Hoffen wir mal für die Opelaner, daß es nicht ganz so grauslig kommt - und es zunächst nur dabei bleibt, daß GM zusammen mit den Franzosen die europäischen Lieferanten noch weiter im Preis drücken und knechten möchte... - Hey, nicht gleich heulen, Leute - That's american business...

 

Saudomms Gschwätz ond des ausgrechnt von dir ogwaschenem Lombaseggl....

 

Jedem anderen würde ich jetzt sagen: google mal "Piech + Lopez", bei dir gehe ich davon aus, dass es bekannt ist!

 

Nix american business sondern schlichtweg "wenn die Gier regiert", die Amis sind es nur lediglich nicht gewohnt, dass man es dem deutschen Michel auch ganz auf die Doofe verkaufen kann und der glaubt das dann sogar noch! Der Ami-Pöbel ist da unkomplizierter, den interessiert das erst gar nicht solange noch irgendwas davon in Amiland zusammengesteckt wird.

 

Die Entwicklungskosten eines neuen Modells steigen nunmal mit jeder neuen Generation durch den ganzen High-Tech-Müll exorbitant, zeitglich werden die Zyklen immer kürzer, weil jeder immer noch was moderneres will statt was ausgereifteres, da bleibt dann schlichtweg kein Platz mehr für defizitäre oder umsatzschwache Marken.

Selbst schlichtes umkneten eines VWs zu Audi, Skoda und Seat braucht bei jedem einzelnen dieser Derivate richtig Umsatz, weil schon das heutzutage nichtmehr mit dem anfertigen zusätzlicher Pressen getan ist. Sah man ja beim 9-5II, wenn den zu entwickeln auf vorhandener Insignia-Plattform und mit vorhanden Opel-Motoren, nochmal ne ganz Mülliarde Euronen verschlungen hat!

Genau deswegen machts aber eben auch für alle Beteiligten Sinn, zukünftige Plattformen nicht nur für Chevi und Opel, sondern auch noch für Zitronen und Boykotte zu nutzen, umgekehrt vielleicht deren Dieseltechnik, Luftfahrwerke und Pi-Pa-Po-Assistenten in Opels und Chevis zu verbauen statt die neu zu konstruieren, etc.p.p.

 

Aus nackter Angst, der neue Partner könnte daran womöglich 2 Cent mehr verdienen als man selbst, löst man soetwas heutzutage über Beteiligungen statt nur über Kooperationsverträge, dann kann man damit auch gleich das Managerkarussel unauffällig nutzen.

Was den Fiat-Konzern angeht, dürfte Deine Darstellung überholt sein. Sergio Marchionne ist ein knallharter Sanierer. Er hat es in kürzester Zeit geschafft, den Amis (GM) eine Konventionalstrafe wegen der Nicht-Übernahme der Autosparte in Milliardenhöhe aus dem Kreuz zu leiern, Chrysler ohne großen Geldeinsatz zu übernehmen und den Gesamtkonzern wieder in die Gewinnzone zu führen. Chrysler hat zudem schon sämtliche Staatsschulden zurückgezahlt. Außerdem fährt SM einen harten Konfrontationskurs mit den Gewerkschaften, hat unrentable Werke geschlossen und den Arbeitern neue Verträge aufgezwungen. Er scheut sich auch nicht, damit zu drohen, die Konzernzentrale in die USA zu verlegen. Er selbst fordert die europäische Autoindustrie auf, die Überkapazitäten abzubauen. Die Vereinigung von Lancia und Chrysler stößt zwar momentan bei eingefleischten Fans und der Presse auf Unverständnis (bei Chrysler- und Lancia-Fans), aber sogar jetzt sind die Absatzzahlen schon viel besser als erwartet. Sorgenkind ist lediglich Alfa. Auch wenn es viele nicht glauben, Alfa steht viel schlechter da als Lancia, da Alfa als ehemalige Staatsfirma in Italien sehr unbeliebt ist. Auch Fiat hat im Mutterland keine so große Anhängerschaft, kann aber im Ausland, vor allem Südamerika viel ausgleichen. Ich sehe nicht, wo der Fiat-Konzern am staatlichen Tropf hängen soll. Im Gegensatz zu den Franzosen, die die Staatshilfe mit der Garantie erkauften, keine Werke zu schließen und Entlassungen zu vermeiden, kann SM durchaus anders auftreten. Er hat ja in Polen, Brasilien usw. gut laufende Werke und könnte Italien sogar komplett verlassen. Gerade wurde in Serbien ein Werk reaktiviert. Über die Modellpolitik könnte man sich streiten. Aber es gab nur zwei Optionen:

