Hm, zum Schlüssel sagt mein Hinterkopf, da gab es mal was mit Nachrüstalarmanlagen. Hm.

 

Quer- und Erschlüsse können schon merkwürdige Symptome hervorrufen.

 

Wenn ich das Bild so sehe, hast du den Innenraumluftfilter schon mal gewechselt? Also die Abdeckung über dem Lüfter raus gehabt? Da siehst du auch die Anschlüsse zum Lüfter.

 

Ja ich weiss.... Das sieht auf dem Foto schhlimm aus !! Wird auch umgehend korrigiert !! Wobei - - den Innenraumfilter habe ich erst vor ca. 8 monaten getauscht................ hm...

 

Jedenfalls erstmal vielen heissen Dank , für Eure schnellen guten Antworten !!!

 

Werde nun Sonntag mal drangehen !

Wenn das Kabel, das Du meinst, dasjenige ist, dass dort in einer Schlaufe mit Kabelbinder festgemacht ist, dann gehört es zum Tempomaten (Anschluss für Steuergerät). Sieht für mich so aus, als hättest Du den nicht.

 

Den Zusammenhang zur Lüftung sehe ich so nicht...

Ich krame das ganze hier nochmal hoch. Ich will mich jetzt auch mal an der Reparatur versuchen. Es scheitert gerad daran, dass ich das Teil garnicht genau lokalisieren kann. Hat jemand einen Tip wie ich mich da unten zurecht und die Platine finde? Ich habe mal ein Foto angehängt, vielleicht ist ja jemand so nett und macht mal einen Punkt mit Paint o.ä. rein wo ich suchen muss ;)

 

http://www11.pic-upload.de/thumb/21.10.14/8vb9v6atbd4d.jpg

dort findest du eine kleine schraube, herraus drehen, plastikkappe entfernen, dahinter befindet sich besagtes bauteil

 

Habe offenbar momentan dasselbe Reglerproblem und bin im Internet noch auf folgende ergänzende Bilder gestoßen: http://s230.photobucket.com/user/huntdogshome/library/Saab%20fan%20controller%20fix?sort=3&page=1

Hab mich heute auch endlich mal dran gewagt.. Hab mir Zeit genommen um nichts zu beschädigen und war nach ca. 1,5 Std. fertig - läuft!

Gynäkologenhände kann ich nur teilweise bestätigen. Ich friemelte anfangs mit verkrümmten Fingern von oben reingegriffen am Stecker rum (Lüftungstunnel ausgebaut); keine Chance. Ein Kollege schaute dann einmal drüber, zog zuerst den Stecker auf der gegenüberliegenden Seite des Halteblechs ab woraufhin man die beiden Haltenasen von vorn besser mit einem Schraubendreher erreichen konnte. Klick klack, raus war der Stecker!! Nach unten rausziehen funktionierte irgendwie nicht, ich konnte den Regler dann aber oben herausziehen. Rest wie vom TE beschrieben. Nach Fertigstellung und Starten des Motors hat sich die ACC automatisch neu kalibriert.

Habe den Transistor aus besagtem Netzangebot verwendet, mal schauen wie lange er halten wird. Dankeschön für die Spitzen Anleitung:beer:

Moin,

 

mein Saab 9-3 Diesel von '99 hat leider auch genau das hier beschriebene Problem :-(

Den MOSFET haben wir schon getauscht, leider ohne Besserung. Der Kasten mit der Platine war oben nicht richtig fest und lag also auch nicht an der Kühlfläche im Auto an, evtl. ist dadurch auch mehr durch Hitze zerstört worden.

Oder aber es ist doch der Motor selbst.

 

Wie kann ich am einfachsten zumindest das beschädigte Bauteil herausfinden?

Man hört im Cockpit eine Art knistern direkt unterhalb der ACC Steuerung, vielleicht ist das auch ein Indiz.

wie jetzt? Lüfter läuft auf voller Leistung, auch wenn der Zündschlüssel abgezogen ist?

