und die Opel Händler fordern endlich klare Aussagen von GM (die bisher noch immer sehr unklar waren)

http://www.automobilwoche.de/article/20120407/DPA/304079996/1285/opel-handler-fordern-klare-aussagen

 

die Allianz mit PSA wirkt auch schon so suspekt genug

Unter Saab ? Nein, im letzten Jahr wurden z.B. 130.500 PKW (im Vergleich zu 2010 + 18,7 Prozent Wachstum) nur in EUROPA abgesetzt, damit ja wohl deutlich mehr als SAAB weltweit...

 

hast du einen link dazu wo sämtliche Marken aufgelisted sind ?

Realistischer wäre die Frage: "Was kommt für Euch als Alternative zu SAAB in Frage?" Das könnten andere Marken sein oder ein aufbereiteter gebrauchter SAAB. Alles andere sind Phantastereien.

Egal ob und was in THN künftig produziert werden mag, mit SAAB nach unserem Verständnis hat es nichts zu tun.

Sehe ich absolut ebenso. Die 9k sollen als DailyDriver so lang wie möglich rollen. Und wenn damit doch irgendwann Ende sein sollte, muss eben irgend ein lausiger 5er touring ran. Hat zwar kein nettes Image, ist aber sonst recht brauchbar.

vielleicht könnte der Admin mal so eine Umfrage einrichten ?

Was kommt für Euch als Alternative zu SAAB in Frage?

Warum willst Du damit den Admin belästigen? Eröffne einen neuen Thread mit dem Titel: WELCHES AUTO KOMMT NACH DEM SAAB?

und jeder kann eine somit entstehende Liste jeweils kopieren, erweitern. Wenn Du das am Anfang erklärst, wird es auch funktionieren.

Vielleicht mit dem Hinweis, dass keinerlei Erklärungen, Abschweifungen, OT-Geschwafel usw. erwünscht sind. Einfach nur Marke, Typ

angeben, fertig.

 

z.B.

Ford Mustang: 1

 

Ist der schon in der Liste, ändert man auf 2, ansonsten fügt man den hinzu. Total easy.

Mehrfachnennungen sind natürlich erlaubt. Man könnte es alphabetisch geordnet einfügen.

 

Gruß Frank

Wieder mal zu Saab

 

Der erste Blick in die 2 Kartons Saab Unterlagen, die heute dem Gericht übergeben wurden:

 

Schulden ( wie bereits bekannt ) 1400 Millionen €

Wert des Unternehmens heute: 400 Millionen €

Wieder mal zu Saab

 

Der erste Blick in die 2 Kartons Saab Unterlagen, die heute dem Gericht übergeben wurden:

 

Schulden ( wie bereits bekannt ) 1400 Millionen €

Wert des Unternehmens heute: 400 Millionen €

 

wieviel kostet es ungefähr eine komplett neue Fabrik zu bauen in Europa ?

Wert des Unternehmens heute: 400 Millionen €

Wonach bemessen?

Wieder mal zu Saab

 

Der erste Blick in die 2 Kartons Saab Unterlagen, die heute dem Gericht übergeben wurden:

 

Schulden ( wie bereits bekannt ) 1400 Millionen €

Wert des Unternehmens heute: 400 Millionen €

 

Schauen wir mal frech zurück, ins Jahr 1963 - nach Bremen.

Damals ging's um die *waaaaahnsinnig* hohe Summe von 30 Mio - in Deutschmark.

Der Insolvenzverwalter "griff" sich seinerzeit eine Viertelmillion ab.

 

Am Ende, nach der Zerfledderung des Lebenswerkes vom ollen F.W. Borgward hatte jeder sein Geld bekommen, es war sogar noch etwas deutlich mehr als erforderlich davon übrig.

 

Jetzt bin ich mal gespannt, wie das Spielchen in Schweden ausgeht.

