saabwilliger

Sorry wenn ich da etwas übers Ziel hinausgeschossen bin! Es ist für mich nur ein absolut rotes Tuch, wenn immer aus derselben "Ecke" populistische Parolen ohne jegliches Hintergrundwissen kommen und vor allem auch ohne sich mit den Konsequenzen auseinander setzen zu wollen! "Schulen statt Kampfjets" klingt ja wirklich sehr gut und logisch, deswegen habe ich aber extra das Beispiel des Jugoslawienkriegs genommen, weil da wissen diese "Pazifisten" dann auch keine Antwort drauf und weigern sich schlichtweg dies folgerichtig als "ist dann deren Problem" zu akzeptieren! (und den Jugoslawienkrieg hätte noch ein Jahr davor auch jeder für etwa so realistisch gehalten, als wenn Bayern in Hessen einmarschiert) "Vorhandene Arsenale genügen vollauf" ist das nächste, klingt auch logisch, aber die Frage ob man dann lieber noch mehr Geld in die Erhaltung 50 Jahre alter Rüstungstechnik und deren doppelten Kraftstoff-Verbrauch stecken soll will auch keiner mit "ja" beantworten!

Es ging um das "genügen" vorhandener Waffenarsenale, deren Überalterung, Wirtschaftlichkeit und Anforderung, nicht um "die Geschehnisse unserer Welt" bei meinem Ahnungslosigkeitsvorwurf! Eben darum, dass z.B. eine neue Fregatte billiger kommen kann als einen Zerstörer aus den 60ziger Jahren (Rommel-klasse) am Leben zu erhalten, der nebenbei auch mehr als doppelt soviel Treibstoff verbraucht (Kosten/Umwelt). Darum dass ein modernes U-Boot der Klasse 212A auch getaucht Kampfschwimmer absetzen kann ohne z.B. bei Piraterie schon durch die Annäherung das Leben der Geiseln zu gefähren und darum, dass das Leben der Soldaten auch bei primitiven Gegnern durch moderne Technik besser geschützt werden kann. uswblabla... Nicht immer alles aus dem Zusammenhang reißen!

Wo bringst Du beim PDC die 3150 her? Du rechnest da mal gleich das Navi mit rein? Weil man das ja nur bestellt um PDC zu haben? Und selbiges beim Navi dann gleich nochmal, aber diesmal gleich in der Pro-Version? Nun werd mal nicht übermütig weil ich beim PDC im Kleingedruckten was überlesen hatte, das BMW-Navi um 1.840 Euronen ist jennes: BMW Navigationssystem Business Navigationssystem mit 7" hochauflösendem Farbbildschirm, Karten- oder kombinierte Karten-/Pfeildarstellung, dynamische Routenführung via Traffic Message Channel (TMC) und Navigationsdaten für die digitalisierten Gebiete Europas. Bedienung über iDrive Controller, Favoritentasten (8 programmierbare Tasten für iDrive Funktionen) oder über Spracheingabesystem (optional) inkl. Radio Professional mit CD-Laufwerk (Doppel-Tuner, MP3-fähig) 1.000 Euro teurer als bei Saab (3.800) wäre dieses: Navigationssystem Professional mit integrierter Handyvorbereitung Bluetooth Festplattennavigationssystem mit 10,2" hochauflösendem Farbbildschirm mit Splitscreen-Funktion, 3D-Kartendarstellung, Satellitenbilder, Reiseplaner, Traffic Message Channel (TMC) und Navigationsdaten für die digitalisierten Gebiete Europas. Bedienung über iDrive Controller, Favoritentasten (8 programmierbare Tasten für iDrive Funktionen) oder Spracheingabesystem. Inkl. Radio Professional mit DVD-Laufwerk (Tripel-Tuner, Audio-/Video-DVD, MP3-fähig) und 12 GB Speicher für Musiksammlung, Handyvorbereitung Business mit Bluetooth-Schnittstelle, Spracheingabesystem, Internetzugang sowie 3 Jahre kostenfreie Nutzung von BMW Diensten. Telematikfähig, zur Nutzung von BMW Diensten (u.a. automatischer Notruf, komfortabler Auskunftsdienst, BMW Online) und Internet im Fahrzeug. Das Einzige was (meines Wissens!) das billige BMW-Navi vom Saab-Navi unterscheidet ist ein DVD-Player, der aber eh nur in stehendem Fahrzeug funktioniert und der Musikserver (zugegeben, nice to have). Wieviel potentiellen Käufern wird es beim Navi aber wohl genau darum gehen? Blauzahn-Telefon kost auch bei Saab nochmal 350 extra das Saab-Navi hat weder 10,2"-Display noch Triple-Tuner, Saab-Telematik-Onlinedienste oder Internetzugang und von "Spacheingabe" habe ich bei Saab auch nichts gelesen! Klar, wenn man unbedingt DVD-Player haben will um im parkenden Auto Filme zu gucken und dafür ein tragbarer nicht reicht (Musikserver ginge bei BMW auch via USB für 300,- und dann auch mit 64GB und mehr und auch Ipod komplett über iDrive bedienbar), dann muss man bei BMW das "professional" nehmen und wenn man zugleich Bluetooth-Telenvorbereitung nicht will, dann ist das sogar 1.000 Euro teurer als bei Saab! Sorry, aber ich denke die meisten werden wohl einfach nur ein Navi im Auto wollen....