1. Man entwickelt lauter neue Autos und bringt die in 3-4 Jahren auf den Markt, hat aber so lange nichts zu verkaufen und verdienen. Also wovon soll man dann die Kosten bestreiten?

2. Oder man modifiziert einige Chrysler- und Dodge-Modelle und verdient sofort Geld. Es ist auch nicht wahr, dass man dem alten Chrysler 300 einfach nur einen neuen Grill verpasst hat, wie die Presse den Leuten weismachen will. Der New Thema ist durch und durch überarbeitet und hat vor allem die US-Kunden (wo er weiter als Chrysler läuft) sehr erstaunt. Statt Affenschaukel ein richtiges Fahrwerk. Komfort und Raumangebot à la 7-er oder A 8, aber Preise unterhalb 5-er und A 6.

 

Natürlich hat man sich für Option Nr. 2 entschieden und ist wieder in der Gewinnzone. Es ist auch taktisch schlau, die doch sehr unterschiedlichen Zielgruppen der beiden Marken behutsam zusammen zu führen. Die Nachfolger der jetzigen Modelle werden deutlich europäischer werden.

 

Wenn Du nur die Summen immer noch offener Wandelschuldverschreibungen mit den Beträgen zusammenrechnest, die über viele Jahre in Beteiligungen an Teksid, Magneti Marelli, Cornau und viele, viele andere versickert sind - und dann noch die ganzen dubiosen Steuervergünstigungen dazuzählst, dürftest Du auf einen horrenden Betrag kommen, der in keiner Weise im Verhältnis zu den Klimpergeld-Pille-Palle-Summen steht, auch wenn in Sachen Chrysler von "Milliarden" die Rede ist. Fiat war ständig am Tropf - einfach deshalb, weil bisher jede italienische Regierung sich mit Horror und Schrecken vor dem Aufstand gefürchtet hat, die eine wirtschaftlich vernünftige Schließung des gesamten Elends verursacht hätte - zudem hätte man die traditionelle "Freundschaft" mit den Agnellis aufkündigen müssen. Gar keine gute Idee, sich mit dieser Sippschaft anzulegen...

 

Sogesehen ist selbst heute noch der Standort Italien ein Faß ohne Boden, damit hast Du völlig recht. Ob allerdings zwei angeschlagene Krücken - Fiat und Chrysler - sich gegenseitig stützend, auf Dauer überleben können - das wird die Zeit zeigen. Erschwerend kommt hinzu, daß Fiat nicht nur aus Automobilbau besteht - dabei die nach wie vor noch vorhandenen, hochgradig verworrenen Beteiligungen einem gordischen Knoten gleichen, welcher eigentlich nur nur durch eine komplette Zerlegung des Konzerns aufgelöst werden kann. Da helfen die paar ausländischen Fertigungswerke auch nicht sonderlich, zudem an ihnen auf internationaler Ebene nach wie vor das Image von abgelegten, veralterten Baureihen klebt. Fiat-Polski und Zastava lassen grüßen...