Wer mag, kann ja mal berechnen, wie die Borgward-Zahlen inflationsbereinigt heute ständen.

hier noch eine neue Liste der Schulden bei

http://www.lifewithsaab.com/2012/04/saab-valued-to-sek-36-billion.html

The largest creditors of Saab Automobile:

 

GMAC Financial Services AB: 904 million

Sweden's National Debt Office: 2.169 billion

Saab Tools: 1.014 billion

GM companies: 820 million

Wages paid by the state guarantee: 531 million

Saab Parts: 519 million

Employees: 473 million

Pang Da: 404 million

Taxes: 373 million

Saab Powertrain: 366 million

GM Powertrain-Germany: 327 million

Saab Great Britain: 204 million

Försäkringsbolaget PRI pensionsgaranti: 179 million

CN Zhejiang International Trade Co. Ltd: 138 million

Mega Earn International Limited: 69 million

DHL: 53 million

Zheijang Youngman Lotus Car Co. Ltd: 49 million

Saab Italy: 43 million

Saab Spain: 36 million

Dukelevel Holdings Ltd: 31 million

Swedish Automobile: 25 million

CN Jinhua Youngman companies: 10 million

Other suppliers: 2.3 billion

 

Some of these creditors have preferential rights. Some can expect to get paid in full and some in parts. But most will lose everything.

 

hier noch eine neue Liste der Schulden bei

http://www.lifewithsaab.com/2012/04/saab-valued-to-sek-36-billion.html

The largest creditors of Saab Automobile:

 

 

 

schööön,

 

da ist ja sogar die Privatadresse der aktuellen (?) Residenz vom fliegenden Hölländer zu finden ....

 

 

http://www.saab-cars.de/attachments/saab-stammtisch/92211-mullers-visionen-reloaded-adresse.jpg

 

nicht dass er jetzt plötzlich noch Fanpost bekommt .....

DI berichtet heute nochmals über die Saab Schulden. Allein die Gläubigerliste ist 26 Seiten lang.

 

Die höchsten Einzelforderungen hat Fiat Powertrain mit 33 M€, Hewlett Packard möchte über 5 M€. Wie gesagt, die Liste ist lang, enthält aber auch Kurioses, wie etwa die 3 M€ Forderung von Powerplay Golf in England, die Saab als Hauptsponsor eines Turniers im vorigen April zusagte.

 

Zeitgleich mit dem Produktionsstopp.

Google Maps, immer wieder faszinierend

 

[ATTACH]62211.vB[/ATTACH]

 

Aus der Vogelperspektive sieht das Anwesen ja ganz nett aus. Scheint 'ne hübsche Gegend zu sein. Nur die Hochspannungsleitung quer über das Grundstück würde mich stören. Aber man kann nun mal nicht alles haben. Ob das silberne Auto östlich des Pools wohl ein Saab ist ?

 

Auch die Einfahrt ist standesgemäß. Ich nehme an, der Kleinwagen rechts gehört dem Gärtner.

 

Über dem halbrunden Torbogen steht -wie passend- "El Refugio".

http://www.saab-cars.de/attachments/saab-stammtisch/92390-mullers-visionen-reloaded-adresse.jpg

 

Aus der Vogelperspektive sieht das Anwesen ja ganz nett aus. Scheint 'ne hübsche Gegend zu sein.

 

Ja, und VMs Verwandtschaft wohnt gleich nebenan... Ist alles in Frau Antjes Hand dort oben.

Nur die Hochspannungsleitung quer über das Grundstück würde mich stören. Aber man kann nun mal nicht alles haben.

 

Nicht doch, die stört nicht, ganz im Gegenteil, die ist der Beweis dafür, dass es sich hier um ein Testgelände der Elektromobilität handelt, so quasi als Prüfstand ob ein E-Auto mit voll geladenen Batterien in der Garage zu unruhigem Schlaf führen könnte, äquivalent wie man mit extra gebauten "Rüttelstrecken" auf 100km die durchschnittliche Belastung von 10.000km in der Realität simulieren kann.

