9-5 ebay-Kauf mit Mängeln

Liebe Forumsfreunde, bevor die Diskussion überhitzt. Ich möchte hier keine Rechtsberatung in Anspruch nehmen, so hilfreich die Verweise auf diverse Urteile etc. sind, aber wenn ich eine rechtliche Meinung suche, würde ich in entsprechenden Foren nachfragen oder gleich anwaltlichen Rat zu Hilfe ziehen. Sollte dieser missverständliche Eindruck entstanden sein, sorry.

Zunächst einmal ist das eine, wie ich finde, spannende Geschichte und da sie bereits einmal öffentlich gemacht wurde durch ein Forumsmitglied mit Verweis auf die ebay Anzeige, wollte ich dementsprechend dazu beitragen, wie die Geschichte weitergeht.

Aufgrund der grundsätzlichen Situation wäre es sicher ratsam in Anbetracht der weiteren Schritte zunächst einmal nicht öffentlich zu kommunizieren, ich wollte Euch aber diese Information nicht vorenthalten, weil genau das dieses großartige Forum ausmacht, welches zunächst einmal den Sinn und Zweck verfolgt, sich gegenseitig zu helfen, so zumindest mein Verständnis davon.

Und auch hier die wertvolle Erkenntnis was alles passieren kann und von der vielleicht auch zukünftig jemand Anderes profitieren kann. Zudem bestätigt es zumindest in Teilen die Aussage eines Forumsmitgliedes.

Die Fragestellung: Was würdet Ihr machen, geschieht aus Interesse an der Meinung der Forumsteilnehmer im Sinne von: was würdest Du machen?

Foren sind meines Erachtens zur Diskussion da, sollte das aber keinen Mehr- oder Unterhaltungswert für alle Anderen haben, dann sorry, gerne weiter zum nächsten Thema.
 
Scioutnonscio schrieb:
Ich möchte hier keine Rechtsberatung in Anspruch nehmen ... aber wenn ich eine rechtliche Meinung suche, würde ich in entsprechenden Foren nachfragen oder gleich anwaltlichen Rat zu Hilfe ziehen.
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Ich hatte deine Formulierung "anwaltliche Empfehlung" tatsächlich missverstanden, andere haben es anders rausgelesen, so wie du es offensichtlch ja gemeint hattest - sorry.
Scioutnonscio schrieb:
wollte ich dementsprechend dazu beitragen, wie die Geschichte weitergeht.
... ich wollte Euch aber diese Information nicht vorenthalten ...Und auch hier die wertvolle Erkenntnis was alles passieren kann und von der vielleicht auch zukünftig jemand Anderes profitieren kann. Zudem bestätigt es zumindest in Teilen die Aussage eines Forumsmitgliedes.
Die Fragestellung: Was würdet Ihr machen, geschieht aus Interesse an der Meinung der Forumsteilnehmer im Sinne von: was würdest Du machen?
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Völlig legitim und nachvollziehbar!
 
@ Scioutnonscio
Also der Verkäufer mag sein was er ist, der Verkauf fand von Privat statt und er hat wortreich Gewährleistung, Garantie ausgeschlossen. Auch die beendeten Verkäufe lassen keinen Schluss auf gewerbliche Tätigkeit zu. Dass er sich was nebenbei verdient mit Schrottkarren aus seinem KFZ Handel ist was anderes und müsste erstmal nachgewiesen werden.
Dazu reichen die vorhanden sichtbaren Daten einfach nicht aus.
https://www.ebay.de/sch/raudonkepuraite2014/m.html?LH_Complete=1
https://feedback.ebay.de/ws/eBayISA...rid=raudonkepuraite2014&ftab=FeedbackAsSeller

Im Falle eines Falles (Prozess) wirst du leider schlechte Karten haben.
 
@trs: So einfach ist das nicht. Er hat ein Kfz Gewerbe und somit kann man eine gewisse Kompetenz erwarten. Sprich, von dem Pfusch wird er sicher Kenntnis gehabt haben, war ja alles frisch.
Sei es wie es ist, wir werden sehen was passiert.
 
Ich habe die Möglichkeit nachweisen zu können, dass:

1. Der Verkäufer gewerblich tätig ist
2. Vom Verkäufer vor Ort zugesicherte Eigenschaften nicht erfüllt wurden
3. Der Verkäufer von dem UB-Schutz Kenntnis hatte
4. Der TÜV Prüfer das Fahrzeug nicht korrekt geprüft hat

Ich halte Euch auf dem Laufenden...