Es ist richtig, dass es in der Vor-SM-Aera sehr merkwürdige Allianzen zwischen Fiat und der Regierung gab und dass der Clan Fiat als Autosparte eigentlich schließen bzw. verhökern wollte. Weil aber GM nicht mehr wollte bzw. konnte, hat man sich berappelt. Ferrari und Maserati laufen viel besser als die "Audi-verseuchten" Lamborghini, Fiat muss modellpolitisch noch einiges aufholen, aber gerade der 500 und der neue Panda bringen Geld in die Kassen und Chrysler hat sich enorm erholt, vor allem Jeep.

 

Polski-Fiat hat nichts mit Tychy zu tun. Aus Tychy kamen die verarbeitungsmäßig besten Autos. Außerdem wissen viele Leute nicht, wo ihr Auto gebaut wurde. Momentan sehe ich Fiat-Chrysler in einer guten Entwicklung. Der Fiat-Restkonzern ist sowieso schon getrennt.

Saudomms Gschwätz ond des ausgrechnt von dir ogwaschenem Lombaseggl....

 

Jedem anderen würde ich jetzt sagen: google mal "Piech + Lopez", bei dir gehe ich davon aus, dass es bekannt ist!

 

Nix american business sondern schlichtweg "wenn die Gier regiert", die Amis sind es nur lediglich nicht gewohnt, dass man es dem deutschen Michel auch ganz auf die Doofe verkaufen kann und der glaubt das dann sogar noch! Der Ami-Pöbel ist da unkomplizierter, den interessiert das erst gar nicht solange noch irgendwas davon in Amiland zusammengesteckt wird.

 

Ja, mei... - Verzeih mir. - Ich hab mich einfach nur nicht getraut... - Denn hätte ich hier an dieser Stelle öffentlich behauptet, die deutsche Automobilindustrie würde einen arbeitnehmerausbeutenden Radikal-Kapitalismus nach amerikanischem Vorbild betreiben - und Piech + Lopez wären erbärmliche Sklavenhalter und Lieferantenschikanierer - dann hättet Ihr mich wieder in der Luft zerrissen.

Momentan sehe ich Fiat-Chrysler in einer guten Entwicklung.

 

wie ?

in einer guten Entwicklung Chrysler Modelle umzubadgen als Lancia ?

und dann Alfa als Sportmarke verkümmern zu lassen ?

@ fuzzi: Glaubst Du alles, was in Auto Blöd steht? Es gibt nicht einen einzigen einfach so umgebadgten Chrysler, der nun Lancia hieße. Sowohl der New Thema als auch das New Flavia Cabrio bauen zwar auf den Vorgängermodellen von Chrysler auf, wobei da noch kleine Reste Mercedes mit drinstecken, aber die sind für viel Geld total überarbeitet worden. Wer die Gelegenheit hat, mal den alten Chrysler "Leichenwagen" zu fahren und anschließend den New Thema, der wird es selbst merken. Alles was hier in der Presse und diversen Kommentaren geäußert wird, ist mehr oder weniger dummes Geschwätz. Die Leute erlauben sich ein Urteil, ohne das Auto gesehen, geschweige denn gefahren zu haben. Ich bin seit 22 Jahren Chef eines Lancia Clubs und sicher näher dran als die meisten hier. Mir wäre es auch sympathischer gewesen, GM hätte dem SM SAAB geschenkt und man hätte SAAB und Lancia zusammengefügt. Aber wir sind nicht beim Kindergeburtstag, sondern in einem gnadenlosen Kampf um Marktanteile, vor allem angesichts einer jährlichen Überproduktion von bald 30%. Wohin soll das führen, wenn nicht zum Tod diverser schwächerer Hersteller?