 

Bei den knistern vermute ich mal so aus der Ferne Oma blaue, dass das der kleine Lüfter Innenraumtemperturfühler ist. Der läuft bei Zündung aus ein paar Minuten nach.

 

Um zu testen, ob das Steuerteil einem weg hat kannst du es ja rausziehen und abstecken.

PS: Der Lüftermotor kann nicht für einen dauernd laufenden Lüfter verantwortlich sein.

Nein, der Motor läuft überhaupt nicht mehr.

 

Lüfter vor dem Temperaturfühler könnte das Geräusch sein, das passt vom Ort her. Hat also wohl nichts mit dem Lüftermotor zu tun.

 

Der läuft wie geht überhaupt nicht mehr, den MOSFET des Steuergerät haben wir erfolglos getauscht.

Ohne Steuergerät ist die ACC tot, das braucht sie. Ich würde gern den Motor testen, entweder absichtlich laufen lassen oder den Innenwiderstand, aber man kommt wohl nicht einfach an eine geeignete Stelle?

naja, an den Motor/Lüfter nur, wenn du die Abdeckung unter den Scheibenwischern ausbaust. Messen am Stecker vom dem hier behandelten Leistungssteller.

Hm, weißt du an welchen Kontakten des Steckers? Wir waren da nicht erfolgreich bei der Suche und im Haynes steht es leider auch nicht

an sich ja, aber nicht hier. Die beiden dicken Leitungen zum Transistor. Eine Leitung geht zum Motor. Bin mir gerade nicht sicher, ich meine er schaltet gehen Masse, dann sollte der andere Anschluss des Motors zur Sicherung gehen.

Doofe Frage, korrigiert mich: ACC neu kalibriert?

Eine Leitung geht zum Motor. Bin mir gerade nicht sicher, ich meine er schaltet gehen Masse,

jepp..

oder plastik bei den wischern hoch.

ACC ist neu kalibiriert und der MOSFET des Steuergeräts hier hatte auch definitiv einen weg, das Kästchen war gar nicht mehr richtig im Fussraum angeschraubt, die obere Schraube war los. Daher konnte er seine Abwärme wohl auch nicht mehr richtig los werden.

Den MOSFET haben wir getauscht, allerdings ohne Erfolg. Wahrscheinlich ist da noch mehr Beschädigt auf der Platine aber ich will nicht mal eben ~120€ für eine Vermutung ausgeben um anschliessend festzustellen, dass der Motor das eigentliche Problem ist und die Steuerplatine eigentlich (wieder) funktioniert.

Daher würde ich gern den Motor testen (das Steuergerät geht wohl nicht gut zu testen) um nicht doppelt Geld auszugeben.

Moin

 

zum Lüftermotor gehen zwei Adern.

- Eine Rote, die kommt direkt von Sicherung 3, 30A.

- Eine Braune, die kommt von der Elektronik, Pin7.

 

Pin 3 der Elektronik sollte zum Massepunkt an der A-Säule gehen.

 

Braun am Stecker bei abgesteckter Elektronik sollte den Motor zum Laufen bringen, vorsicht, der Strom ist nicht gerade gering. Alternativ solltest du an der braunen Ader zunächst mal Batteriespannung messen. Mit gezogender Sicherung 3 kannst du von der Abgangseite der Sichung zur braunen Ader auf Widerstand messen. Vorher sicherheitshalber auf Spannung messen, da müsste 0V rauskommen. Sicherheitshalber, da diese Infos auf die Schnelle aus dem Schaltplan sind. Braun nach Masse mit einer Prüflampe sollte diese zum Leuchten bringen.

 

Ein defekter Motor kann die Elektronik auch killen.

 

CU

Flemming

Den Motorlauf hab ich nicht getestet, der Rest ist elektrisch in Ordnung. Ich hab mir mal einen hoffenltich heilen Regler in der Bucht bestellt :-/

 

Danke für die Hilfe! Damit läuft die Lüftung dann hoffentlich wieder.

