Was ist eigentlich mit Deiner Idee für einen Wasser/Luft LLK mit kurzen Wegen? Schonmal was in Arbeit?

 

ist doch alles kein problem, alles "nur" eine frage des geldes...

Wäre in der Tat gut einen Wasser / Luft LLK anstatt der Rohre / Schläuche zwischen dem Lader und dem Luftsammler zu haben, oder den LLK mit / in den Luftsammler zu integrieren (wie bei Jaguar)

 

VG

Martin

Morgen,

 

hat hier eigentlich irgendwer ungefähre Daten über die Kühlleistung (möglichst Watt) die so gebraucht wird?

Mir kommt da gerade so eine Schnappsidee. Theoretisch könnte man den Ladeluftkühler ganz simpel auf Minusgrade kühlen.

Müßte nur mal durchrechnen, ob Aufwand und Nutzen in Relation stehen.

 

Gruß

Christian

...ist ein Problem der Durchströmgeschwindigkeit. Experimente u.a. mit Trockeneiskühlung brachten vor allem dadurch Probleme mit sich, da sich ein Stauverhalten unterschiedlicher Lufttemperaturen in einem "geschlossenen" System bemerkbar machen. Für eine Kühlleistung von 70% werden bei 1 Bar Überdruck (Atmosph.) etwa 200 Watt benötigt.

Es hat hier doch jemand diesen Abott LLK eingebaut. Inzwischen müssten schon langzeit erfahrungen vorliegen...

Morgen,

 

hat hier eigentlich irgendwer ungefähre Daten über die Kühlleistung (möglichst Watt) die so gebraucht wird?

Mir kommt da gerade so eine Schnappsidee. Theoretisch könnte man den Ladeluftkühler ganz simpel auf Minusgrade kühlen.

Müßte nur mal durchrechnen, ob Aufwand und Nutzen in Relation stehen.

 

Gruß

Christian

Hallo Christian,

 

Schnappsidee könnte die (teilweise) Verwendung der Klimaanlage zu Zwecken der Ladluftkühlung sein. Hab ich recht?

 

Ist schon in einem Audi A8 realisiert worden.

 

In wieweit die Energiebilanz ein positives Ergebnis zeigt, wäre interessant zu wissen.

Auch könnte man auf diesem Weg aus der Not (wenig Platz für einen LLK, ggf. 3 Kühler hinter einander, Führung der Ladeluftschläuche / Rohre usw.) eine Tugend machen...

 

Nimm Dich mal der Sache an und berichte.

 

Viele Grüße

Martin

... Für eine Kühlleistung von 70% werden bei 1 Bar Überdruck (Atmosph.) etwa 200 Watt benötigt.

 

..eieiei..

..eieiei..

 

Hast Du meine PN's bekommen?!

Hi,

 

nö, Klimaanlage wäre zu aufwendig. Schläuche umbasteln etc...

Na 200Watt sollten eigentlich zu machen sein.

Bau mir die Tage meinen LLK ein, dann schau ich mir das mal genauer an und werd das mal testen.

 

Gruß

Christian

Hi,

 

 

Bau mir die Tage meinen LLK ein, dann schau ich mir das mal genauer an und werd das mal testen.

 

Gruß

Christian

 

 

Dein 16S sollte doch einen LLK haben, oder?

Moin Christian,

 

Schnappsidee mit P-Element? Von dem Fläschen bekommt man wohl unliebsame Nebenwirkungen...

 

Roland

P-Element?

 

Ja, inzwischen gibt es da Leistungsklassen die genug Power bei gut 80% Wirkungsgrad haben. Die dabei entstehende Wärme sinnvoll abzuleiten ist wohl das kleinste Problem.

Mit Temp-Regelung könnte man den LLK dann auf z.B 10°C halten.

Der Haken wird eventuell sein, dass es nix bringt den LLK selbst zu kühlen.

Werd das mal austesten, die benötigten max.20 Ampere sollten an der Lima eigentlich über sein.

 

Gruß

Christian

viel Erfolg.

Ich hatte mir das auch schon mal angesehen. Im Originalzustand bleibt eigentlich nur die LLK-Schmalseite richtung Wasserkühler. Da hätte man auch gleich genung Platz und Luft für die Wärmeabführung. Da gibts dann aber wohl thermische Spannungen im LLK, die ihm auf Dauer nicht bekommen dürften. Charmant finde ich die Überlegung, mehrere kleine Elemente auf die Luftauslaßseite zu montieren. Die Rippen werden gekühlt, die Kühlung ist gleichmäßiger verteilt und die Wärme liegt im Luftstrom hinter dem LLK. Was anderes als den LLK zu kühlen, dürfte eh nicht viel bringen. Ob da wirklich eine nennenswerte Kühlung zu erzielen ist, würde mich auch mal intressieren. Und dann hat man den Kältestau laut KGB...

 

Viel Erfolg bei den Untersuchungen.

 

Roland

Ja, mehrere kleine Elemente gleich mäßig verteilt sollten es schon sein.