 

Alfa hat seine Daseinsberechtigung schon lange vor dem Verkauf an den Fiat-Konzern verloren. Die haben, im Gegensatz zu Lancia vor der Fiat-Übernahme, nur Schrott produziert. Aber bis zum Bertone war der Schrott noch irgendwie liebenswert. Mit der Alfetta ging es dann steil bergab und die von den eigenen Werkern sabotierten Alfasud vervollkommneten das Vorurteil, alle italienischen Autos würden schon im Prospekt rosten. Und dank einer werksinternen starken Alfa-Lobby wurde Lancia die Fortführung der sportlichen Erfolge verwehrt. Man hatte bis dahin jedes Jahr seine Zahlen gesteigert, auch in Deutschland. Aber mit einem Opa-Auto Delta 2 als Nachfolger des Delta 1 incl. Integrale kam der Absturz. Der Thema war noch einmal erfolgreich, auch dank Giugiaro und durch die Kooperation mit SAAB, auch der Dedra verkaufte sich gut. Danach kamen nur noch Flops. Nur die Ypsilon sorgten für Ab- und Umsatz. Obwohl Lancia gegenüber Alfa eine deutlich kleinere Produktpalette hatte und der Werbeetat nur etwa 20% des Alfa-Etats betrug, verkauft Lancia mehr Autos als Alfa. Nachdem die Giulietta die erste Euphorie hinter sich hat, fällt Alfa immer weiter zurück. Also nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten sollte man Alfa in die Tonne klopfen. Aber momentan geht es Fiat-Chrysler relativ gut. Den Klotz am Bein namens Alfa kann man mitschleppen. Und was die Gemeinschaftsprodukte von Chrysler und Lancia angeht, muss man ganz andere Maßstäbe anlegen als z.B. beim Superflop Thesis. Designer Robinson, Ami, hält zwar den Thesis immer noch für das schönste Auto aller Zeiten, die Kunden sahen es anders. Und als sog. Inselkonstruktion hat dieser Unsinn Milliarden gekostet. Der New Thema muss in Europa keine großen Stückzahlen erreichen, da er als Chrysler auf anderen Märkten die Entwicklungskosten locker einspielt. Aber, im Gegensatz zur landläufigen Meinung und Stimmungsmache durch die Presse, ist dieser New Thema (wie auch das Flavia Cabrio) schon jetzt mehr Lancia als Chrysler. Ich bin kein Fan von all den neuen Elektronikkisten und hänge als Clubchef natürlich an den Klassikern. Aber davon lebt keine Firma und kann keine Arbeitsplätze garantieren. Die Marschroute des SM scheint die richtige zu sein und es geht Fiat so kurz nach der Beinahe-Übernahme besser denn je. Nur sollte man Alfa noch loswerden. Oder aber "back to the roots", nur das kostet viel Zeit, Geld und Überzeugungsarbeit im Marketing.

jawohl, die neuen Lancia's wirken irgendwie italienisch :cool:

und Alfa könnte als Sportmarke wieder aufgebaut werden

Also der Theses gefällt mir ganz gut. Erinnert mich an zeiten von Citroen ID19/DS oder Oldsmobile Cutlass

supreme. Alfa's waren doch immer umpolierte Fiat sport mit mehr problemen als wie der Fiat.

Der aktuelle Y und 500 sollte es als Elektroauto geben. Die kleinen knutschkugeln sind schön.

Also der Theses gefällt mir ganz gut.

 

Wenn man ihn von Innen aus betrachtet, gefällt er mir auch - man darf ihn halt nur nicht von vorne sehen, am besten immer vom Heck aus einsteigen und nie vor reflektierenden Scheiben parken...

 

Aber den Vergleich mit dem Oldsmobile verstehe ich nicht. Oder meinst Du den Chrysler 200C ?

 

Und ein Vergleich mit der Citroen DS verbietet sich von vornherein

...

und Alfa könnte als Sportmarke wieder aufgebaut werden

 

Die Disco-Volante-Studie läßt hoffen

http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/alfa-romeo-disco-volante-auf-dem-autosalon-genf-rueckkehr-der-untertasse-4413842.html?fotoshow_item=1#fotoshow_item=4

dies ist mal ein Opel der mir gefallen würde:

http://www.focus.de/auto/neuheiten/kompakte/opel-astra-opc-opulenter-280-ps-opel_aid_722398.html

auch das noch, es lebe die Globalisierung

Fiat hatte mit GM anfangs des Jahres Fusionsgespräche für die Europa Aktivitäten

http://europe.autonews.com/article/20120309/COPY/303099987/1193/gm-fiat-discussed-merging-european-operations-report-says