So, schon etwas her, dass sich hier was getan hat. Von Achim aka [mention=3353]majoja02[/mention] bekam ich von einiger Zeit dankenswerter Weise einen defekten Leistungssteller. Eine erste Kontrolle zeigte damals einen etwas bemitleidenswerten Zustand. Die Lötstellen des MOSFET sahen nicht mehr sonderlich gut aus und die Platine war durch Hitzeeinwirkung deutlich verfärbt. Der MOSFET war wie üblich durchgeschlagen und damit niederohmig.

 

Nachdem ich wenig Zeit hatte und mir auch hier ein paar Sachen gegen den Strich gingen, blieb das ganze eine gute Weile liegen. Irgendwann hab ich mich dann doch mal wieder aufgerafft. Also als erste mal einen Schaltplan davon zeichnen. Dafür erst mal ein Bild mit Bauteilbeschriftungen.

 

Erwartet hatte ich bei einem Doppel-OpAmp und einen kleinen Transistor, dass hier mittels Sägezahn und Komparator eine PWM gebaut wurde. Ich muss zugeben, so ganz erschließt sich der Sinn des ganzen Manövers immer noch nicht, trotz Simulation und einiger Messungen. Klar ist aber, dass mit einem 100nF Kondensator am Gate des MOSFET keine ausreichend schnell schaltende PWM möglich ist.

Also was haben wir? Die eine Hälfte des LM358, mit U1 bezeichnet, verstärkt den Spannungsabfall über einer Leiterbahn (R99) und stellt eine dazu proportionale Spannung an seinem Ausgang bereit. U2 erledigt dann die eigentliche Stromregelung. Wozu VT2 eingebaut wurde? Keine Ahnung, er kann bei bestimmter Wahl der freien Parameter (R_Motor und R99) des MOSFET abschalten. Aber wozu?

 

Als Motor wurde der Einfachheit halber ein Widerstand und etwas Induktivität angenommen. So ganz real ist das wohl nicht, aber erst mal ausreichend. Der Sollwert kommt vom ACC-Bedienteil, Pin 20 (grau-rot am Leistungsteil), Die Versorgungsspannung von rund 12V kommt ebenfalls von dort, Pin 17 (pink-weiß am Leistungsteil).

 

Die Sollwertstufen und die gemessen Motorströme, alle habe ich nicht aufgenommen. Man sieht aber, dass die höchste Lüfterstufe noch mal einen deutlichen Sprung macht. Die Ströme schwanken schon ein wenig. Das wundert wenig wenn man eine Leiterbahn aus Kupfer zur Strommessung nimmt. Deren Widerstand hat einen deutlichen Temperaturkoeffizienten.

0,0V - 0A

0,4V -

0,6V - 4,2A

0,9V - 6,4A

1,28V - 8,6A

1,64V -

2,0V -

2,34V -

3,0V -

5,16V - 14A

 

So sieht das ganze dann erst mal in der Simulation aus, unten rum ist der Strom zu niedrig, vielleicht irgendein Offset:

 

Ob der Strom wirklich so einschwingt kann ich bisher nicht sagen. Evtl. ändert sich der Sollwert auch nicht so schnell, dann entfällt die Schwingung.

 

Interessant ist die rote Kurve. Sie gibt qualitativ einen Eindruck, wie die Verlustleistung aussieht. Und ja, bei maximalem Strom kann die wieder sinken wenn der MOSFET komplett aufgesteuert wird. Dazu müsste ich aber am Stecker vom Leistungssteller messen. Ich hatte jetzt aber keine Lust dafür das Handschuhfach auszubauen. Egal wie, es fällt im normalen Betriebsbereich eine nicht unerhebliche Verlustleistung an. Darum der Aufwand der Kühlung. Als Schaltregler mit PWM könnte die vermutlich komplett entfallen.

 

So viel erst mal zur Theorie. Zu den praktischen Problemen kommt gleich noch ein Beitrag hier.

Nun zur Praxis. Einen MOSFET nur teilweise aufzusteuern und ihn sozusagen als variablen Widerstand zu benutzen kann man machen. Aber die meisten modernen Typen dieser Leistung werden für Schaltregler gebaut und sollten nur ganz auf oder ganz zu betrieben werden und zwischen beiden Zuständen möglichst schnell wechseln. Wenn man also einen Ersatztyp wählt und nicht einen der alten originalen, dann sollte man das beachten.