Stimmt, Du hast Recht, hatte total übersehen dass man zum Advanced PDC (5DP=550€) die klassische PDC (508) noch obendrauf braucht. Navi dürfte bei solch einem Auto ja wohl ohnehin zwingend sein oder will irgendjemand in einem 50.000-Euro-Schlitten n Zigarettenanzünderkabel quer über Radio und Klima zu einem mit Saugnapft an der Scheibe klebenden Tom-Tom das dann gegens Radio anquäkt? Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass auch nur ein einziger E9-5er ohne Navi vom Band rollt?

Also erstens wollte ich Dich in keinster Weise beleidigen und zweitens ist es wohl ziemlich schnuppe ob Ebay oder Ricardo, ob Deutschland oder Schweiz! Was Da Betrug ist oder Pelle Peng der Regenwurm, keiner hat was zu verschenken und auch auf jeder Live-Auktion sitzt meist einer, der im Notfall mitbietet dass das Zeug nicht zu billig raus geht! Wenn Dein Kumpel zufällig an dem interessiert ist was Du versteigerst, den Zuschlag erhält, es sich dann doch anders vorgestellt hat und Du es aus Freundschaft wieder zurück nimmst, gibt es kein Gesetz das dies verbietet! Und wenn "ein Kumpel" mitsteigert und den Preis "künstlich" hoch treibt, braucht es ja entweder immer noch den gierigen Deppen der darauf reinfällt und mehr bietet als er wollte, oder aber den Geiz-ist-Geil-Gier-Schlund der sich darüber aufregt, dass er es nicht billig abgieren konnte! Ob das "sportlich" ist oder nicht, Du bietest für einen Artikel den Betrag X den er Dir Wert ist und entweder Du bekommst ihn dafür oder eben nicht, wo liegt das Problem? Macht es für Dich einen Unterschied ob der andere Bieter ein Herr Müller aus Buxtehude oder der Schwager des Verkäufers ist? Ob der Artikel dann nach Buxtehude geht oder beim Verkäufer bleibt? Nur für die Gier macht es einen Unterschied, weil da nicht stand "Mindestpreis nicht erreicht" und das ist dann eben "die anderen alle für doof halten" oder "zu glauben dass man etwas geschenkt bekommt"!

Glaubst Du immer noch es schenkt Dir einer was und außer Dir sind alle doof? Wer ne Karre mit über 10.000 Euro Wert ohne Mindestpreis in die Bucht klopft wird schon dafür sorgen dass das Ding nicht 4.000 unter Wert weg geht, ob das nach Ebay-Richtlinien nun statthaft ist oder nicht.

Diese Aussage lässt mich irgendwie vermuten, dass es Dir zu mühsam war mein ellenlanges Post zu lesen? Irgendwie geht das voll an dem vorbei was ich geschrieben habe!