 

http://www.automobilwoche.de/article/20120309/DPA/303099955/zeitung-opel-mutter-gm-hat-mit-fiat-geflirtet

auch das noch, es lebe die Globalisierung

 

Fahrzeug-"Marke" beschreibt doch eh nur noch die Montagereihenfolge der eh von den identischen Lieferanten zusammengeschwurbelten Baugruppen.

Wobei selbst diese Reihenfolge weitestgehend vorgegeben ist. Bleibt als Alleinstellungsmerkmal nur noch die von mehr oder weniger durchgeknallten Designern verbrochene Pelle.

 

Die Frage "Was für eins...?" auf die Feststellung "Nächste Woche wird mein neuer Wagen ausgeliefert." dürfte sich in einigen Jahren erledigt haben. Es bleibt ein - passend zum lokalen Markengeschmack der jeweiligen Absatzregion - jeweils umgelabelter Einheitsbrei von nichtssagenden, nur noch aus Traditionsgründen gummibereiften Multimedia-Türmen.

dies ist mal ein Opel der mir gefallen würde:

http://www.focus.de/auto/neuheiten/kompakte/opel-astra-opc-opulenter-280-ps-opel_aid_722398.html

 

...volle Zustimmung...

auch das noch, es lebe die Globalisierung

 

 

Fiat hatte mit GM anfangs des Jahres Fusionsgespräche für die Europa Aktivitäten

http://europe.autonews.com/article/20120309/COPY/303099987/1193/gm-fiat-discussed-merging-european-operations-report-says

http://www.automobilwoche.de/article/20120309/DPA/303099955/zeitung-opel-mutter-gm-hat-mit-fiat-geflirtet

 

So werden Gerüchte in die Welt gesetzt. Typische Journalistenmasche "Infos von Insidern", unbewiesen, offiziell dementiert. Daraus strickt dann einer eine Story, die jeglicher Grundlage entbehrt. Sollten besser Romane schreiben, diese Journalisten.

 

Und hier wählst Du eine Darstellungsform, als wären dies bewiesene Tatsachen: "Fiat hatte ... "

 

Sorry, so unterstützt man nur die Verbreitung allen möglichen Unsinns.

 

Möglicherweise gab es irgendwo einen kleinen Wortwechsel und es ging um gemeinsamen Einkauf oder sonstige Kooperationen wie auch zwischen BMW und PSA oder Mercedes und Renault. Daraus wird dann eine gescheiterte Fusion zusammengestrickt. Wir sollten doch aus der traurigen Geschichte um SAAB gelernt haben, dass die Presse mangels Tatsachen eben spekuliert und irgendetwas zusammen dichtet. Die Schmierblätter müssen gefüllt werden, sonst kann man keine Werbung verkaufen.

Fahrzeug-"Marke" beschreibt doch eh nur noch die Montagereihenfolge der eh von den identischen Lieferanten zusammengeschwurbelten Baugruppen.

Wobei selbst diese Reihenfolge weitestgehend vorgegeben ist. Bleibt als Alleinstellungsmerkmal nur noch die von mehr oder weniger durchgeknallten Designern verbrochene Pelle.

 

Die Frage "Was für eins...?" auf die Feststellung "Nächste Woche wird mein neuer Wagen ausgeliefert." dürfte sich in einigen Jahren erledigt haben. Es bleibt ein - passend zum lokalen Markengeschmack der jeweiligen Absatzregion - jeweils umgelabelter Einheitsbrei von nichtssagenden, nur noch aus Traditionsgründen gummibereiften Multimedia-Türmen.

