saabwilliger

Jupp da neben dem allgemeinen "Staatsinteresse" auch noch OB Schuster im Runfunkrat der ARD und Drexler (S21-Projektleiter) im Verwaltungsrat der ARD sitzt! Sat1 und RTL, insbes. N24 und n-tv kommt deutlich mehr! Lustig daran ist, dass die ARD 3 Teams vor Ort hatte am Freitag und es keine Meldung wert war, dass über 65.000 Menschen durch die Straßen zogen!

Wer sich gerade langweilt: http://www.fluegel.tv/ mal wieder ne Nordflügel-Räumung live, aber diesmal mit Traktoren und Bauernaufstand!

Kein Wunder, ist ja auch der modernste Kopfbahnhof Europas ("Tunnelgebirge") und mit 17 Gleisen noch lange nicht an seiner Kapazitätsgrenze, das Stuttgarter Nahverkehrsnetz inkl. S-Bahn gehört ebenfalls zu den besten in Deutschland (gleich nach München und Berlin wenn ich das noch richig im Kopf habe). Kleiner Gag noch am Rande: Gestern wurden 65.000 beim Demo-Start im Park geklickt, wie üblich kamen beim Marsch über Cityring und Schloßplatz noch Tausende hinzu (Geschäftsschluß Innenstadt 20 Uhr), der Demo-Zug war dann irgendwann auf 6 spuriger Straße über 2km lang, vermutlich um die 80.000-90.000, gigantisch so etwas zu erleben. Die Polizei schätze anschließend auf ca. 30.000 Demonstranten!

Stuttgart kämpft für Euch!

Ganz klar, so ist es, deswegen muss man bei 10 Jahren Bauzeit aber auch von mindestens 10 Milliarden ausgehen wenn es momentan 7,1 sind und selbst der Bundesrechnungshof die schon jetzt zu niedrig findet. Alles andere wäre ein Wunder, weil eben bislang jeder Bau dieser Größenordnung und Bauzeit um mindestens 50% teurer wurde! Und die enormen geologischen Risiken sind da noch gar nicht drin, bei den Gesteinsarten wo man da durch will und den Grundwasser/Mineralwasser-Problemen könnten das auch ebensogut 20 Milliarden werden. Auch das bestreitet keiner ernsthaft, nur weiß man's eben noch nicht. Das Problem ist nur, dass Stuttgart 21 außer knapp 10 Minuten Fahrzeitverzürzung da überhaupt nichts bringt, was der Kopfbahnhof nicht auch könnte. Es geht hier einfach nicht um die Wichtigkeit von Infrastrukturverbesserungen, es geht darum dass S21 die nicht bringt! HD,LU und MA hab ich aber extra ins Zitat genommen, denn google mal danach! Wenn S21 gebaut wird ist schon durch die aktuellen Kostensteigerungen die Erneuerung der Rheinbahn pasee! Die nächsten 10 Jahre geht da gar nichts mehr an Bahnprojekten in Deutschland, weil einfach kein Geld mehr dafür da ist und das dafür, dass der ICE von Stuttgart nach Ulm ganze 10 Minuten weniger benötigt als 1995? Mehr ist da einfach nicht Verkehrstechnisch, bis auf diese 10 Minuten kann der jetzige Bahnhof alles besser und der kann relativ problemlos erweitert und erneuert werden! Womit die Politiker S21 hauptsächlich argumentieren außer diesen 10 Minuten ist der neue Stadtteil auf den freiwerdenden Gleisanlagen, doch wer braucht den? Das Gelände des Güterbahnhofs bekommen sie seit 10 Jahren nicht los, außer der stadteigenen Bibliothek ging da überhaupt nichts bislang, klasse wenn man daran angrenzend dann nochmal die 10-fache Fläche hat!

Und dafür bauen wir dann einen Bahnhof der schon mit dem heutigen Verkersaufkommen an seiner Grenze ist und die nächsten 50-100 Jahre nichtmehr erweitert werden kann? (auch das wird beides von der Politik nicht bestritten!) Ja nee, is klar...