Da hast Du ganz offensichtlich, mit Verlaub, nicht die geringste Ahnung von, davon aber reichlich! Genau wie ein 25 Jahre alter Saab frisst auch ein Kriegsschiff oder ein Panzer irgendwann mehr Unterhalt als ein neuer! Sicher sind die neuen Technologien keine Minimallösung (ein U-Boot der Klasse 212A kostet 500 Millionen, eine Fregatte der Sachsen-Klasse sage und schreibe 1,5 Milliarden pro Schiff) aber das mögliche Bedrohungsszenario der nächsten 30 Jahre (solange ist ein Kriegsschiff mindestens im Dienst) kannst Du auch nicht klar festlegen. Neben Piraten und Terroristen gibt es eben auch Länder wie den Iran, die Terroristen kommen auch an immer modernere Waffen und eines bitte nicht vergessen: Auf deutschen U-Booten und deutschen Fregatten sitzen deutsche Soldaten die damit absaufen wenn der Gegner moderner ausgerüstet ist! Mit hungernden Neger-Stämmen im afrikanischen Busch haben die die ihren Namen tanzen können Mitleid und ist nichts zu teuer denen zu helfen, der 20jährige Nachbarsjunge der seinen Wehrdienst auf einem deutschen Kriegsschiff ableistet ist für die hingegen Kanonenfutter, danke auch! Nimm mal das Beispiel Jugoslawien-Krieg, gleich ums Eck gewesen: Hätte man mit den Serben bei ner Tasse Grüntee mal darüber reden sollen, dass es voll unsozial ist kroatischen Frauen bei lebendigem Leib die Titten abzuschneiden, vor den Augen der Kinder ihre Väter zu erschießen und die Söhne zu verschleppen? Hätte man ihnen mal zeigen sollen wie man seinen Namen tanzen kann? Es waren deutsche ECR-Tornados die vor der ersten Angriffswelle die Radarstellungen ausgeschaltet haben, mit Sicherheit keine Anti-Terrorismus-Waffe, trotzdem eine Wehrtechnik ohne die ettliche amerikanische Kampfjets mitsamt ihren Piloten abgeschossen worden wären. War das der Krieg dieser Piloten? Ihr Problem wenn sie sich da einmischen wollen? Dann doch lieber weiterhin den kroatischen Frauen bei lebendigem Leib die Titten abschneiden lassen, irgendwann ists ja vorbei wenn auch die letzte zu Tode gefoltert wurde? Zu Afghanistan habe ich eine sehr differenzierte Meinung, aber auch da wurden vor dem amerikanischen Einmarsch die Frauen von ihren Männern auf offener Straße mit dem Rohrstock vor sich her getrieben und der Staat hat dies noch unterstützt! Deren Problem, geht uns doch nichts an, sie hätten ja nicht dort gebohren werden müssen? Oder doch die Taliban mal zu Räucherkerzen und Jogi-Tee einladen um denen zu erklären wie voll cheauvi man das findet? Das Problem ist, wie ich schon schrieb, genau da, dass nicht alle Politiker dieser Welt ihren Namen tanzen können! Bsp. Entwicklungshilfe: Zigfach schon dagewesen in Afrika, Lebensmittel gehen an Hungernde, die Regierung exportiert in gleichem Umfang Lebensmittel um damit Waffen zu kaufen! Kann man sagen "dann gibt es eben nichts mehr" und ich wäre sogar dafür, doch dann hungern diese Menschen genauso und die die ihren Namen tanzen können sind wieder die ersten die schreien, dass man da Futter hinschicken muss weil die Bevölkerung ja nicht für ihre Militärdiktatur kann! Philosophisch ist das alles ganz einfach zu lösen und der Kommunismus auch die perfekte Gesellschaftsform, in der Realität stört aber der "Faktor Mensch" dabei! Bei Griechenland ist es etwas subtiler, im Prinzip aber genauso, denen nur dann Geld zu geben wenn sie ihre Rüstung auf Null setzen wäre ne Ansage gewesen die dann einer getätigt hätte und dazu stehen müsste, die Griechen wussten aber genau dass deren Staatsbankrott Deutschland viel mehr weh tun wird als ihnen selbst (eben weil unsere Banken ihre gierigen Griffel schon wieder so tief drin hatten), vermutlich hätten sie es drauf ankommen lassen und das Risiko wollte keiner eingehen! Und nochmal ne kurze Zusammenfassung für die Landbevölkerung zum mitschreiben: Ich gehe in ne Kneipe, an der Bar sitzt ein Typ, handbreit höher als ein kniendes Schwein, stockbesoffen, stänkert rum. Rechts daneben ein Zeckenzüchter der ihm mit "peace" zuredet und einen Joint anbietet, kriegt sofort was in die Fresse. Ich setze mich links daneben, er labert mich dumm an, ich erhebe meine 120kg bei 192cm und frage ihn ob er auf Schmerzen steht, Ruhe im Karton, kein Streit, Friede, Freude, Eierkuchen bis auf die zusätzliche Zahnlücke des Zeckenzüchters. Nicht genau so, aber so ähnlich schon mehrfach erlebt!

Ich kann mich irren, denn ich kenne die Internas bei Saab nicht, aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen dass die Jungs in Rüsselshausen die deutschen Saab-Preise und - Austattungen bei nem Bier in der Eckkneipe ausbaldovern und VM sowie Saab-THN davon gar nichts weiß? Obwohl, wir Deutschen sind ja anfällig für derartigen Glauben, war schonmal so mit "wenn das der Führer wüsste"... Ansonsten schrieb ich doch von Anfang an nichts, aber auch gar nichts, null, niente, nada, nickesche Negatives über den 9-5, außer dass Austattung und Preise meiner Ansicht nach voll am deutschen Markt vorbei gehen!

