Nach einer Kapitalerhöhung halten die Investoren Pang Da und Youngman 51 % an Saab. Muller selbst, er läßt sich Darlehen an den Autobauer auf die Kapitalerhöhung anrechnen, hält knappe 30 %. Wären wir bei 81 % in festen Händen, die Altaktionäre aus Spyker Zeiten halten nur noch 19 %.

Quelle: http://saabblog.net/2011/08/04/saab-news-amerikanische-rettung-fur-saab/#more-14645

 

Einfache Rechenaufgabe.

Da wird wohl jemand "seine" 30% an *egal-wen-auch-immer* verschachern wollen, und sich danach abseilen.

Muller selbst, er läßt sich Darlehen an den Autobauer auf die Kapitalerhöhung anrechnen, hält knappe 30 %.

Woher bitte sollte Geld stammen, das Muller als (Gesellschafter)Darlehn gegeben haben soll

Woher bitte sollte Geld stammen, das Muller als (Gesellschafter)Darlehn gegeben haben soll

 

Wer redet hier von Geld...?

Hier geht's ausschließlich um Visionen.

Visionen als Darlehn - nette Variante!

es wird immer schlimmer lol Verkaufszahlen 2011 auf historischem Tiefstand:

Jan-Jul 2011 : 5.850, das wären dann 10.000 in 2011 bestenfalls

http://www.saabsunited.com/2011/08/saab-uk-sales-data-%E2%80%93-july-2011.html#more-21637

das ergibt dann auch historischen Seltenheitswert lol lol lol

Laut DI sind die Saab Schulden inzwischen über 100 M€ gewachsen.

 

123 Firmen haben auf Erfüllung ihrer Forderungen geklagt. Ein Lieferant schreibt öffentlich, dass er niemals die Mullersche „10% jetzt, Rest irgendwann“ Lösung akzeptieren wird.

 

So gesehen ist der Produktionsstart in 3 Wochen weiterhin fraglich, obwohl Muller bald den amerikanischen Retter – die dringend gesuchte Langzeitfinanzierung- präsentieren will

@josef es soll doch heissen: die dringend gesuchte Langzeitvision

So gesehen ist der Produktionsstart in 3 Wochen weiterhin fraglich, obwohl Muller bald den amerikanischen Retter – die dringend gesuchte Langzeitfinanzierung- präsentieren will

Ja natürlich, das wird er tun. Da bin ich mir völlig sicher. Aber er mag es halt spannend. Vor drei Monaten wäre das doch langweilig geworden. Aber der Retter ist natürlich da, bereit, fähig und willens, SAAB mal eben das benötigte Kleingeld vorzustrecken.

Dein Name ist B.G. und die Erde ist bekanntermaßen eine Scheibe.

 

Eine Variante hätte ja noch der ältere Herr sein, welcher vor Jahrzehnten Streichhölzer verkauft hatte. Aber der fährt ja wohl Volvo und hatte selbst dort nicht zugegriffen.

Der Scheunenfund einer Dollardruckmaschine aus den 60ern samt 10 Tonnen Papier wäre aber auch eine Lösung für Saab. selbst wenn sie nur SKr druckt ginge es in ordnung.

Also, an alle Saabarbeiter, nicht auf der faulen Haut liegen, und alle Scheunen in S durchstöbern.

Eine Variante hätte ja noch der ältere Herr sein, welcher vor Jahrzehnten Streichhölzer verkauft hatte. Aber der fährt ja wohl Volvo und hatte selbst dort nicht zugegriffen.

 

Der Mann ist 85!

Ob der überhaupt noch Auto fährt?

Hätte er aber sicherlich gerne gemacht wenn er denn den 94x in flache Pakete bekommen hätte.

Geländegängige Autos sind in der Schweiz begehrt.

 

@ Marman werden YEN auch akzeptiert?

Eine Variante hätte ja noch der ältere Herr sein...