Dürfte auf jeden Fall effektiver als die Wasserberieselung sein.

Die Elemente vielleicht gar nicht direkt auf den LLK, sondern gleichmäßig über ein großzügiges Kupfer-Lamellen-Gitter auf die ganze vordere LLK Fläche verteilt. Die TECs an den außeren Rändern. So wird die enstehende Wärme auch gut um den LLK herum abgeführt.

Kupfer ist ein hervorragender Wärmeleiter, Leitfähigkeit ungefähr 4mal so hoch wie Aluminium. Die Verluste sollten dabei eigentlich in Grenzen bleiben. Temperaturspannungen auf der großen Fläche sind ebenfalls durch die erhaltene, aber ebenfalls gekühlte Zuluft minimal.

Es geht ja auch nicht darum Minusgrade zu erreichen, sondern ein gescheites Temperaturniveau im Hochsommer zu erhalten:rolleyes:.

 

Ich bleib da mal dran...So ein Prototyp aus erstmal Alu statt Kupfer sollte doch zu machen sein.

 

Christian

Vielleicht bin ich zu blöd, aber trotzdem (oder gerade deshalb) wäre ich für eine Erklärung dankbar, was ihr da vorhabt.

 

(Blöd zu sein macht keinen Spaß.)

Dein 16S sollte doch einen LLK haben, oder?

 

Nein, leider nicht S-Turbo... War doch nicht für den deutschen Markt...

Nur LPT - noch. APC/Klopfsensor und LLK hab ich jetzt schon mal.

Kabel mach ich selbst, und der Rest findet sich auch noch...

Und dann brauch ich jemanden in 200km Umkreis von HRO (Berlin oder HH) der mir das auch richtig einstellt?! Ich will ja nix kaputt machen.

 

Gruß

Christian

in HH könnte ich dir was empfehlen, einer sogar mit prüfstand...

 

bei interesse mach mir ne PM!

 

PS: dann korrigier deine signatur, 1991er 900 S 16 Aero (oder 900 S Aero) muss das heißen!!! 16s steht in der regel für turbo 16 s

Hi Alex,

 

Danke, wenn es soweit ist, komm ich darauf zurück.

Das S habe ich dann ma vorgeschoben...

 

Gruß

Christian

Dann darfst Du auch das Aero streichen (ist eh inoffiziell in D, dortist dasSynonymeben das nachgestellte S) und beinhaltet mehr als das Plastikgeraffel.

Vielleicht bin ich zu blöd, aber trotzdem (oder gerade deshalb) wäre ich für eine Erklärung dankbar, was ihr da vorhabt.

 

Google mal nach ThermoElectricCooling oder Peltier.

Bis vor paar Jahren konnte man die Leistung und den Wirkungsgrad noch vergessen, inzwischen hat sich da ne Menge getan.

 

Gruß

Christian

@aero84

 

Es geht um Peltier-Elemente. z.B.:

 

http://www.supercool.se/

 

Die Dinger machens durch Anlegen einer Spannung auf einer Seite heiß und auf der anderen Seite kalt.

 

@dstar

 

Die heiße und die kalte Seite sind ja nur ca. 4mm voneinander entfernt. Ich halte es für eine echte Herausforderung die Elemente im Luftstrom vor dem LLK so zu platzieren, dass unter dem Strich die Luft wirklich abkühlt. Deshalb dachte ich daran, ie Elemente mit der kalten Seite an die Rippen am Luftaustritt des LLK zu pressen. Die dringend erforderlichen Kühlkörper an der heißen Seite der Elemente würden dann vom Luftstrom hinter dem LLK gekühlt. Die Luft dürfte da aber an heißen Tagen auch nicht mehr wirklich zum Kühlen taugen. Die heiße und die kalte Seite thermisch effektiv zu trennen und genügend Kühlung an die heiße Seite zu bringen, ist ja das vertrakte an dem Schnäpschen .

 

Beste Grüsse und halt uns auf dem Laufenden.

 

Roland

Dann darfst Du auch das Aero streichen (ist eh inoffiziell in D, dortist dasSynonymeben das nachgestellte S) und beinhaltet mehr als das Plastikgeraffel.

 

Hmm, schwer zu sagen. Genaugenommen ist es nicht mal ein 900er:rolleyes: .

Die Typenbezeichnung bei meinem ist SAAB AD35SX/3

Das Aerokit scheint vom Lackaufbau her original in weiß zu sein.

Jetzt müsste mal ein Schweizer Aero-Besitzer gucken, was bei ihm drinn steht. Dann wüsst man es genau.

Cool. Was es nicht alles gibt.

halte es für eine echte Herausforderung die Elemente im Luftstrom vor dem LLK so zu platzieren, dass unter dem Strich die Luft wirklich abkühlt

 

Ich dachte eigentlich grob an so einen Aufbau (s.Grafik) vor dem LLK plaziert. Natürlich viel feiner.

 

Gelb=Peltier

Blau= kalte Seite Kupfer

Rot=Abwärme durch Fahrtwind