Nicht nur Sarrazin! Wir Schwaben werden nicht nur in der ARD bei S21 zensiert, sondern bald auch noch auf Youtube: ...auch wenn es zur Zeit ein politisch hochbrisantes Thema ist, aber das musste ich hierzu einfach loswerden!

Ganz genau so isses! Und deswegen macht es unheimlich Sinn, 10 Milliarden in dieses Politiker-Denkmal zu stopfen damit für den Straßenbau dann noch weniger Kohle da ist!

Junge, Junge, lasst Ihr heut wieder dolle Ottos von der Leine, ich bin ja sowas von mich am wegschmeissen dabei. Mach mir noch einen, bitte, bitte!

Genau! Also Schluss mit den S21-Demos und wenn man dafür dann 10 Milliarden ausgibt die man nicht hat, sind locker auch nochmal 2 die man nicht hat für die A81 drin! Merkst was? Stimmt! Personenzüge sind ja viel lauter als Güterzüge, Güterzüge fahren künftig mitten durch den Stuttgarter Tiefbahnhof, Personenzüge weiter durchs Neckartal und die Güterzüge von der heutigen Gäubahn gehen dann per Luftfracht! Merkst nochmal was? Deine Argumente sind doch genau die, um die es hier geht! Sieht man sich Freitag auf der Großdemo? p.s.: bei Tunnels kommt es übrigens immer darauf an, WO man ihn bohrt! Der A81-Engelbergtunnel (bei Stuttgart) geht nämlich z.B. genau durch Anhydrith und verschlingt nun jährlich Millionen für Sanierungen weil er ständig bröselt und reisst obwohl er noch keine 10 Jahre alt ist!!!

!! Nein, nein, das ist nicht hörensagen! Geht nicht um das Stück unter dem Hbf, sondern oben am Flughafen, da schicken Sie in der Tat mit Ausnahmegenehmiigung den ICE durch den S-Bahn-Tunnel und zwar im REGELVERKEHR! Das ist von der Sicherheit extrem bedenklich, sagen sämliche Bahnexperten und selbst die Gewerkschaft der Lokführer! Dazu kommt, dass zur Kostenersparnis nun auch noch die Tunnelwandungen per Ausnahmegenehmigung dünner gemacht werden sollen! Die Zukunft, ich schrieb es schon, ist Hauptargument der S21-Gegner! Weil S21 schon mit dem heutigen Verkehr an seiner Kapaizitätsgrenze ist und die nächsten 50-100 Jahre definitiv nichtmehr erweiterbar! Das wird durch Gutachten belegt und nichtmal von der Bahn bestritten, also bitte nicht als "Hobby-Planer" anzweifeln! Dann Güterzüge: Durch die neuen Tunnels werden keine Güterzüge fahren, weil man die nicht durch den Bahnhof schicken kann (selbst wenn man wollte wäre er zu klein und zudem zu steil!). Dafür wird die Gäubahn abgerissen, also nochmehr Güterverkehr ins Neckartal! Soviel zur Zukunft! Davon ab ist aber die Schnellbahntrasse nach Ulm NICHT Bestandteil der Demos, im Gegenteil, es ist sogar Argument der S21-Gegner dass der beworbene Zeitvorteil nur durch diese kommt und man auch den Kopfbahnhof daran anschließen kann! Neuester Schwank ist jedoch, dass dieses Teil schon wieder um ne Mülliarde teurer wurde, jetzt knapp 3 davon kosten soll (OHNE S21!!!) und der Bund wohl die Kohle nicht hat obwohl vertraglich verpflichtet! Klartext: Deutschland ist durch die laufende S21-Kostensteigerung jetzt schon pleite, viele Experten inkl. Bundesrechnungshof erwarten jedoch noch weit höhere Kosten und eine regelrechte Kostenexplosion durch evtl. geologische Probleme (Anhydrith, Karst, Keuper, Nollenmergel) ist da noch gar nicht dabei! Niemand bestreitet ernsthaft, dass die Gesamtkosten durch übliche Kostensteigerungen plus geologische Probleme wenn es dumm läuft die 20 Milliarden übersteigen könnten!