 

Nein, nein, nein...!

 

Die Lösung liegt vielmehr bei einer älteren Dame... *hüstel*

 

Das läuft folgendermaßen:

Man reist nach Berlin, nimmt sich ein Taxi in die Stadt - und stellt sich bei "ihr" vor - "Gestatten, Βίκτωρ μυλωνάς ist mein Name - aus Trollhaklios - Ich hätt' gern' ein paar Milliarden..."

 

Wetten, die olle Zosse im Kanzleramt fällt auch drauf rein...?

 

(...Leute, ich hoffe mal, Ihr könnt alle Neugriechisch, oder...? )

Woher bitte sollte Geld stammen, das Muller als (Gesellschafter)Darlehn gegeben haben soll

 

Das funktionierte in etwa so: (übrigens tatsächlich und keine Ironie)

 

Spyker gehörte noch mehrheitlich Muller, Spyker war zwar vollkommen überschuldet und im Prinzip zahlungsunfähig, ändert ja aber nichts an den Aktienmehrheiten wenn die pro Stück nur noch mit 36 Cent als Lotterielos gehandelt werden (so in etwa war glaube ich damals der letzte Kurs vor den Saab-Gerüchten).

Spyker kaufte nun Saab von GM für irgendwie 400 Millionen Euro, die aber erst später zahlbar sein sollten. Für 270 Millionen von dieser Kaufsumme sollte GM dann irgendwas um 20% der Spyker-Saab-Aktien erhalten (auch lustig wenn man als Kaufpreis einen kleinen Anteil an der Firma erhält, die einem zuvor ganz gehörte), 130 Millionen Euro musste Spyker in bar bezahlen. Da Spyker aber wie gesagt restlos pleite war, nahm Saab erstmal 400 Millionen Euro an EIB-Krediten auf und überwies davon selbige 130 Millionen an Spyker, die Spyker nun an GM auszahlen konnte. Damit gehörte Saab nun zu 20% GM, zu weniger als 20% den Spyker-Alt-Aktionären und zu 60% Muller (oder so ähnlich). Bezahlt hat Muller seine 60% an Saab also tatsächlich und zwar mit Saab, alles klar?

Danach ging es aber irgendwie noch weiter, es wurde wieder aufgedröselt und umgegründet, so dass Saab noch mehr Kohle an Spyker zahlen konnte damit Spyker seine Altschulden los wird für die Muller wohl sonst hätte persönlich geradestehen müssen, Muller leierte dann wohl auch GM ihre 20% noch aus dem Kreuz gegen Verträge und Zusagen von Saab um selbige wieder verkümmeln zu können, etc.p.p.

Über den Dreh sind dann, bzw. werden dann wohl zwangsläufig auch die 51% an die Chinesen und die 20% an GEM über Spyker als derzeitiger Aktionär abgerechnet und es steht zu vermuten, dass dieser Geldfluss dann die letzten Privat-Bürgschaften die VM noch in Spyker stecken hat ablösen wird.

 

Summa summarum hat VM also ein Unternehmen (Spyker) in Richtung Konkurs geführt und dabei noch mit sehr dubiosen Buch-Kapriolen diesen wohl ewig verschleppt. Dann kurz vor der endgültigen Pleite und mit mehreren Millionen Schulden im Genick, hat er Saab gekauft ohne einen einzigen Cent dafür zu bezahlen. Dann hat er mit Saab noch all seine Schulden abgelöst und via Gehalt, Boni und Spyker-Rechnungen sich richtig die Taschen voll gemacht, sozusagen als Entlohnung dafür, dass er mit Saab noch viel höhere Verluste einfuhr als Saab je zuvor gemacht hat und er sämtliche Werte die Saab noch besaß verscheuerte, um auf Kosten von Lieferanten und Steuerzahler den Konkurs raus zu zögern.