Ja, ja, nach Abzug seiner Lohn- und Lohnnebenkosten, der Werkstattabschreibung, seiner Werbung und seinem erzwungenen Glaspalast, hat er bestimmt noch 23 Euro über pro Jahr von Deinen Rechnung, ein wirklich Bomben-Geschäft, wo lebst Du denn als "Geschäftsmann" bzw. mit welchem Honorar kalkulierst Du? Klar sind die Werkstattpreise von Vertragshändlern im Vergleich zu freien Schraubern salzig, aber schau Dir mal an was die im Vergleich zur Zwei-Mann-Schrauberbude im Hinterhof an Personal und Glaspalast aufbieten müssen, dass die Meinung die würden sich auch ohne Neuwagenverkäufe schon an einer normalen Inspektion dumm und dämlich verdienen ausgerechnet von einem "Geschäftsmann" kommt, macht mir Angst um Deutschlands Zukunft! Wie gesagt, auch ich habe nichts zu verschenken, unterstütze sehr gerne die deutsche Wirtschaft mit ein paar Scheinen mehr (weil das irgendwie wieder zurück kommt zu mir), zahle sicher aber auch keine 10.000 Euro nur um das selbe Auto von einem deutschen Händler zu beziehen. Nur strafe ich dann den Hersteller ab statt den deutschen Händler wenn ersterer darauf beharrt, ist mir aber bei deutschen Herstellern noch nie passiert! Da hat der Händler dann immer im Werk den Affentanz gemacht weil einer seiner angeblichen Stammkunden ihm ein Reimport-Angebot vorgelegt hat, das angeblich noch unter seinem EK lag und plötzlich hat das Werk irgendwo ein Fahrzeug auf Halde entdeckt das inkl. Farbe voll meinen Wünschen entsprach und das man dem Händler mit entsprechendem Rabatt zukommen lassen konnte. So bekam ich dann mein Auto zum (fast) Reimport-Preis und der Händler war auch immer so freundlich, dass er vermutlich immer noch deutlich mehr daran verdient hatte als an einem eigenen "Kampfpreis" ohne Reimport-Angebot. Man muss beim Händler nur immer den Eindruck hinterlassen, dass man solche Dinge dem gesamten Ort erzählt, nicht nur was man wo um wieviel billiger bekommt, sondern wie man bei ihm verarscht und abgezockt wird, das überwindet seine Trägheitsgrenze sich mit dem Hersteller anzulegen und hinterher ist er dann sogar dankbar für diese "Motivation"! Die meisten Autokäufer sind da leider nur zu blöde dazu und bestellen dann lieber gleich beim Reimporteur, trifft aber nicht nur in der Autobranche zu sondern von Plasma-TVs über High-End-Hifi und teure Waschmaschinen bishin zu teuren Kameras und Möbel, bei 80% bekomme ich den Internetpreis auch im Vorort-Handel (plus moderaten Fachhandelsaufschlag versteht sich) und der Händler ist einem deswegen ja nicht böse, sonst würde er es nicht machen! Oft muss man aber schon hartnäckig sein weil der Internetpreis wirklich unter seinem EK liegt und dann brauchen die meisten Händler etwas Motivation um beim Hersteller stunk zu machen, führt aber in den meisten Fällen dann zum Erfolg und der Händler ist richtig dankbar! Stellt sich der Hersteller quer, werden ihm die Händler schon erzählen warum sein Umsatz einbricht, aber eben nur dann, wenn es die Händler auch erfahren! Irgendwie kotzt es mich einfach an, wenn die ganze Welt den doofen Deutschen so richtig abzocken zu können und die deutschen Konsumenten das in ihrer "Geiz-ist-geil"-Gier auch noch unterstützen statt zu boykottieren!

Ja sorry, die Postingflut dazu kam während ich bereits meine Antwort getippt hatte, deswegen ging ich von Rabatten aus, insbesondere wenn man diese dann mit den deutschen Listenpreisen des BMW vergleicht! Wie ich zu solchen Abzockmethoden stehe habe ich ja zwischenzeitlich schon geschrieben und ich denke nicht daran, es noch zu unterstützen dass der Händler bei mir im Ort pleite geht und ich mit meinen Steuern dann sein Konkursausfallgeld und anschließendes Hartz-IV bezahle, während der Händler in England sich von meinem Konsumtrieb ne neue Villa baut, nur weil der Hersteller mich für die Inselaffen mitblechen lassen will! Das geht gar nicht, entweder der Hersteller lässt dann seinen deutschen Händler diese Preise mitgehen (und lernt so dass es eine EU gibt) oder ich kaufe bei der Konkurrenz (und er lernt so, dass nicht alle Kunden doof sind).

Ich vergleiche Preise die ich hier bei meinem Händler vor Ort bekommen kann! Sorry, aber ein Island-Eigenimport eines Saab mit den Listenpreisen eines BMW zu vergleichen hinkt doch genauso! Dann müsste ich auch beim BMW Grauimporte inkl. Nachverhandlung heranziehen. Bei EU-Fahrzeugen gehen mir solche Geschäftsmethoden aber total gegen den Strich, ein solcher Hersteller der mich dermaßen abzocken will kann mich mal! Bislang lief das bei mir so: Grauimport-Preise verglichen, damit zum örtlichen Händler und dem klar gemacht: "Mach mir ein Angebot, bei dem ich nicht als Dorfdepp verlacht werde wenn ich bei Dir ein Auto kaufe!" Meist wurden wir uns dann einig und für den letzten Tausender Unterschied gabs dann noch 2 Inspektionen drauf, aber da ging es auch nie um volle 30%! Meine Vette habe ich selbst übern Teich geholt, da kam es in diesen Bereich, aber erstens kann man Amiland nicht mit der EU vergleichen und zweitens war das auch noch ne "Greenwood", sonne Art "Brabus-Daimler" wo GM nochmal gewaltig oben drauf haut wenn man sie über deren Händlernetz bestellt weils eben kein "AMG" ist.

Ja, da gebe ich Dir Recht, Ende der Diskussion, da wäre ich dann versucht das auch nochmal durchzurechnen sobald der Kombi erscheint weil nach offizieller Preisliste wäre das Fahrzeug mit der Ausstattung ca. 47.000 Euronen und bei 33.000 wären das dann satte 30% Rabatt! Bei BMW komme ich maximal auf 18% wenn ich nicht lease (wir Schwaben zahlen lieber bar, dann gehörts uns und nicht der Bank), pi mal Daumen gleicht das den Wertverlust wieder aus und der Saab käme unterm Strich aufs selbe wie der BMW. Ich hätte nur nicht gedacht, dass Saab bei einem brandneuen Modell noch vor Auslieferungsbeginn gleich mal mit vollen 30% Nachlass einsteigt während VM überall rum tönt dass es gar keine Rabatte mehr geben soll? Das ist ja noch inflationärer als die letzen Chrombrillen mitten in der Pleite, da waren die 30% absolut ußerste Schmerzgrenze für Kärren von der Händler-Halde statt Einstiegsangebot für Individualbestellung mit Wunschausstattung!