Vielen Dank für alle Kommentare soweit
 
Vorab - das ist natürlich eine Frechheit, daß der Kahn so halbseiden von einem gewerbetreibenden Profi über einen privaten Account vertickt wird. Natürlich wußte er, in welchem Zustand sich das Fahrzeug befindet.

Davon abgesehen würde ich das als Lehrgeld abhaken. Der Streitwert ist einfach lächerlich gering. Selbst mit Rechtsschutzversicherung macht das doch keinen Sinn. Rechne nur mal die Zeit zusammen, die Du beim Anwalt und ggf. vor Gericht verbringen wirst. Selbst wenn im Idealfall der Vertrag rückgängig gemacht werden kann, wirst Du sehr viel Zeit investieren und Dich laufend ärgern müssen.

Frage den Verkäufer, ob er angesichts der Mängel aus Kulanz den Kauf rückgängig machen möchte. Erwähne ruhig, daß Du Kenntnis über seinen Background hast. Sei bestimmt, aber nicht unverschämt.

Ansonsten setze das Auto mit allen bekannten Mängeln bei eBay rein. Immerhin hat es eine gültige HU und es würde mich sehr wundern, wenn Du keinen vierstelligen Betrag dafür bekommst. Dann hast Du nicht wirklich viel Verlust gemacht und es ist der wesentlich schnellere Weg. Und Du mußt Dich viel viel weniger ärgern.
 
Naja, wenn ich meine Profession "privat" ausübe, dann riecht das schon etwas nach Schwarzarbeit oder Steuerhinterziehung. Es sei denn, der Verkäufer ist als vorheriger Halter in den Papieren verewigt.
 
Scioutnonscio schrieb:
Liebe Forumsfreunde, bevor die Diskussion überhitzt. Ich möchte hier keine Rechtsberatung in Anspruch nehmen, so hilfreich die Verweise auf diverse Urteile etc. sind, aber wenn ich eine rechtliche Meinung suche, würde ich in entsprechenden Foren nachfragen oder gleich anwaltlichen Rat zu Hilfe ziehen. Sollte dieser missverständliche Eindruck entstanden sein, sorry.

Zunächst einmal ist das eine, wie ich finde, spannende Geschichte und da sie bereits einmal öffentlich gemacht wurde durch ein Forumsmitglied mit Verweis auf die ebay Anzeige, wollte ich dementsprechend dazu beitragen, wie die Geschichte weitergeht.

Aufgrund der grundsätzlichen Situation wäre es sicher ratsam in Anbetracht der weiteren Schritte zunächst einmal nicht öffentlich zu kommunizieren, ich wollte Euch aber diese Information nicht vorenthalten, weil genau das dieses großartige Forum ausmacht, welches zunächst einmal den Sinn und Zweck verfolgt, sich gegenseitig zu helfen, so zumindest mein Verständnis davon.

Und auch hier die wertvolle Erkenntnis was alles passieren kann und von der vielleicht auch zukünftig jemand Anderes profitieren kann. Zudem bestätigt es zumindest in Teilen die Aussage eines Forumsmitgliedes.

Die Fragestellung: Was würdet Ihr machen, geschieht aus Interesse an der Meinung der Forumsteilnehmer im Sinne von: was würdest Du machen?

Foren sind meines Erachtens zur Diskussion da, sollte das aber keinen Mehr- oder Unterhaltungswert für alle Anderen haben, dann sorry, gerne weiter zum nächsten Thema.
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Da der finanzielle Verlust wirklich nicht groß ist (manche Reparatur kostet mehr), würde ich meine wertvolle Lebenszeit nutzen, um diese mit Klagen verschwenden.

Verkaufe das Auto mit den bekannten Mängeln, dann wird Dein Verlust noch kleiner und buche das unter "schlechter Erfahrung" ab.

Oder kneife die Zähne zusammen und lasse es reparieren (was ich nicht machen würde). "was schlecht anfängt, nimmt kein gutes Ende"
 
...geht aber auch um Unternehmereigenschaft und Umgehungsverbot sowie Beschaffenheitszusage (Stichwort "Bastlerfahrzeug"). Könnte ja unter Berücksichtigung von #29 von Bedeutung sein...
 
Ich würde auch sagen, unter Lehrgeld abhaken. Eine gerichtliche Auseinandersetzung hat IMMER einen völlig offenen Ausgang, egal was "Dein" Anwalt sagt. Die Urteile kann man oft nicht wirklich nachvollziehen. Ohne Rechtsschutzversicherung entstünde womöglich noch ein zusätzlicher finanzieller Schaden.
Aber eine persönliche Auseinandersetzung ist auch heikel. Wer weiß, wie der Verkäufer tickt und ob er sich für den Ärger irgendwie noch revanchiert (Motto: Ich weiß wo Dein Haus wohnt).
Wenn Deine Annahmen den Tatsachen entsprechen, so ist ja eine gewisse kriminelle Energie zu vermuten. Wo ist die Grenze?