 

Nachzulesen ist das Ganze in genau diesem Fred hier übrigens schon, noch bevor es genau so passierte, denn es war nichts anderes als die logische Konsequenz aus dem, was man von VM schon von Spyker her wusste, so z.B. dass er restlos pleite war und Spyker auch mal am Jahresende mehr Fahrzeuge auf dem Hof stehen hatte, als im ganzen Jahr produziert und VERKAUFT wurden! Jawoll, nicht nur mehr als angeblich verkauft wurden, sondern auch mehr auch mehr als tatsächlich produziert wurden, weil man nämlich für letzteres mal ein paar Vorführwagen von den Händlern zurück holte, ein wenig daran rumschraubte, ihnen eine neue Fahrgestellnummer verpasste, et voilà, schon war wieder ein Fahrzeug produziert, das laut den Büchern natürlich auch schon verkauft war, Monate später aber immer noch auf dem Hof stand.

Naja, und wenn genau dieser Typ, der nichts als Schulden am Hals hat, ein Unternehmen von der Größe von Saab kauft und es von vorneherein mit Saab-Krediten und Saab-Anteilen bezahlt, dann braucht man nichtmehr viel Phantasie wie sich das ausgehen wird!

Nein, nein, nein...!

 

(...Leute, ich hoffe mal, Ihr könnt alle Neugriechisch, oder...? )

 

Ja genau wir setzen Saab einfach auf die Liste des Tafelsilber (ähh lackierten Hartplastik) welches den Griechen 50 Milliarden bringen soll.

Am besten direkt hinter der Präsentation der griechischen Staatsbahn.

Kaufe zwei und für das billigere zahlst du nur die Hälfte.

Kaufe drei und das billigste ist umsonst.

Das funktionierte in etwa so: (übrigens tatsächlich und keine Ironie)

 

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Nachzulesen ist das Ganze in genau diesem Fred hier übrigens schon, noch bevor es genau so passierte, denn es war nichts anderes als die logische Konsequenz aus dem, was man von VM schon von Spyker her wusste, so z.B. dass er restlos pleite war

 

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Naja, und wenn genau dieser Typ, der nichts als Schulden am Hals hat, ein Unternehmen von der Größe von Saab kauft und es von vorneherein mit Saab-Krediten und Saab-Anteilen bezahlt, dann braucht man nichtmehr viel Phantasie wie sich das ausgehen wird!

 

Nunja, ich will zwar nicht all zu tief in alten Wunden kratzen - aber *trotz* dieses Freds gab es zumindest einige Berufsoptimisten, die diesem allseits branchenbekannten Bürschchen auch noch durch öffentlichkeitswirksame Aktionen den Rücken gestärkt haben, ihre Freizeit eingesetzt, ihre Autos mit Plakaten bekleistert und dabei zusätzlich noch ihren Sprit für die "Sache" eines Kleingauners verballert haben.

Falsche Schlußfolgerung

 

Save Saab steht auf den Aufklebern. Da ist von VM nichts zu lesen, und da brauchst Du auch nichts hineininterpretieren.

 

Auch wenn Du auf SU nachliest, oder das Wort SAAB - Support - Convoi bemühst, wirst Du immer wieder feststellen, dass es einzig und allein um eins ging.....

 

..........na?.........steht doch da.................und .............genau.............S A A B.

 

War doch gar nicht so schwer.

 

Möglich war das ganze in dieser kurzen Zeit sowieso nur, da es eine sehr emotionale Note hatte. Aber das dir JR zu erklären wird nicht möglich sein, dafür sind unsere beiden Muttersprachen zu verschieden!

... und überwies davon selbige 130 Millionen an Spyker, ...

In dem Moment entsteht aber eine Verbindlichkeit von Spyker an SAAB in eben dieser Höhe.

Es gibt keine 'wilden' Zahlungen an Aktionäre oder Gesellschafter. Es können nur Gewinnausschüttungen (hier ausgeschlossen) oder Darlehn sein.