Stimmt, macht ja aber auch keiner (zumindest hier in Spätzlescity). Die Mehrheit der eingesetzten Beamten sind sehr nett, die meisten wohl auch selbst S21-Gegner. Wenn sich aber welche mit Schlagstöcken grundlos in die friedliche Menge aus Omas, Krankenschwestern und Steuerberatern prügeln um sich 2 Leute zu greifen die nichts anderes taten als ins Mikrofon zu sprechen, die dann verhaften und festsetzen, dann (das unterstelle ich einfach) hat dazu einer den Befehl gegeben und der die Order von oben bekommen. Zugegeben, ohne Schlagstock kannst Du keinen grundlos aus der Menschenmasse ziehen, das würden die nämlich nicht mit sich machen lassen, nur sind diese beiden "Rädelsführer" ja mit Namen und Adresse Stadtbekannt, egal was man denen auch vorwerfen will, einen Haftgrund gibt es da nicht! Ergo muss wohl auch dazu ein Befehl "von ganz oben" gekommen sein, die wollen mit aller Gewalt eine Eskalation herbeiführen um den Zustrom einzubremsen! Wäre heute auch fast gelungen: ca 30 Polizisten marschierten Richtung Straße, ein Megaphonler gab durch dass die die beiden abführen (stimmte dann aber nicht) und der Mob setzte sich mit im Laufschritt in Bewegung. Einer dieser Beamten erzählte mir später, dass sein ganzes Leben an ihm vorbeizog und er dachte "o.k., dass wars dann jetzt wohl" alsd er mehre Tausend Menschen wütend und schreiend auf sich zustürmen sah! Die Jungs haben aber gut reagiert und schon von weitem geschrien "wir haben sie nicht, wir haben sie nicht", so dass das dann ganz friedlich verlief.

Langsam spitzt es sich richtig zu! Heute auf der Demo wurden willkürlich 2 "Rädelsführer" verhaftet und auf die Frage was man ihnen vorwerfe gab die Polizei die Meldung raus, dass man sie gleich nach Ende der Demo wieder frei liese, vorher aber nicht! Verhaftung fand mit bzw. während Schlagstockeinsatz statt, für den es ebenfalls keinen ersichtlichen Grund gab (stand ca. 10 Meter daneben als sich Polizisten den weg in die Menge frei knüppelten). DAS IST DER HAMMER! Der Landtag auf dem Weg der Demo wurde übrigens mit Armeen von Polizisten gesichert, das waren unter garantie mindestens 1.000 nur für den Landtag, bei nur 2.500 Demonstranten weil ja nur kleine "Zwischendurchdemo" zur Villa Reitzenstein! Freitag ist wieder Großdemo um 19 Uhr, man rechnet mit 70.000 Menschen!!!

So isses, weil keiner sagen kann was passier! Über den Mineralquellen (5 verschiedene an der Zahl) liegt nämlich noch Anhydrith der empfindlich auf Wasser reagiert (Staufen!!!) und darüber dann Grundwasser über dem wiederum der Nesenbach in unterirdischem Sumpf fliest und alles genau dort, wo der Tiefbahnhof gebuddelt werden soll! Alles was da je gebaut wurde geht nicht sonderlich tief und steht auf unendlich viel Pfählen im Sumpf! Muss jetzt aber wieder los zur Demo!