Das ist der Punkt! Der C6 kostet als "Business" 49.000, dafür kann man ihn aber genau so fahren während man in einen 9-5 mit Automatik nochmal mindestens 12.000 an Extras reinpumpen muss! Beim "Exclusiv" wird es noch extremer, ich habs mal durchgerechnet, der 9-5 verschlingt da über 20.000 Euronen von der Aufpreisliste dazu! Dennoch gebe ich Dir Recht, der C6 läuft hierzulande trotzdem nicht, weswegen die Händler auch nochmal locker 15.000 runter gehen von der Liste und dann gibt es für 44.000 ein Auto mit einer Ausstattung, die beim 9-5 auf über 70.000 Euro (Liste) kommt! Für mich sind 20.000 Euro verdammt viel Kohle (10% Rabatt beim 9-5 schon eingerechnet), für andere vielleicht nicht der Rede wert, das ist eben das persönliche daran! Aha! Ein E85-Flex-Fuel ist für Dich umweltschonender und Gedlbeutel-schonender als ein moderner Diesel der deutlich weniger verbraucht? Dazu sage ich jetzt besser nichts und bei 50.-70.000km im Jahr kennst Du sicher auch keinen Termindruck und fährst nur durch Gegenden, in denen E85-Tanken immer irgendwo auf dem Weg liegen? Sorry, aber.....

Nicht schon wieder alles verdrehen, ich habe gesagt dass der BMW Nebel, Tempomat, Fußmatten, Farbdisplay, Regensensor, Reifendruckwarnung und Lenkrad-FB Serie hat und wenn ich das in den Saab packe, jener knapp 2.000 Euro teurer als der 5er wird! Daran ändert sich auch beim "Vector" nicht viel, außer dass ich dann in den BMW noch Teilleder packen muss und er dann "nur" noch 1.700 Euro billiger ist. Navi kostet aber beim BMW "nur" 1.830 Euro, beim Saab 2.830 Euro Aufpreis und bei einem Auto dieser Klasse (Reisewagen) finde ich das ein "must have", damit sind es dann auch mit Teilleder wieder 2.700 Euronen! Das habe ich gesagt! By the way kostet aber z.B. auch der Parkassistent (mit Parklückenvermessung) bei BMW "nur" 550 Euro, beim Saab 770, Sitzheizung und Xenon sind hingegen ziemlich preisgleich.

Nochmal: Der C6 gilt als das derzeit zuverlässigste Auto am Markt (wie auch immer ausgerechnet Citroen das geschafft hat), er hat einen zeitgemäßen 245-PS-Biturbo-Diesel, den höchsten Komfort (Luftfederung) und ist ausstattungsbereinigt und zum derzeitigen Straßenpreis über 25.000 Euro billiger als ein 9-5 oder 5er! In Sachen "Individualismus" schlägt er den Saab um Längen. Das Design ist natürlich Geschmackssache, aber ja wohl erst Recht Ausdruck von "Individualismus". Deswegen ist der C6 wohl der direkteste 9-5-Gegner für alle, denen ein A6/5er/E zu Mainstreamig ist! Dass er Dir persönlich nicht gefällt steht Dir ja frei (ebenso wie vielen C6-Fahren der 9-5 wohl zu "japanisch-koeranisch-Einheitsbreimäßig" aussieht), aber gerade hier im Saab-Forum herrscht zuviel C6-Information bishin zu Ex- oder Zweit-Citroen-Fahrern um zu behaupten dass potentielle Saab-Käufer per se mit den Zitronen überhaupt nichts am Hut haben! Ganz ehrlich: gäbe es den C6 als Kombi hätte ich keine Ahnung gehabt von 5er-Preislisten, mich die 9-5-Preislisten überhaupt nicht interessiert und überhaupt wäre mir der Automarkt die nächsten 4 Jahre völlig schnuppe! (und nein, ich finde das Design des C6 nicht wirklich grandios, nichtmal ausgesprochen schön, eher skuril, aber ich will mich an einem Auto auch nicht davorkniend ergötzen sondern einfach damit fahren und dessen Zuverlässigkeit gepaart mit Individualismus und vor allem der Ausstattung/Preis macht ihn für mich konkurrenzlos!)