Um nicht die Gesundheit seiner Mitarbeiter zu gefährden erklärte sich VM hier heldenhaft zu einem Selbstversuch bereit und damit die schwedische, holländische oder spanische Berufsgenossenschaft seinen heroischen Einsatz für die Saab-Rettung nicht verhindern kann, und nur deswegen, wurde dieses Grundstück von der "E-Mobile-Engeering-Muller-Keinerweissmehr"-Gesellschaft mit Sitz auf Papagei-Eiland erworben und für lediglich 160% des Kaufpreises pro Jahr an Saab vermietet. Zuzüglich natürlich einer gewissen Aufwandsentschädigung für das dortige Schlaflabor, den E-Mobilität-Botanik-Forscher der trickreich zugunsten Saabs als Gärtner eingestellt wurde und natürlich dem Honorar für eine gewisse holländische Testperson.

Mal wieder zurück nach Schweden.

 

Derzeit treffen sich Muller uns Rekonstruktuer Lofalk vor Gericht. Sie sollen die Konkursunterlagen durchgehen und deren Richtigkeit bestätigen. Mit dabei sind die frühere Chefjuristin Christina Geers und Mullers Stellvertreter Martin Larsson. Alle werden vereidigt.

Könnte spannend werden, wenn die Riesenverluste angesprochen werden.

 

Status um 10:12 Saab Schulden liegen bei etwa 1300 M€

 

Nchtrag 10:18 Muller meldet sich zu Wort, sagt es wäre gut, dass auch weitere Vorstände mit eingeladen wurden, denn er als Vorsitzender wäre nicht über alle Einzelheiten informiert.....

 

Muller wird vereidigt, leider hat das Mikrofon Probleme und der Reporter versteht nicht, was Muller sagt...Tyvärr har de lite mikrofonproblem just nu så jag hör tyvärr inte vad som sägs, men det ska snart rättas till.

Könnte spannend werden, wenn die Riesenverluste angesprochen werden.

 

 

 

da gibt es so eine Standardfloskel, die scheint immer noch wirksam zu sein .....

 

ich wette, die kennt unser "Saab-Retter" auch schon in- und auswendig

 

http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/ich-entschlage-mich-511854/index.do

da gibt es so eine Standardfloskel, die scheint immer noch wirksam zu sein .....

ich wette, die kennt unser "Saab-Retter" auch schon in- und auswendig..

 

Muller kanns noch besser:

Er "entschlägt" nicht nur sich, er schlägt direkt auf die "wahren" Schuldigen. Heute ist es Lofalk: "Lofalk har orsakat företaget skador" Lofalk hat der Firma Schaden zugefügt, war eins seiner Statements vor Gericht. Er selbst hatte zuwenig direkten Einblick in des Firmengeschehen. ( auch seine Vorstandskollegen äusserten sich gleichlautend

ANA baut auch die letzten 95er von Hand zusammen

 

http://www.n24.de/news/newsitem_7834904.html

Muller kanns noch besser:

Er "entschlägt" nicht nur sich, er schlägt direkt auf die "wahren" Schuldigen. Heute ist es Lofalk: ( auch seine Vorstandskollegen äusserten sich gleichlautend

 

tja, wenn die das alle gleich behaupten, wird es wohl so gewesen sein .....

 

...... Bauernopfer nennt man das wohl.

 

Feine Gesellschaft.

War es nicht so, dass Herr Lofalk erst ins Spiel kam, nachdem die Geschäftsleitung das Unternehmen in die Pleite getrieben hatte? Oder verwechsle ich da etwas?

 

 

Und wenn der ganze Vorstand nicht über die Geschäftslage informiert war, hatte es ja geradezu dramatische Ausmaße. Wer ist denn da schuld?

Ist ja lächerlich! Bin ich Chef, ist es meine Pflicht, mich über alles zu informieren. Dies nicht zu tun, ist mehr als fahrlässig und schützt nicht vor Konsequenzen. Also nur eine Schutzbehauptung, billige Ausrede und der Versuch, sich einer Strafverfolgung zu entziehen, indem man anderen die Schuld gibt.

Und wenn der ganze Vorstand nicht über die Geschäftslage informiert war, hatte es ja geradezu dramatische Ausmaße. Wer ist denn da schuld?