Coole Beiträge hier !

 

Sammeln und als Handbuch: "Wie werde ich Millionär -ohne Anfangskapital, aber guter Rethorik " herausgeben. Aber wahrscheinlich hat sich VM schon den Titel geschützt .

 

Nein, ich wollte an sich nur was Positives vermelden: Saab soll die Werbeagentur Lowe Brindfors bezahlt haben ( seit Dezember 2010 hatten die kein Geld mehr gesehen ) und man bereitet eine Herbstkampagne vor.

 

Ist doch was.

In dem Moment entsteht aber eine Verbindlichkeit von Spyker an SAAB in eben dieser Höhe.

Es gibt keine 'wilden' Zahlungen an Aktionäre oder Gesellschafter. Es können nur Gewinnausschüttungen (hier ausgeschlossen) oder Darlehn sein.

 

Ein Bisschen mehr Phantasie bitte:

da verkauft man eben von Spyker an Saab ein paar nichtsnutzige Patente oder schreibt kreative Rechnungen für virtuelle Beratungstätigkeiten (so auch nachweislich geschehen), man verkauft Sub-Unternehmen hin und her (wie z.B. Saab-GB) oder, oder, oder...

Hatte ja auch keiner der Vertragsparteien ein Interesse daran, die Legitimität derartiger Schiebereien genau zu prüfen, denn sonst hätte man den Deal mit VM erst gar nicht gemacht, es wusste doch jeder dass der restlos pleite ist und Spyker vollkommen überschuldet, das war ja kein Geheimnis!

Wieder was Negatives:

 

der neue Teilhaber aus USA scheint eine Presse-Ente zu sein. Zumindest behauptet das Saabs Info Abteilung. Nun werden die Spyker Aktien wieder den gewohnten Weg gehen – nach unten.

 

Die Frage, wo Muller sich denn derzeit aufhält, konnte oder wollte der Pressesprecher nicht beantworten.

Nein, ich wollte an sich nur was Positives vermelden: ...

 

Wieder was Negatives:

 

 

Der Takt wird auch immer schneller...

 

...und klar war das eine Ente, wie jeder andere Investor auch!

... was Positives vermelden: Saab soll die Werbeagentur Lowe Brindfors bezahlt haben ( seit Dezember 2010 hatten die kein Geld mehr gesehen ) und man bereitet eine Herbstkampagne vor.

 

Ist doch was.

 

Das läßt in der Tat hoffen. Zeigt es doch gleich zwei positive Sachen auf.

1. Die glauben selber noch an sich, bzw. die Überwindung ihres Schnupfens

2. Man ist dort noch fähig aus Fehlern zu lernen

ich frage mich, wer denn jetzt noch immer Aktien kauft ?

laut Eric Geers, sei VM in den USA gewesen, ( but he has been in the US ) aber er wüsste nicht wo er jetzt ist

d.h. in den USA ist auch kein Geld mehr zu finden lol bleibt ja noch Korea, also VM ab in den nächsten Flieger zu Hyundai/Kia !

Wieder was Negatives:

 

der neue Teilhaber aus USA scheint eine Presse-Ente zu sein. Zumindest behauptet das Saabs Info Abteilung. Nun werden die Spyker Aktien wieder den gewohnten Weg gehen – nach unten.

 

Die Frage, wo Muller sich denn derzeit aufhält, konnte oder wollte der Pressesprecher nicht beantworten.

 

Die entscheidende Frage ist, ob gerade im Zeitraum, in dem die Presse-Ente den Aktienwert nach oben getrieben hat, auffallender Handel mit denselben betrieben wurde. Wenn ja, von wem und und in welchem Umfang - und ob es sich dabei möglicherweise um einen Aktienbesitzer mit angegliederter Entenzucht handelt.

der Kurs war gestern 1,249 und heute 1,590, das Jahrestief lag bei 0,717 und das Jahreshoch bei 6,979