Gerne! Klar gibt es immer verschiedene Sichtweisen und auch Gutachten sind immer relativ, deswegen will ich mich hier ja auch auf die reinen Fakten beschränken: Das Gutachten, das dem S21-Bahnhof bescheinigt schon nach dem heutigen Verkehrsaufkommen äußerst knapp bemessen und störanfällig zu sein, hat das Land Baden-Würrtemberg in Auftrag gegeben, nicht die Gegner! Dieses Gutachten wird auch weder von Politik noch von der Bahn angezweifelt und es wurde nie ein "Gegengutachten" in Auftrag gegeben, stattdessen wurde dieses Gutachten mit Fahrplansimulationen nachgerechnet und im Juli 2010 quasi nochmal bestätigt !!! Nachweislich wurde dieses Gutachten von 2008 jedoch bis heute geheim gehalten! Obwohl der neue Bahnhof also unstrittig schon mit dem heutigen Verkehrsaufkommen an seiner Grenze sein wird, kann er nichtmehr erweitert werden. Da er quasi als Trog ins Grundwasser gebaut wird, noch dazu in extrem problermatischen Gesteinsschichten (Anhydrith) über Minerallquellen, wäre schon eine Erweiterung um nur 2 Gleise die nächsten 100 Jahre nicht finanzierbar da extremst teuer! Auch das bestätigen Gutachten und Machbarkeitsstudien die von Bahn und Land in Auftrag gegeben wurden. Diese Erweiterbarkeit war aber seit je her sogar Teil des Planfeststellungsverfahrens. Wichtig: Weder die knappe Kapazität, noch die fehlende Erweiterbarkeit wird mittlerweile von Politik und Bahn noch bestritten, es ist daher ausgesprochen dämlich diese Gutachten anzuzweifeln wenn nichteinmal die S21-Macher dies tun! Soviel zu S21 für kommende Generationen, 10 Milliarden Euro Baukosten aus denen womöglich 20 Milliarden werden, vererben wir unseren Kindern noch dazu weiter! ...und wie gesagt, das sind nur die unstrittigen Fakten, an strittigen Argumenten und Gutachten gibt es noch viel, viel mehr! Was die

Sorry wenn ich mit 1.) falsch lag, es kam so rüber als ob Du nicht gegen Gesundheitsreform und Rentenreform auf der Straße bist 2.) hätte sich aus 1.) dann ergeben der Logik nach. Zu 3.) bist Du allerdings völlig falsch informiert! Richtig ist, dass S21 bereits 1995 beschlossen wurde und den Leuten schöne Modelle gezeigt. Das was die Leute aber nun auf die Straßen bringt wurde alles erst in den letzten Monaten bekannt, angefangen von den Gutachten dass der neue Bahnhof weniger leistungsfähig und viel störanfälligger wäre als der alte, über Kosten die mittlerweile gut 3-Mal so hoch sind und trotzdem noch zu niedrig, Geologische Gutachten über nicht überschaubare Kosten und Bauzeiten und vor allem extreme Einsparungen zu Lasten der Sicherheit und Leistungsfähigkeit.

Dann ist es also besser man tut gar nichts, legt weiter die Hände in den Schoss und jammert nur rum, dass es eh nichts bringen würde? Sorry, aber das ist doch verlogen bis zum Anschlag! Es mag sein dass es für Dich lächerlich ist, wenn hier dagegen demonstriert wird wie man von der Obrigkeit mit einem Bahnhof belogen und betrogen wird, nur solange Du Dir dabei den Hintern breit sitzt anstatt gegen Gesundheits- und Rentenreform auf die Straße zu gehen, finde ich es recht skuril den Demonstranten hier nur Selbstgefälligkeit zu unterstellen!