Nicht ganz, denn Waffentechnik kann man verkaufen oder nicht, aber nichts dazwischen und wenn man sie nicht verkauft müsste jeder auf der Welt mitmachen dass es was bringt und nicht nur die meisten. Desselbe dann mit Ländern wie Iran oder Nordkorea, denen kann man zeigen "es wäre nicht gut für Euch uns zu belästigen" oder man glaubt mit Menschen wie Achmadineschat bei nem Glas Mate-Tee jede Meinungsverschiedenheit ausdiskutieren zu können, aber nichts dazwischen! Hier ist es jetzt genau umgekehrt und muss man ja nicht gleich in Extreme verfallen, aber wenn z.B. der Iran Kampfflugzeuge, Bomben und Atomraketen besitzt, alle anderen aber nur noch Mistgabeln und Gummiknüppel weiß ich nicht, ob Achmadineschat auf ein freundliches "Du, wir müssen da mal was ausdiskutieren, Peace!" schonmal Tee kochen geht? Also ich würde jetzt nicht drauf wetten, dass man bei den amerikanischen und russischen Befreiungsaktionen mit einem Überwasserfahrzeug auf die Piraten zugefahren ist, damit die sich schonmal drauf einstellen können? Oh, dann habe ich Dich falsch verstanden, es geht Dir also ausschließlich um U-Boote und die sonstige Rüstung findest Du gut? Du wirst lachen, da sind wir jetzt sogar auf einem Nenner! Nur unser Lösungansatz unterscheidet sich! Griechenland keine U-Boote zu liefern, sondern nur die Kohle dass sie selbige dann in Amiland kaufen, das ist jetzt für mich nicht so das ultimative Ei des Kolumbus! Griechenland Auflagen zu machen dass sie gar keine Rüstung mehr kaufen solange sie nicht selbst die Kohle dafür haben, da wäre ich dabei, zugleich würden mir aber zuerst noch ein paar ganz andere Auflagen einfallen die man denen machen sollte wenn man denen Auflagen machen könnte! Mit anderen "Entwicklungsländern" dasselbe , auch da fände ich es "bekloppt" denen keine Waffen zu verkaufen damit sie von unserer Entwicklungshilfe die Waffen in Amiland kaufen, die Entwicklungshilfe komplett zu streichen wenn sie überhaupt Waffen kaufen wäre die Lösung, nur wieder als stinkreiche und schuldige Deutsche doch nicht machbar. Das einzige wo ich das anders sehe ist die Frage, ob man ausgerechnet Isreal das bislang einzige nicht ortbare U-Boot der Welt (Klasse-212A) verkaufen muss und es dann auch mit Marschflugkörper-Startrampen ausstatten? Aber auch da wieder: man kann doch als Deutsche den Juden nichts ausschlagen! Schon wieder auf einem Nenner, deswegen bin ja gerade der Ansicht, die in ihrer Rolle des "Weltpolizisten" nicht auch noch zu unterstützen!

Ganz so einfach ist das nicht, das ist nur weltfremdes Wunschdenken mancher Fanboys hier! Klar kann man auf "Individualistisch" machen, auf besondere Markentugenden und ganz besonderes Image, aber die Dosis macht das Gift! Zum einen kann man niemals ganz von Mainstream weg kommen solange man auf Mainstream-Plattformen angewiesen ist, zum anderen ist aber auch "das Besondere" immer relativ und Du wirst es nicht schaffen, dass ein potentieller 9-5-Käufer nichtmal einen Seitenblick auf A6/5er/E oder C6 riskiert. Wenn ein A6/5er/E inkl. Wertverlust 20.000 Euro billiger kommt oder Extras bietet die den Käufer wirklich extrem reizen ("haben-will-Faktor") und es bei Saab nicht gibt, dann wird es schwer da mit "Individualismus" gegen zu halten! Es gibt mit Sicherheit Leute, die einen 9-5 lieber wollen als einen Mainstream A6/5er/E, auch wenn der "technisch" nicht ganz mithalten kann, aber 99% von denen musst Du schon etwas "greifbares" geben, mit dem sie diese Entscheidung vor sich selbst zumindest pseudo-objektiv rechtfertigen können! Individualisten die beim Neuwagenkauf überhaupt nicht rechnen und vergleichen fahren eher Jaguar, Aston-Martin oder Panamera, der "Preis-egal-Individualist" der sich vorstehende nicht leisten kann oder will, trotzdem aber bei einem Auto zwischen 50 und 70.000 Euronen keinerlei wirtschaftlichen Betrachtungen anstellt ist ein rein theoretisches Konstrukt! Ich nehme mich da selbst nicht aus, kaufe auch vieles das wirtschaftlich Unsinn ist und rede mir das dann auch erst mit irgendeinem dämlichen Argument selbst schön weil ichs einfach haben will! Finde ich aber überhaupt kein Argument außer dem "Haben-will-Faktor" kauf ichs nicht, weil ich damit dann nicht glücklich würde, denn ich schwimme ja nicht im Geld dass ich nichtmehr wüsste wohin damit! Wie gesagt, Laber-Laber-Leberkäs ist einfach, ich will die Bestellungen sehen von denen die da anderer Ansicht sind, denn mit dem Geld anderer Leute kann ich auch großzügig umgehen und behaupten, dass Individualismus jeden Preis wert ist! Machen wir uns nichts vor, durch den exorbitanten Wertverlust war ein 9-5 schon immer teurer als ein A6/5er/E aber ich habe hier im Forum noch kein einziges "Neuwagen-gekauft"-Post gelesen in dem einer geschrieben hätte "mir doch völlig egal", da stand immer "bei dem Preis konnte ich nicht nein sagen" und sei es auch nur "ausstattungsbereinigt" gewesen! Wo sind denn hier die ganzen 9-5II-Bestellungen von den ganzen Leuten die die Preise so in Ordnung finden? Ich bleibe dabei: es fehlt ein "Griffin" der für 2.000€ über dem Aero dann von Head-up, Spurassistent, Kurvenlicht, PDC über Premium-Leder bis Navi alles drin hat, womit sich potentielle Käufer das Ding dann gegenüber A6/5er/E um 10.000 Euro schön rechnen können, auch wenn er durch den Wertverlust unterm Strich trotzdem deutlich teurer kommt. Oder zumindest eine "Limited-Edition" in der der Vector für 1.000 Euro Aufpreis noch Vollleder, Sitzheizung, Nebel, SW-Wasch, anklappbare Spiegel, Farbdisplay, PDC, Regensensor, Reifendruckkontrolle und Navi erhält, dass man ihn genau so fahren kann und er nicht erst noch 8.000 Aufpreis verschlingt! Abgesehen davon dass ich auch persönlich in einem Auto dieser Klasse weder Stoff/Leder-Mix, noch ein mit Saugnapf an der Scheibe klebendes Tom-Tom nebst Zigarettenanzünderkabel will, ein solches Heck ohne PDC nicht einparken möchte und Nebel, Reifendruckkontrolle und Xenon schon aus Sicherheitsgründen obligatorisch finde, versucht doch mal eine Linear-Chrombrille mit Stoffsitzen und ohne Navi und Xenon wieder loszubekommen? Egal, in einem Jahr werden wir wissen welche Einschätzung da realistisch war, wieviele 9-5 Saab um diese Preise verkaufen konnte und wer hier im Forum dann ein "9-5II" im Profil hat?