 

Schön formuliert Dann stellt sich nur noch die Frage, das "Auto" in Silber, Blau, Rot oder Braun zu bestellen.

und schon wieder eine neue schöne Vision

http://www.carbuzz.com/news/2012/3/10/Viggen-Fighter-Jet-Inspired-Saab-Concept-7707640/

und schon wieder eine neue schöne Vision

http://www.carbuzz.com/news/2012/3/10/Viggen-Fighter-Jet-Inspired-Saab-Concept-7707640/

 

Im Concept-Car entwerfen/produzieren scheint SAAB in den letzten Jahren ganz groß gewesen zu sein. Alles ganz toll. Wenn da mal bloß was von auf die Straße gesetzt worden wäre

An diesem Wochenende findet zum ersten Mal die GINA (Gießener Neuwagenausstellung) OHNE Saab statt. Finde es sehr schade. Danke GM/VM dafür

Im Concept-Car entwerfen/produzieren scheint SAAB in den letzten Jahren ganz groß gewesen zu sein. Alles ganz toll. Wenn da mal bloß was von auf die Straße gesetzt worden wäre

 

An diesem Wochenende findet zum ersten Mal die GINA (Gießener Neuwagenausstellung) OHNE Saab statt. Finde es sehr schade. Danke GM/VM dafür

 

Vielleicht wäre es ja für alle Beteiligten besser gewesen, wenn V.M. sich auf Dinge konzentriert hätte, die für ihn überschaubar und beherrschbar sind. Rumfaseln und bunte Bildchen präsentieren kann er ja bekanntlich - Warum in aller Welt hat er also immer wieder in T. herumgestümpert, statt einfach ein simples Panini-Heftchen mit *gaaaanz-vielen* bunten Klebebildchen herauszugeben...?

......tja, gute frage! hatte auch einen kunden, der konnte super leute für projekte begeistern - ....er scheiterte immer weil er sich in die sachen der baufirmen und ingenieure einmischte. ich hatte es schon im anderem thema geschrieben.......es braucht in einer guten firma einen guten verkäufer, einen guten buchhalter und einen guten techniker(die reihenfolge stellt keine wertung dar!) ......mit dem abgang von jan ake jonsson war der buchhalter weg.......

und schon wieder eine neue schöne Vision

http://www.carbuzz.com/news/2012/3/10/Viggen-Fighter-Jet-Inspired-Saab-Concept-7707640/

 

viel zu wenig Verspoilerung für die Zielgruppe .....

 

so muss das aussehen :

 

 

http://www.saab-cars.de/attachments/saab-stammtisch/90279-mullers-visionen-reloaded-entwurf.jpg

 

... ...

und schon wieder eine neue schöne Vision

http://www.carbuzz.com/news/2012/3/10/Viggen-Fighter-Jet-Inspired-Saab-Concept-7707640/

 

Wie wäre es, wenn diese sogenannten Designer zur Abwechslung mal was Praktisches und vor allem Ästhetisches photoshoppen würden? So einen fiesen Zweisitzer mit unpraktischem Einstieg braucht kein Mensch.

Mal wieder zu Saab

 

Die Lokalzeitung hat heute zwei Infos.

 

Einmal sei Valmet an Powertrain interessiert und hätte bereits ein Gebot abgegeben.

 

Zum Anderen hat Yougman Probleme mit Lotus. Dessen Besitzer hat gewechselt und dies beinhaltet ein 3 monatiges Entwicklungsverbot. Auch seien die Zukunftsabsichten des neuen Haupteigentümers unbekannt. So geraten Youngmans Pläne ins Wanken, bis zum Einsatz der Phoenix Plattform in Trollhättan Lotus zu bauen. Youngman har, som TTELA tidigare rapporterat, planerat att vid ett eventuellt köp av Saab tillverka just Lotusbilar här i väntan på att Phoenix-plattformen ska bli klar.

 

Wobei all diese Pläne grundsätzlich mit vielen Fragezeichen behaftet waren

Vielleicht besser so?

Weis nicht ob ich so was in Trollhättan gebaut sehen will.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Europestar