihr es ja löschen! Heute ist nicht nur Großdemonstration in Stuttgart (19:00 mittl. Schloßgarten), sondern als Solidaritätsbekundung auch sogenannte "Schwabenstreiche" in ganz Deutschland: Berlin, 19.00 Uhr, Potsdamer Platz, Am DB-Tower Hannover, 19.00 Uhr, Bahnhofstraße, Ecke Ernst-August-Platz Magdeburg, 19.00 Uhr, Hauptbahnhof Kiel, ab 14.00 Uhr, Bahnhofsvorplatz, Schweigemarsch bitte postet es selbst in allen Foren weiter in denen ihr angemeldet seid, Stuttgart sangt danke! p.s..: bitte keine Diskussionen hier, dafür gibt es einen eigen Thread! Düsseldorf, Hauptbahnhof, 16.00 Uhr Mainz, 15.00 Uhr auf dem Bahnhofsvorplatz Leipzig, 19.00 Uhr, Kleiner Willy-Brandt-Platz (ggü. Hauptbahnhof), Dresden, 19.00 Uhr Schwabenstreich, Albertplatz Erfurt, 15.00 Uhr, Bahnhofsvorplatz Erfurt Hauptbahnhof Potsdam, 16.00 Uhr, vor dem Hauptbahnhof Freiberg (09599), 18.00 Uhr, vor dem Bahnhof in Freiberg Bitte postet es in allen Foren und Blogs weiter in denen ihr angemeldet seid, Stuttgart sagt danke! p.s. bitte keine Diskussionen hier, dafür gibt es einen eigenen Thread und dieser soll ja heute Abend wieder gelöscht werden!

Es gibt nicht was man nicht noch toppen könnte! Trotz offiziellem Baumfällstop von 22:30 Uhr nachdem natürlich viele den Park verlassen haben, gibt es im Moment wieder wahhlosen Gaseinsatz quer in Menge und Bäume werden gefällt! Live: http://www.fluegel.tv laut Polizeifunk "immer noch alles friedlich", klar, da muss man dann einfach Gas wahllos in die Menge hauen obwohl man schon ein Fällstop verkündet hat!

Nur mal kurze Lagemeldung: war heute nicht als Demonstrant sondern mit Presseausweis unterwegs, ohne jede Vorwarnung zusammen mit anderen Journalisten und TV-Teams gleich 6mal vom Wasserwerfer weggespült worden samt richtig feinem Gas von dem ich jetzt noch nicht richtig Luft bekomme! Seitens der Demonstranten gab es übrigens keinerlei Aussschreitungen, nichteinmal nach dem brutalen Vorgehen der Polizei, dafür über 300 Verletzte und 1 Toter! Bilder folgen sobald ich von dem Scheiss Gas wieder halbwegs fit bin. Übrigens ist nun (seit 23:30 Uhr) vorläufiger Baustopp bis 06.10.!!! Für morgen ist nicht nur eine weitere Großdemonstration in Stuttgart angekündigt, sondern als Solidaritätsbekundung auch sogenannte "Schwabenstreiche" in ganz Deutschland: Berlin, 19.00 Uhr, Potsdamer Platz, Am DB-Tower (http://tinyurl.com/34gozxw) Hannover, 19.00 Uhr, Bahnhofstraße, Ecke Ernst-August-Platz Magdeburg, 19.00 Uhr, Hauptbahnhof Kiel, ab 14.00 Uhr, Bahnhofsvorplatz, Schweigemarsch Düsseldorf, Hauptbahnhof, 16.00 Uhr Mainz, 15.00 Uhr auf dem Bahnhofsvorplatz Leipzig, 19.00 Uhr, Kleiner Willy-Brandt-Platz (ggü. Hauptbahnhof), Dresden, 19.00 Uhr Schwabenstreich, Albertplatz Erfurt, 15.00 Uhr, Bahnhofsvorplatz Erfurt Hauptbahnhof Potsdam, 16.00 Uhr, vor dem Hauptbahnhof Freiberg (09599), 18.00 Uhr, vor dem Bahnhof in Freiberg

Elektrisches Leder ist natürlich Turbo-Geil, das kribbelt so schön, wollt ich schon immer mal haben, gibt's aber wohl nur im 9000 und der ist so häßlich dass mir meine Freundin dann immer den Einstieg verkotzen würde und auch ich vor lauter Würgen von dem Kribbeln des elektrischen Leders nichts merken würde! Nichtsdestotrotz ist der 9000 eben total Rückständig, Saab hat danach dann mit dem 3,0TID alles getoppt was Audi an Fortschritts-Dieseln je produzieren konnte, so what? Soll heißen: Es gibt ja echte Möhren am Markt wie eben den 3,0TID, gar keine Frage, aber weil Audi auch mal n faules Ei dabei hatte sonne Aufriss zu machen? Da könnt ich Dir über Mercedes (und auch über Saab) Storys erzählen, da sehnst Du Dich nach ner Karre wo nur solch ein Modul regelmäßig den Löffel wirft! Auf der anderen Seite kannst von wegen Reperaturanfälligkeit Deinen 9000 gegen nen Trabbi auch in die Tonne treten, aber das willst sicher nicht hören, oder?

ja, das würde ich jetzt glatt so unterschreiben!

Facebook schon, ist aber aus 3 Gründen nicht repräsentativ: 1. sind schon Facebook-Mitglieder an sich kein repräsentativer Schnitt durch die Bevölkerung 2. sind die Befürworter dort schon seit langem extrem aktiv und nutzen hauptsächlich das als ihre Plattform, Gegner sind dort so gut wie gar nicht aktiv. 3. nutzen die Befürworter da auch extrem die Facebook-Network-Strukturen zum "Abstimmen", während bei den Gegnern eigentlich nur "Aktive" im Internet Stellung beziehen Entsprechend gibt es umgekehrt dann auch Abstimmungen wo fast 90% gegen S21 sind, die sind aber ebenso wenig repräsentativ! Repräsentative Umfragen (z.B. Infas) sind nach wie vor bei fast 70% Gegner zu 20% Befürworter im Raum Stuttgart und knapp über 50% Gegner zu 25% Befürworter in ganz BW. Von den "egal" sind dann aber auch noch viele aktiv bei den "Gegnern", weil ihnen zwar der Bahnhof wurscht ist, nicht aber wie die Politik dabei mit dem Volk umgeht, während kein "egaler" auf der Pro-Seite landet. Das ist ja der eigentliche Demokratie-Witz dabei: Es gibt keine Volksabstimmung weil man weiß dass sie dagegen ausfallen würde! Ansonsten würde man kurz mal eben abstimmen lassen und nicht nur die Demos wären sofort beendet, sondern auch die CDU gerettet und die Kosten einer solchen Abstimmung wären absolut lächerlich gegen die, die man den Protesten wöchentlich auf den Deckel schreibt! (Polizei-Einsätze, Bauverzögerungen, Werbemaßnahmen, etc.)

und hier die tägliche Mappus-Show, ähhh, Muppets-Show, wieder mal was Neues: http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/geheime-akten-stuttgart-21-nichts-als-chaos-1608267.html