Legitimieren kann man das eher damit, dass es überall auf der Welt Waffen zu kaufen gibt und ich es eher zum Kotzen fände, wenn Deutscheland da wieder den Moralapostel spielt und die Kohle brav den anderen zuschanzt die sich schlapp lachen über unsere Dämlichkeit! Legitimieren kann man das aber auch damit, dass ich nicht in einem "Wohlstandsland" ohne Militär leben möchte, solange gewisse Länder von Ex-Jugoslawien über den Iran, Afghanistan, Ukraine bis nach Nordkorea vor Waffen nur so strotzen! Die Laberei von "Weltfrieden" und dass man mit Leuten wie dem Iranischen Präsidenten Achmadineschat ja auch freundschaftlich diskutieren könnte halte ich nämlich für ziemlich bekloppt! ...und gäbe es keine Marinestreitkräfte würden die Piraten schon aus Fairnessgründen keine Schiffe mehr kapern? Oder sollte man das sportlicher angehen und statt Fregatten dann Polizisten mit Gummiknüppeln in Schlauchbooten dort hin schicken? Sorry aber so einfach kann man sich das nicht machen solange es auf diesem Planeten noch einen einzigen Erdenbürger gibt der seinen Namen nicht tanzen kann! Oder sollen gefälligst die Amis das alles richten und das Gewissen ist beruhigt wenn man selbst keine Waffen hat und keine verkauft?

Wie kommt Ihr eigentlich zu Euren Aussagen? Heute Nacht geträumt oder nur einfach mal so in den Raum geworfen? "Vector" mal nachgerechnet im Vergleich zum "Linear"? Comfort- und Driving-Paket, 7x17-Alu und 6-fache-manuelle-Beifahrersitzverstellung macht zusammen exakt 2.000 Euro, Teilleder gibt es so nicht einzeln, macht aber bei Vollleder 450 Unterschied = 2.450 Euro wenn man das beim Linear alles einzeln dazu nähme! Die Vector-Version kostet 2.500 Euro Aufpreis,sind 50 Euro mehr als wenn man das beim Linear einzeln bestellt und dafür gibbet dann noch eine LED-Innenbeleuchtung dazu! Preislich bringt Vector also überhaupt keinen Vorteil zum Linear, nur die Möglichkeit für 650 Euro Teilleder inkl. 6 statt 4-Facher Beifahrersitzverstellung plus LED-Innenbeleuchtung dazu zu ordern! Will man Vollleder gibts als Vector für 50 Euro mehr als beim Linear die LED-Innenbeleuchtung dazu, Punkt! Beim Aero siehts übrigens genauso aus, Spareffekt = Null, nur Alupedale und geänderte Stoßfänger als Gimmick!

Lass mich raten, den vergleichst Du dann mit dem 528i (254 PS) statt mit dem 523i, weil er ja im reinen Ethanolbetrieb 250 PS liefert, während Du so Dinge wie Nebel, Regensensor, Reifendrucküberwachung, großer BC und Navi nicht brauchst, im Saab auch kein Vollleder willst aber im BMW unbedingt auch Teilleder?