Abgesehen davon (und das ist keine Wertung hierzu), gibt es auch unter den Käufern Leute, die mit gezinkten Karten spielen. Das ist Fakt und deshalb wird ein Gericht nicht grundsätzlich dem Käufer helfen und den Verkäufer "verdonnern". Es wird unabhängig bewerten und Beweise verlangen. Mit Anzeigen wegen Steuerhinterziehung oder gegen den TÜV sollte man vorsichtig sein. Da müssen 100%ige Beweise vorgelegt werden, sonst bekommt man womöglich selbst Ärger, evtl. eine Verleumdungsklage an den Hals. Dem Verkäufer damit zu drohen, könnte auch als Erpressungsversuch ausgelegt werden.

Ich wollte das nur erwähnen, weil hier auch gewisse Risiken bedacht werden sollten, zumal es sich ja nicht um Riesenbeträge handelt. Es ist ärgerlich, aber man hätte ja einen Experten mitnehmen können, der das Auto gründlich durchcheckt. Es ist verständlich, dass man verärgert ist und dem Typen gern das Handwerk legen möchte. Aber ohne Anwalt bringt man sich womöglich selbst in eine dumme Lage. Wie heißt es so schön? Dem verlorenen Geld soll man nicht gutes Geld hinterher werfen!

Ich weise darauf hin: Ich bin kein Anwalt, habe nur meine private Meinung kundgetan.
 
patapaya schrieb:
...geht aber auch um Unternehmereigenschaft und Umgehungsverbot sowie Beschaffenheitszusage (Stichwort "Bastlerfahrzeug"). Könnte ja unter Berücksichtigung von #29 von Bedeutung sein...
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Auch ein gewerblich tätiger Verkäufer darf privat ein Auto veräußern. In diesem (oder den meisten anderen) Fällen anzustreben, daß gewerbliches Recht gelten soll, ist ein nahezu aussichtsloser Aufwand - insbesondere bei dem hier in Frage stehenden Streitwert.

Abgesehen davon ist das Dokument natürlich sehr umfangreich und interessant.
 
Setzt aber vorraus, daß der Verkäufer tatsächlich der Vorbesitzer ist und es privat genutzt hat, soweit ich weiß. Das wäre das erste, was man in dem Fall hier wissen müßte. Dazu langt auch nicht, daß er die Karre für 5 Tage auf seinen Namen angemeldet hat.
 
Eber schrieb:
...ist ein nahezu aussichtsloser Aufwand
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Das muss am Ende jeder für sich beurteilen.
Manchmal hilft ja tatsächlich ein fachkundiger juristischer Rat und ein relativ preiswertes Schreiben von einem RA, um jemandem seine Situation klarzumachen und am Ende zum Erfolg zu führen, ohne dass das auf eine gerichtliche Auseinandersetzung hinausläuft (gerade in einem 300-€-Fall selbst erlebt). Oder die Beratung überzeugt einen, dass der ggf. nötige Aufwand am Ende doch in keinem Verhältnis zum (fraglichen) Ergebnis steht.

Eber schrieb:
Abgesehen davon ist das Dokument natürlich sehr umfangreich und interessant.
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Ja, fand ich auch, für ähnliche Fälle IMHO ein brauchbarer Ausgangs- und Orientierungspunkt.

Zur Frage privat/gewerblich finden sich auch auf die Schnelle im Netz ja reichlich juristische Abhandlungen - wie das im konkreten Fall einzuschätzen ist, dazu fehlen mir die Hintergründe.
 
Die Diskussion, geht weiter, sehr spannend...

Ein paar Hintergrundinfos: das Fahrzeug war nicht auf den Verkäufer zugelassen, der letzte Eigentümer hat das Fahrzeug über mehrere Jahre gefahren und dann offensichtlich an ein Autohaus verkauft, das ironischerweise direkt neben dem Saab Händler / Werkstatt in Bad Tölz liegt, der das Fahrzeug über mehrere Jahre in der Inspektion hatte. Der hat es dann weiterverkauft und der ebay Verkäufer hat es dann günstig eingekauft und den TÜV / AU "machen lassen" ohne dass die Mängel beseitigt wurden.