 

Schau, es ist doch genau so, wie seinerzeit bei der Hypo-Bank. Über Jahre hinweg, Milliarden von nicht eigenem Geld in den Wind gedonnert - und trotzdem heuchelt jeder der Akteure Unschuld, einschließlich des versammelten bayerischen Polit-Geschmeißes im Aufsichtsrat - Niemand will davon "niemals-nichts" mitbekommen haben, alle wurden aber hierfür mehr als fürstlich bezahlt.

 

Warum also sollten Wirtschafts-Straftäter nicht auch wie "Politiker" die identischen Verschleierungs- und Lügenkonstrukte verwenden dürfen...?

Also nur eine Schutzbehauptung, billige Ausrede und der Versuch, sich einer Strafverfolgung zu entziehen, indem man anderen die Schuld gibt.

 

Nein, nein, das ist sehr verbreitet und auch in Deutschland allenortes zu beobachten:

 

Zuerst muss selbst ein Abteilungsleiter jegliche Anschaffung von nicht planfestgestelltem Büro-Bedarf ab lumpigen 24,95€ mit zweiseitiger Begründung dem Vorstand zur Bewilligung vorlegen, ist der Laden pleite haben die Vorstände selbst von 7-stelligen Invesitionen plötzlich nichts mehr gewusst. Was nach hier nach vorsätzlicher Verschleierung aussieht ist jedoch bei kurzem Nachdenken ganz simpel: zwischen täglich 124 mehrseitigen Bewilligungsanträgen für neue Klopapierabroller bis USB-Sticks gingen dann die vom Pförtner dazwischengemogelten Millionen-Beträge an mit dem Vorstand befreundete Briefkästenfirmen völlig unter. Schuld ist jedoch nicht der Pförtner, das schließt sich schon durch die Verquickungen des Vorstands zu diesen Unternehmen aus, sondern der Azubi, der den Klopapierhalter abgebrochen und damit den Vorstand so überlastet hat, das selbiger gar keine Chance hatte die Fehlinvestitionen des Pförtners zu entdecken.

 

Genau das ist dann übrigens der Grund, warum ein gelernter Vorstand auch nach der 7. Firmenpleite noch bei der 8. Firma für fürstliches Gehalt beschäftigt wird, seine Schuld war es nur, wenn eine Firma mal hohen Gewinn schrieb, für alles andere konnte er nichts.

Dass dies einfach so ist und gar nicht anders sein kann sieht man ja auch bei Wahlen, wenn eine Partei dort gewaltig Stimmen verliert, war das für diese Partei irgendwie trotzdem immer ein Erfolg und verliert sie die Regierung, muss irgendeiner aus der zweiten Reihe dann zurücktreten der es verbockt hat und die vorderen können mal wieder für garnichts! In der Politik wie in der Wirtschaft darf der "Sündenbock" dann aber nach 2-3 Jahren wiederkommen, deswegen wehrt der sich auch immer nur solange, bis er für diese Wartezeit einen nette "Aufgabe" mit entsprechender Dotierung bekommen hat.

War es nicht so, dass Herr Lofalk erst ins Spiel kam, nachdem die Geschäftsleitung das Unternehmen in die Pleite getrieben hatte? Oder verwechsle ich da etwas?

 

Was hat denn das mit der Schuldfrage zu tun?

 

So verquert darfst Du nicht denken, schau Dir doch einfach nur die FDP an, die erklärt Dir das: Schuld an dem Dezimalfehler (aus angestrebten 18% mach 1,8%) sind weder Außenminister Schwesterwelle noch Milchgesicht-Vorstand Rössler, die können da beide rein gar nichts dafür, der Lindner wars und ist deswegen dann ja auch zurückgetreten. Wenn das nicht bald besser wird muss eben auch noch der Brüderle gehen, erst wenn Schwesterwelle und Rössler keine 2 Stimmen mehr erreichen haben die definitiv was falsch gemacht. Warum sollte das bei Saab anders sein?