Den Schuh zieh ich mir gerne an, wenn Du mir zeigst wo die letzten 10-20 Jahre ohne diesen Bahnhofsumbau die vernünftigen Gesundheits- und Rentenreformen waren? Zeigst Du mir das nicht dreh' ichs eher rum: Soll ja auch Leute geben, die ihre untätige Untertänigkeit, ihre Freigheit auf die Straße zu gehen oder ihre Faulheit ihren Arsch aus dem Sessel zu erheben vor sich selbst damit rechtfertigen, das sich jegliches real existierendes Aufbegehren ohnehin immer gegen die falsche Sache richtet. Auch eine Möglichkeit sich selbst dann sauwohl nochmal in den Chipskrümeln zu wälzen während man bejammert wie schlecht diese Welt doch ist. Was da jetzt besser oder schlechter ist lasse ich offen, der Unterschied ist aber eindeutig: Die einen tun endlich was, die anderen suchen nur Rechtfertigungen warum sie nichts tun! Wie gesagt, als es noch nur um den Bahnhof als solches ging hat das hier keinen gekratzt und bei dem um was es hier jetzt geht und was jetzt Zehntausende auf die Straße zieht, ist es aus meiner Sicht eher nebensächlich ob ein Bahnhof oder eine Gesundheitsreform der Auslöser war!

"Menschen bei Maischberger" um 22:45 Uhr auf ARD gibt es nachher eine Liveschaltung zum Nordflügel mit Walter Sittler.

Stimmt! Und genau dagegen gehen wir Schwaben jetzt auf die Straße! "Stuttgart 21" soll seit 1995 gebaut werden und dagegen gab es schon immer Proteste, bis vor ein paar Monaten bestanden die mal aus 24, mal aus 60 und im Höchstfall aus 400 Demonstranten mit Norwegerpulli und Anti-Atomkraft-Button. Die Mehrheit der Stuttgarter war einverstanden mit S21 oder hat es zumindest hingenommen. Erst das was in den letzten Monaten ans Licht kam und wie die Politiker damit umgehen treibt hier zehntausende auf die Straße! Da werden z.B. Abrissarbeiten entgegen jedem baulichen Sinn und zweck um Monate vorgezogen und seit heute wird der Abriss sogar an einer Stelle abgebrochen um an anderer Stelle neu anzufangen, nur um möglichst viel zu zerstören und damit die Bevölkerung vor vermeindlich vollendete Tatsachen zu setzen! Der Gipfel dabei: Im Oktober entscheidet das OLG ob der Abriss der Seitenflügel überhaupt zulässig ist und genau deren Abriss zog man nun vor, dass sie bis dahin restlos verschwunden sind!

Da demonstrierten aber auch keine Rechtsanwälte, Apotheker, Architekten, Steuerberater, Rentner, Straßenbahnfahrer, Buchhalter, Schauspieler, Wirte, Ingenieure usw., sondern hauptsächliche Grüne und Linke, für die sich Restdeutschland noch nie groß interessiert hat. Die wurden auch nicht täglich mehr und dort stand ja wirklich ein realer Nutzen gegen Umweltschutz und nicht eine sinnfreie, 10jährige Monsterbausteller gegen die Verschwendung von 10 Milliarden an Steuergeld. Ein klitzekleiner Unterschied, der bei Ministerpräsident und Oberbürgermeister ziemlich an den Nerven nagt. Mal Lachen? Die Stadt Stuttgart bezahlt mittlerweile 20 Cent für jeden abgerissenen Anti-Stuttgart21-Aufkleber, kein Witz! Das zeigt doch zu gut an welchem Punkt die Politiker langsam sind, ebenso wenn sie 50.000 Demonstranten die Straßenbeleuchtung abdrehen und sie durch eine 5-Meter breite Gasse zwischen Bauzäune schicken. Die drehen völlig ab mittlerweile, wir warten schon drauf dass sie Wasserwerfer zur nächsten Demo auffahren um die Ingenieure und Rentner von der Straße zu spülen!

Zumindest die schwäbischen Volksvertreter scheinen mit Gewalt das "dicke Ende" herbeiführen zu wollen: Die bieten den "runden Tisch" mit Mappus und Bahnchef Grube, zeitgleich (heute) reißen Sie in echtem Vandalismus den Mittelteil des Nordflügels ein statt an der bisherigen Abrissstelle weiter zu knabbern. Das ist echt klasse, man bietet Verhandlungen an wie man die Pizza aufteilt, während man sie schonmal aufmampft bis zum Verhandlungsbeginn. Für wie blöde halten die uns Bürger eigentlich? Mein Tip: Diesen Freitag werden es weit mehr als 50.000 sein und die werden sich nichtmehr durch 5 Meter breite Gassen in einen verdunkelten Park zwängen lassen wie beim letzten Mal, damit sie ja niemand zählen oder in voller Stärke filmen kann!