 

Es wird also reichlich Verlustleistung erzeugt. Die muss weg. Nun wurde von Fällen berichtet, in denen der reparierte bald wieder kaputt war. Also das ganze mal genauer angeschaut. An einem zu hohen Strom kann es kaum liegen wenn der Lüfter sonst noch normal läuft. Sein Strom ist nicht zu hoch um den MOSFET zu zerstören, schonmal garnicht wenn der ganz aufgesteuert ist. Und bei 30A ist da auch noch eine Sicherung vor.

 

Also bleibt die Kühlung. Für das Package wird darauf hingewiesen, dass eine Erhöhung über die gewünschten knapp 1Nm beim Montieren nicht zu einem besseren Wärmeübergang führt sondern nur zu unnötiger mechanischer Belastung. Also etwas Wärmeleitpaste und gut ist. Dann Kühlplatte, MOSFET und Platine mechanisch montieren. Erst dann die Beinchen verlöten! Sonst stehen sie unter mechanischer Spannung. Aber was kann denn dann noch schief gehen? Ein Blick auf die Kühlplatte lässt mich etwas ahnen:

 

oder mal im Detail:

 

Was dann passiert ist dieses:

 

Aber warum im Original nicht? Da hat doch wohl nicht ...? Doch, die haben!

Sie haben dem Gehäuse von der Unterseite eine Senkung verpasst! Ja wer macht denn sowas!

 

Nun gut, nach der Montage meines Exemplars stellte sich raus, dass das unnötig war. Die Schraube dreht durch. Wie war das noch mit der unnötigen mechanischen Belastung? Es bleibt dann nur das Loch auf gut 3mm aufzubohren, von der Unterseite der Kühlplatte so tief zu senken, dass ein M3-Senkkopf darin sicher verschwindet und auf keinen Fall übersteht (!), und dann eine M3 mit einer Mutter und ggf. U-Scheibe auf der Platine zu verwenden. U-Scheibe nicht eine der weichen Kunststoffscheiben nehmen. Sonst lässt die Pressung nach wenn der Kram heiß wird.

 

Und denkt dran, die Wärmeleitpaste soll nur die unvermeidlichen mikrofeinen Lücken zwischen Gehäuse und Kühlkörper füllen, Wärmeleitpaste hat im Vergleich zu Alu eine recht schlechte Wärmeleitung. Also gerade so viel verwenden, das beim Montieren gerade etwas seitlich raus quillt.

 

CU

Flemming

da waren aber noch mehr def Sachen zum testen (basteln).......dubidu ich warte......;-)

 

danke für deine Mühe..........;-) so haben wir alle etwas davon..:top:

Jepp, so war das gedacht. Werde noch ein paar Messungen am lebenden Objekt machen. Ich versuche momentan die ganzen Leichen von der langen Bank zu bekommen. Der Rest liegt auch noch neben dem Tisch.

 

PS: Die Simulation ist mit LTspice gemacht. Wenn jemand Interesse hat, PN.

Danke für deine Mühe!

Bei der Gelegenheit fällt mir (mal wieder) ein, dass bei mir immer nich der Sitzheizungsschalter wartet.........

Hallo,

ich hole diesen Faden noch einmal hoch. Nachdem der Motor (der Lüftung) ausgefallen war, habe ich mir einen Ersatzmotor besorgt, der nun schon ewig hier herumliegt. Gestern endlich die Zeit gefunden und gedacht, baue ich ihn nun endlich ein. Alle Verkleidungen abgebaut - Motor läuft wirklich nicht (Sicherung 3 hatte ich schon vorher kontrolliert. Was mich nun jedoch stutzig macht, ist, dass selbst bei ausgeschalteter Zündung immer 12 V am Versorgungssockel für den Lüftungsmotor anliegen.

Meine Interpretation: Regler defekt und in Folge dessen Motor durchgelaufen bis defekt?

 

Gruß

Arne