Das hat hier doch keiner geschrieben, sondern lediglich festgestellt, dass der 9-5 laut Preisliste teurer kommt als ein 5er und das ist ja keine Meinung, auch kein Pessimismus, sondern Fakt! Daraufhin wurde dann lediglich die Frage in den Raum gestellt ob das so gute Erfolgsaussichten sind, insbesondere weil das bislang bei besserer Ausstattung genau umgekehrt war? So langsam bekomme ich den Eindruck, dass die selbsternannten Optimisten hier mit Gewalt alles verdrehen und aus dem Zusammenhang reißen, damit sie es überhaupt für sich selbst noch optimistisch sehen können? Ich weiß nicht wie sich der 9-5 unter diesen Umständen zu diesen Konditionen verkaufen wird, Ich weiß nur dass die meisten Saab bislang mit genau dem gegenteiligen Argument gekauft wurden, nämlich dass es diese Ausstattung (leistungsstarker Motor, Alus, Leder, Nebel, Lenkrad-FB, Sitzheizung, SW-Reinigung, etc.) nirgendwo sonst für einen auch nur annähernd vergleichbaren Preis gab! Dem Gebrauchtwagenmarkt kann ich dann noch entnehmen, dass wohl gute 90% der 9-5 in eben dieser erwähnten "SE"-Ausstattung verkauft wurden und nicht völlig nackt, weswegen dann auch Preisvergleiche eines 1,6T mit Schaltgetriebe und Stahlfelgen, ohne Nebel, Sitzheizung, Lenkrad-FB etc. weil dies eh nur "zu viel Unsinn" sei, kaum Sinn machen. Für mich ist das Auto damit uninteressant geworden, aber es würde mich sehr interessieren, wieviele von denen die das anders sehen, den Kaufvertrag schon unterschrieben haben, denn vom blosen Schönreden kann Saab nicht überleben? Alles andere kann Ich nur abwarten und drücke als Saab-Fahrer zugleich Saab beide Daumen dass dieses Konzept aufgeht, muss dazu aber nicht unaufhörlich die Posts der Optimisten aus jedem Zusammenhang reißen und verdrehen, philosophische Betrachtungen über Pessimismus und Optimismus anstellen oder gebetsmühlenartig versuchen das Ganze gewaltsam in die längst vergangene Ursaab-Fiat-Saapel-Ecke zu drängen!

Das nennst Du " in den letzten Monaten "?

Weil Du Deinen Senf dazu schreibst ohne zu lesen zu was Du da überhaupt Deinen Senf schreibst, so einfach ist das! Meine Aussage bezog sich ausdrücklich und sogar mit Zitat auf ein Post hier, dass in HH wohl ein Saab-Händler vor ein paar Monaten von Saab-Spyker zu teurem Luxus-Showroom-Umbau in Innenstadtlage gezwungen wurde und dann pleite ging! Dass Du seit 2 Wochen den 9-5 und seit ein paar Tagen den BP ordern kannst hat diesem Saab-Händler die ersten 4 Monate dieses Jahres sicher extrem viel Neuwagenkäufe beschert und fette Gewinne eingebracht oder wie soll ich Deinen Kommentar dazu verstehen? Außer dem 9³ hatten die Saab-Händler bis vor 2 Wochen eben absolut nichts zu verkaufen und genau jenen habe ich aus NEUWAGENKÄUFERSICHT als ein "8 Jahre altes Opel-Derivat" bezeichnet! Ich fahre selbst ein solches "Opel-Derivat" und bin äußerst zufrieden damit, aber mit dem aktuellen 9³ auf technischem Stand von 2002 und Opel-Motoren, kann man selbst eingefleischte Saab-Fans nur noch über exorbitante Rabatte anlocken und so verdient dann der Händler an dem einzigen Produkt das er noch anzubieten hat, auch kaum noch etwas! Vor diesem Hintergrund die Händler dann zum Bau von Luxus-Showrooms zu zwingen halte ich für wenig durchdacht und genau darum ging es hier und um nichts anderes! Nächstes Mal also erst Lesen was man kommentiert, das erspart dann auch Nachfragen was der Autor eines Posts damit sagen wollte! Auch hier wieder genau dasselbe, ich habe es genau vorgerechnet, dazu müsste man es aber lesen anstatt sich den 1,6T, den es nur als Schalter gibt aus der Luft zu greifen um ihn mit dem 523i zu vergleichen und davon auszugehen dass Alufelgen, Nebelscheinwerfer, Tempomat und ähnliches was der BMW serienmäßig an Bord hat ohnehin niemand will, ebenso wie Automatik, Navi, Dieselmotoren und dergleichen.

Nein, eben gerade nicht sondern sogar umgekehrt! Man bekam zwar bei Audi/MB/BMW einiges was es bei Saab weder für Geld noch gute Worte gab wie Xenon, ESP, Tiptronik und Navi, das kostete aber auch alles kräftig extra und wollte man einen damaligen A6/5er/E auf den Stand eines serienmäßigen 9-5 SE bringen, also mit Leder, CD-Player, Sitzheizung, Scheinerwerferreinigung, Nebel, Alufelgen, Bordcomputer etc., war der ruckzuck mal eben 15.000 bis 20.000 DM teurer! Grundausstattung war der Saab preislich immer in etwa auf Niveau von Audi/MB/BMW, als "SE" dann aber deutlich günstiger als die Konkurrenz! Ein Blick auf den Gebrauchtwagenmarkt offenbart, dass es komischerweise kaum 9-5 als "nicht-SE" gibt. Bei beiden Mopf wurde dann die Austattung vom Vector immer geringer, die Rabatte um die Teile loszuschlagen dafür immer größer, auch schon zu Zeiten als MB, Audi und BMW gerade mal 3-5% gaben, den Rest kann sich jetzt jeder selbst zusammenzählen!