Eine zusätzliche Frage die sich mir gerade stellt. Ist der TÜV / AU eigentlich gültig, wenn klar, ist dass Mängel bestehen?

Interessant wäre es auch zu wissen was die Rechtsabteilung des TÜV dazu sagt, wenn ich sie mit dem Fall konfrontieren würde/ werde, tatsächlich habe ich recht gute Kontakte bis auf Entscheiderebene.

Kennt jemand im Übrigen einen sehr guten Saab Experten in München oder Umgebung, der sich das Fahrzeug mal ansehen könnte?
 
Hast Du denn den Verkäufer schon um Rückabwicklung gebeten?

Naja. Ich würde mir mal überlegen, was hier eigentlich weiter passieren soll.

1. Du möchtest billig Auto fahren. Dann würde ich den Kahn bei eBay reinstellen und den (vermutlich geringen) Differenzbetrag zum Kaufpreis als Verlust verbuchen. Das nächste Auto in der 1500-Euro-Klasse kannst Du ja vor dem Ankauf mal besichtigen - schließlich hast Du offenbar gute Kontakte zum TÜV bis zur Entscheiderebene. ;-)

2. Du möchtest dem Verkäufer ein Rohr verlegen. Das kann, selbst wenn Du vollumfänglich Recht bekommst, unattraktiv lange dauern. Wenn Du kein (weiteres) Auto brauchst, dann ist das natürlich eine Option. Übrigens sehe ich Dich durchaus im Recht, aber bis sämtliche Gerichtstermine (Klärung Verkäuferstatus privat/gewerblich, evtl. Nacherfüllungsrecht, Richtigkeit der HU, etc.) abgeschlossen sind, werden Monate ins Land gehen. Wenn Du keine Rechtsschutzversicherung hast, würde ich auf 2.) sowieso von vornherein verzichten. Wäre zwar irgendwie blöd, wenn der Lümmel mit der Masche durchkommt, aber überlege gut, was Dir Deine Zeit wert ist.
 
Man muss einem Verkäufer bei einer Reklamation die Möglichkeit der Nachbesserung einräumen.
Das kann Reparatur, Preisnachlass oder auch Rückabwicklung sein. Für mich stellt sich das so dar,
als ob der Verkäufer bis jetzt eher ahnungslos ist. Ihn einfach mal zu verklagen, könnte bei Gericht
schlecht aufgenommen werden. Vor einem Prozess sollte immer die gütliche Einigung stehen.

Ansonsten teile ich die Meinung einiger hier, dass es nicht den Aufwand lohnt und immerhin das
Risiko besteht, dass man statt einer zufriedenstellenden Lösung weitere Kosten zu tragen hat.
Mit Rechtsschutz ginge es, aber auch die prüfen zuerst. Wenn es aussichtslos ist, kann das
auch verweigert werden. Es wäre unverantwortlich gegenüber allen Versicherungsnehmern,
wenn man Geld zum Fenster hinauswerfen würde.
 
Scioutnonscio schrieb:
Die Diskussion, geht weiter, sehr spannend...

Ein paar Hintergrundinfos: das Fahrzeug war nicht auf den Verkäufer zugelassen, der letzte Eigentümer hat das Fahrzeug über mehrere Jahre gefahren und dann offensichtlich an ein Autohaus verkauft, das ironischerweise direkt neben dem Saab Händler / Werkstatt in Bad Tölz liegt, der das Fahrzeug über mehrere Jahre in der Inspektion hatte. Der hat es dann weiterverkauft und der ebay Verkäufer hat es dann günstig eingekauft und den TÜV / AU "machen lassen" ohne dass die Mängel beseitigt wurden.

Eine zusätzliche Frage die sich mir gerade stellt. Ist der TÜV / AU eigentlich gültig, wenn klar, ist dass Mängel bestehen?

Interessant wäre es auch zu wissen was die Rechtsabteilung des TÜV dazu sagt, wenn ich sie mit dem Fall konfrontieren würde/ werde, tatsächlich habe ich recht gute Kontakte bis auf Entscheiderebene.

Kennt jemand im Übrigen einen sehr guten Saab Experten in München oder Umgebung, der sich das Fahrzeug mal ansehen könnte?
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Wenn das so ist, wie geschildert, ist das eine Sache für den Staatsanwalt und dessen Ermittlungen, denn da stehen neben Sachschäden bei Dritten auch die Gesundheit oder gar Menschenleben auf dem Spiel und dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht nur in diesem Fall sondern noch in weiteren Fällen.

Alles andere wie die Vorredner sagten.
 
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