Aber das ist doch der Punkt! Diese "Röhre" wurde 1995 geplant zu damaligen Bedürfnissen und seither aufgrund der Kostenexplosion immer wieder zurechtgestutzt und kastriert. 8 Gleise, 2 Ein- und 2 Ausfahrt. Der "olle Kasten" hingegen ist der modernste und leistungsfähigste Kopfbahnhof Deutschlands (google "Tunnelgebirge"), 17 Gleise, 6 Ein- und Ausfahrt. Kein einziger Experte bestreitet noch, dass der aktuelle "olle Kasten" leistungsfähiger und vor allem störunanfälliger ist als S21, dazu kann man ihn sehr leicht erweitern was bei einem im Grundwasser stehenden Tiefbahnhof fast unmöglich ist! Verkehrstechnisch geht es nur darum, dass Stuttgart-Ulm 10 Minuten schneller wird als es 1995 schon war (dafür ist aber auch noch die Neubautrasse Wendlingen-Ulm notwendig, deren Finanzierung immer noch wackelt) und dass der Flughafen vom Hauptbahnhof aus mit dem ICE 2 Mal pro Stunde in 8 Minuten erreichbar wäre, gegenüber 17 Minuten mit der S-Bahn die dafür aber 4 Mal pro Stunde fährt. Mehr ist verkehrstechnisch nicht drin, alles andere ist Laberleberkäs, weil zwar ein paar Nahverkehrverbindungen schneller werden durch andere Streckenführung, andere dafür aus dem selben Grund aber langsamer und auch der gesamte Nahverkehr wird EXTREM störanfälliger, weil es keine Ausweichmöglichkeiten mehr gibt. Kein Mensch hier im Schwobaländle wehrt sich gegen Infrastukturmaßnahmen, ganz im Gegenteil, in keiner anderen Großsdtadt wurden die letzten 20 Jahre soviele Tunnels gebohrt wie hier und gegen keinen einzigen gab es irgendeine Demo. U.Bahn-Bau und S-Bahn-Bau (komplett unterirdisch im Stadtgebiet) waren Gigantbaustellen, keine einzige Demo, ebenso Autobahndreieck Stuttgart, denn alles das machte Sinn!

Schätzungsweise 80-90%, hab mich mit sehr vielen unterhalten.

Das Selbe wie eine Straußenwirtschaft ( http://de.wikipedia.org/wiki/Strau%C3%9Fwirtschaft ), nur typisch schwäbisch, weitaus strenger reglementiert (z.B. nur 6 Wochen pro Jahr maximal geöffnet, hundertirgendwas Sitzplätze maximal, nur einfache Speißen, nur Weine aus eigener Produktion, blablabla), dafür steuerlich entsprechend begünstigt. "Besen" deswegen, weil die Weinbauern dafür früher ihr Wohnzimmer ausräumten und nachdem dieses dann gefegt wurde, den Besen vor die Tür hingen als Zeichen dass nun geöffnet ist. Ansonsten zu der vorhergehenden Frage: tatsächlich waren in Stuttgart noch nie soviele Menschen auf der Straße, demonstrieren ist einfach nicht die schwäbische Mentalität. Und jetzt? Montagsdemo und Mittwochsdemo, jeweils um die 10.000 Menschen (gestern Abend waren es angeblich 17.000) vor dem Bahnhof, Freitags Großdemo mit 50.000 letzten Freitag. Also tatsächlich 3 Demos pro Woche und wöchentlicher Großdemo. Und Stuttgart hat nur 500.000 Einwohner, da sind 50.000 gewaltig viel, noch dazu bei strömendem Regen wie letzten Freitag!